Взрослая социальная сеть
 je suis sorti Свободна |
13-12-2009 - 20:18 В Германии существовал проект перселения евреев в СССР... "В Российском государственном архиве социально-политической истории хранится письмо от 9 февраля 1940 года, отправленное начальником Переселенческого управления Совета народных комиссаров Евгением Чекменевым председателю Совета народных комиссаров Вячеславу Молотову. В нем говорится: "Переселенческим управлением при Совете народных комиссаров Советского Союза получено два письма из Берлинского и Венского переселенческих бюро по вопросу организации переселения еврейского населения из Германии в СССР - конкретно в Биробиджан и Западную Украину. По соглашению правительства СССР с Германией об эвакуации населения на территорию СССР эвакуации подлежат лишь украинцы, белорусы и русские. Считаем, что предложения указанных переселенческих бюро приняты быть не могут. Прошу указаний. Приложение: 6 страниц"." Как пишет Еврейская энциклопедия, в Германии (и в Польше) также существоал проект переселения евреев на Мадагаскар: "В конце 19 в. – первой половине 20 в. появился ряд проектов, рекомендовавших создать на Мадагаскаре пристанище для «лишних» евреев восточноевропейских стран. Автор первого такого плана, немецкий юдофоб П. А. де Лагард, предложил в 1885 г. решить еврейский вопрос в Восточной Европе (которой он предсказывал широкую немецкую колонизацию) путем высылки евреев из Польши, России, Румынии и Австро-Венгрии на Мадагаскар. Правительства Польши и Японии, искавшие решения проблемы перенаселенности их стран, исследовали в 1926 г. и 1927 г. возможность переселения части их граждан на Мадагаскар, но отвергли ее. Тем не менее, в 1937 г. правительство Польши возложило на назначенную им комиссию задачу выяснить приемлемость плана насильственного выселения евреев на Мадагаскар. Комиссия заключила, что климатические условия Мадагаскара неблагоприятны для жизни выходцев из Европы. Такого же мнения придерживался французский губернатор Мадагаскара. Несмотря на это, министр иностранных дел Франции Ж. Бонне в декабре 1938 г. заявил министру иностранных дел Германии И. Риббентропу, что в целях очистки Франции от десяти тысяч беженцев-евреев из Германии их придется выслать на заморские территории (видимо, на Мадагаскар). В то же время в нацистской Германии А. Эйхманом и другими был разработан державшийся в секрете план — в течение четырех лет вывезти четыре миллиона европейских евреев на Мадагаскар, где предполагалось создать полицейский резерват, своего рода гигантское гетто. Против нацистского проекта, разоблаченного и опубликованного в Италии (июнь 1940 г.), выступил Американский еврейский комитет, произведший специальное обследование условий на Мадагаскаре и признавший невозможность массового поселения там европейцев. В августе 1940 г. нацистская Германия официально выдвинула так называемый Мадагаскарский план, возможно, используя его для прикрытия своих планов «окончательного решения» еврейского вопроса. На Ванзейской конференции (январь 1942 г.) нацистские власти, отклонив Мадагаскарский план, заменили его планом насильственного вывоза евреев на восток Европы." Не планировало ли правительство Германии переселить евреев на территорию СССР после победы над СССР? Это сообщение отредактировал Welldy - 13-12-2009 - 20:42 |
||||||||
 juk71 Женат |
13-12-2009 - 22:14
Это объяснило бы концентрацию концлагерей на востоке Европы. |
||||||||
Vit. Свободен |
14-12-2009 - 02:16
Ты все правильно понял. Ты же умный человек. |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
14-12-2009 - 11:35
Еврейская энциклопедия сообщает: "21 сентября 1939 г. руководство СС, осуществляя план «оттеснения евреев на Восток», решило изгнать евреев с польских территорий, присоединенных к рейху (районы Гданьска, Западной Пруссии, Познани и Верхней Восточной Силезии). С октября 1939 г. по март 1940 г. в район небольшого городка Ниско близ Люблина было выслано около 95 тыс. евреев из этих областей, а также из Вены и Моравска-Остравы (ныне Острава). Их перевозили в запечатанных вагонах и выгружали в пустынной местности, где, оставленные без крова и пищи, они должны были строить лагерь для будущих заключенных. Еще несколько тысяч евреев с территории рейха и оккупированной Чехии были сосланы в район Люблина зимой 1939–40 гг. Целью этой части нацистской программы, которая известна под названием «Люблинской резервации», было сосредоточить на ограниченном участке под строгим надзором евреев с «очищаемых» от них территорий и, эксплуатируя их труд, добиться высокой смертности от голода и болезней. Немецкие власти, возможно, намеревались также вытеснить высылаемых евреев на советскую территорию. Однако из-за разногласий по поводу юрисдикции различных инстанций нацистского аппарата и опасения, что на этом этапе массовые незапланированные высылки отрицательно скажутся на немецкой экономике, план создания «Люблинской резервации» был отменен уже в марте 1940 г." |
||||||||
| посетитель-74 Женат |
15-12-2009 - 17:16 Тех, кто отрицает геноцид евреев на оккупированных нацистами территориях, можно назвать нацистами или подонками? |
||||||||
Anenerbe Свободен |
15-12-2009 - 20:30
Как угодно. Их можно назвать антисемитами. Все народы подвергающиеся геноциду, очень ревностно относятся к собственному уничтожению. Например, евреи, в свой Холокост не пустят славян, цыган или белорусов. Которые сжигались в избах, по причине, что они только люди. Армяне вон тоже спорят насчет геноцида…обвиняя Турцию. |
||||||||
| JV44 Свободен |
15-12-2009 - 20:47
Ну да, а Джордано Бруно воинствующий атеист и т.д. Дважды два равно четыре, даже если это утверждает подонок или нацист. Никаких аргумментов опровергающих доводы ревизионистов я вот тут не увидел. Кроме, это и так очевидно и много раз доказывалось обратное (кем, где?!), короче одно словоблудие... |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
15-12-2009 - 22:10 Доводы относительно чего? Холокоста евреев? Не Холокоста? |
||||||||
| Vit. Свободен |
16-12-2009 - 01:33
Может Вы просто плохо смотрели? На первой странице есть ссылка на предыдущую тему о Холокосте. Там много разных доказательств приведено. |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
30-12-2009 - 21:07 Кстати, план ОСТ наконец-то опубликован, там все понятно, черным по белому: уничтожение русских, украинцев и белоруссов, чтобы не мешали. ПЛАН ОСТ Это сообщение отредактировал Welldy - 06-01-2010 - 22:26 |
||||||||
| juk71 Женат |
08-01-2010 - 04:04
Прочитал этот план от начала до конца. Очень похоже на правду-форма, язык, выражения. Речь, правда, об уничтожении русских, украинцев и белорусов там не идёт. Там о том, кто за что отвечает, и под чьей юрисдикцией будут находиться занятые территории когда Германия полностью разделается с СССР. да и зачем нужно было бы уничтожать народ. целессобразней(а это главная движущая сила всех немецких начинаний) было бы заставить работать на себя, что в плане "Ост" и написано. |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
08-01-2010 - 04:37
говорится ли в плане о судьбе евреев, проживавших на территории СССР? |
||||||||
| juk71 Женат |
08-01-2010 - 15:01
Ни слова. Население занятых территорий (национальность не указывается) должно быть неукоснительно привлечено к строительству дорог и других коммуникаций необходимых для подготовки к переселению немецкого населения на эти территории. |
||||||||
| Vit. Свободен |
08-01-2010 - 20:57
Надеюсь, что Вы со мной согласитесь, что - "очень похоже на правду" и "правда" - это не совсем одно и то же...?
Ну, что же Вы так.... Взяли и поставили подножку своему соратнику в борьбе с "холокостниками".... Выходит, что "господин соврамши".....
Означает ли это, что такого плана (о судьбе евреев) не существовало? |
||||||||
| juk71 Женат |
08-01-2010 - 21:46
Я думаю, что смысл пребывания в этой теме уважаемого Welldy, как и мой, заключается в установлении истины, то есть событий, присходивших в то время с наибольшей степенью вероятности. Поскольку владею немецким то и передал то, что написано в ссылке. Читал недавно у умных людей(филосов Галковский) что Холокост собственно не отдельный миф а часть гобального мифа о фашистской Германии . Что гитлеровская Германия была просто доведённым до логического завершения либеральным режимом.В этом смысле 100%ное совпадение с темой, созданной Welldy на другом форуме. |
||||||||
| Vit. Свободен |
08-01-2010 - 23:13
 Шутить изволите?Если Вы таким образом пытаетесь найти истину, то я могу Вам только посочувствовать. Надеюсь, что в физике Вы пользуетесь иными методами.
Да. Над этой шуткой я уже смеялся. |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
09-01-2010 - 17:52 "Я прочитал об интересной точке зрения Пола Россинера, человека прошедшего через Холокост, который высказывался против того, что он называл ложью о Холокосте. Будучи французским политическим оппонентом нацистов, Россинер тяжко пострадал во время войны. В целом ряде военных концентрационных лагерей он ни разу не видел газовых камер и ни разу не встречался с программой уничтожения евреев. После освобождения он прочитал сенсационные отчеты, которые, как он знал, были фальшью. И хотя он не очень уважал своих немецких тюремщиков, он чувствовал своим этическим долгом необходимость рассказать правду о лагерях и опровергнуть преувеличенные и неточные заявления, сделанные в мировой прессе. В добавление к душераздирающим описаниям своего собственного пребывания в лагерях и наблюдениям, сделанным им там, он начал исследование, посвященное этому вопросу. Россинер выяснил, что уровень смертности в лагерях был значительно ниже указанного в прессе и смерти в основном являлись следствием плохих условий содержания в лагерях — непреднамеренный эффект потерь и разгрома нации, пострадавшей в катастрофе войны. Он также назвал описание газовых камер «классическим примером военной пропаганды», который не имеет под собой никакой достоверной основы. Россинер не мог преследовать никакой личной выгоды в послевоенной Франции, придерживаясь такой непопулярной позиции. Напротив, он мог многое потерять, так как, пройдя через все ужасы лагерей, он затем страдал от преследований и гонений за свои смелые статьи." |
||||||||
| juk71 Женат |
09-01-2010 - 22:39 по моему как раз Полу Россинье принадлежат слова "правда, которую нужно защищать уголовным кодексом скорее всего-ложь." |
||||||||
| juk71 Женат |
10-01-2010 - 22:42 вот что я нарыл у одного из знаменитейших русскоязычных блоггеров Д.Галковского.Речь не о холокосте но аналогия налицо,Особенно то что касается документов. Да ниоткуда. Ничего я не знаю. В моем мире действуют не законы филологии, а законы физики. Над филологией я смеюсь. Только и всего. Предположим, некоему историку попался в руки документ о том, что в 1696 году во Флоренции был построен вечный двигатель. Галковский говорит: «Брехня». Некий историк упирается: «Почему?» Галковский не отрываясь от компа, где гамится в РПГ, буркает: «Документ подложный». Историк (замечу, советский историк, то есть дилетант, получивший от тоталитарного государства некоторую сумму сведений, которую он мог бы добыть и сам, - и не за 5 лет, а за 6 месяцев, - но не получивший «секрет фирмы»: что такое история и в чём заключается метод исторического исследования) начинает сопротивляться. И за год «исследований» получает на свою голову полный набор арбузных корок. Сначала оказывается, что документ, на который он ссылается, был счастливо обретён в 2004 году в одной из флорентийских библиотек и тут же продан за 250 000 фунтов стерлингов на аукционе в Лондоне. Веря «факту», но имея за спиной улыбающуюся рожицу Галковского, наш историк пытается объяснить казус публично. И конечно объясняет. Косвенные ссылки на обретённый документ находятся в западноевропейской периодике конца 18 века. Наконец, после трехнедельного колупания в латиноязычном интернете (наш историк образованный) он упирается в «первоисточник» - мемуар французского дипломата середины 18 века, впервые изданный через 40 лет после его смерти. А дальше? А дальше – «стоп машина». Все попытки рыть глубже упираются в гранитную скалу. Доведённый до отчаяния историк начинает сверлить всё вокруг и обнаруживает, что вечный двигатель был построен не во Флоренции, а в Милане, и не Бурчелли, а Деградеско, но зато не в 1696, а в 1677. На это есть подлинный документ, смета, а также сообщения в периодике, правда самого начала 18 века. Галковский, не отрываясь от РПГ, снова бросает через плечо: «Брехня», - и погружается в увлекательный виртуальный мир. Мир, кстати, просчитанный по железным математическим формулам. Который намного «железнее» компьютерного железа. СТАЛЬ. Итак, ловушка захлопнулась. Сейчас Галковский будет посрамлён. Да, трудоёмко, придётся попотеть, но дело того стоит. Историк засучивает рукава и бросается с мачете в дебри. Проходит год дерби в дебрях и... Оказывается, что Деградеско тихо угас в 1674 году, а смета, подписанная местным меценатом, использует денежные единицы, введённые в 1679. |
||||||||
| juk71 Женат |
25-01-2010 - 17:06 Передали по радио-к годовщине освобождения Освенцима центр изучения Холокоста "Яд Вашем" выставил строительные планы лагеря Освенцимб которые 2 года назад были найдены в Берлине в заброшенной квартире. Вот куда взглянуть. Может Вит знает где они выложенны в сети? |
||||||||
| Vit. Свободен |
26-01-2010 - 00:42
Не думаю, что они выставлены в сети, но - спасибо за информацию. Попробую обратиться к своему знакомому в "Яд ва-Шем", может быть удастся получить какие-нибудь снимки этих планов. Все таки хорошо, что есть "отрицатели". Не позволяют расслабиться и забыть об этой трагедии. Все время заставляют следить за событиями и освежать память. Если бы не Вы - я бы и не знал, что эти планы нашли и выставили в музее..... |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
26-01-2010 - 09:20 Карикатуры: [URL=http: [URL=http:/ Это сообщение отредактировал Sorques - 26-01-2010 - 22:15 |
||||||||
| Sorques Женат |
26-01-2010 - 22:18
Welldy Предупреждение по п. 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" |
||||||||
| rattus Свободен |
27-01-2010 - 00:39
Помницца несколько лет назадна иранском сайте посвящонному выставке карикатур на тему Холокоста звёзды Давида нарисовали. А потом вообще его вируснёй начинили 
|
||||||||
| juk71 Женат |
27-01-2010 - 02:37
газовые камеры в Освенциме были, вопрос в том для чего они применялись. Прочитайте хотя бы пару глав любого из ревизионистов, чтобы Ваши апелляции к Нюрнбергскому процессу не выглядели бы тем, чем они выглядят сейчас-лепетом человека "не в теме". |
||||||||
| rattus Свободен |
27-01-2010 - 03:44
Да зачем мне читать каких-то ревизионистов. Читаем показания человека который точно знал зачем газовые камеры в Освенциме: В июне 1941 года я получил приказ установить в Аушвице оборудование для их истребления. Когда я оборудовал здание для истребления в Аушвице, то приспособил его для использования газа циклон Б., который представлял собой кристаллическую синильную кислоту. Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью 2 тысячи человек, в то время как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз по 200 человек в каждой. Оспорите первоисточник? Про паразитов втирать сказки будете? А это выучите на память я проверю |
||||||||
| Sorques Женат |
27-01-2010 - 03:53
У Где же вы у Галковского, про это нашли? Хотя в его фантасмагориях, возможно много чего найти можно.... Но все же интересно в каком произведении и контексте? |
||||||||
| JV44 Свободен |
27-01-2010 - 10:12
Ратус хто этот человек-то? А вот если бы он сказал, что все это время солнце не светило, вы бы тоже поверили? Если бы вы почитали ревизионистов, то узнали, что нельзя запихнуть 3000 человек в "газовую камеру" и что нельзя за 24 часа сжечь 2000 трупов в одном крематории, во всяком случае нынешние крематории такого не могут, что трупы в ямах тоже сжечь нельзя ну и т.д. |
||||||||
| rattus Свободен |
27-01-2010 - 11:44
Как кто? Руди Гёсс
 Первоисточником мудрый раттус назвал слова начальника Освенцима. |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
27-01-2010 - 12:51
Старик ruttus, к сожалению, не знаком с мемуарами Гесса, написанными им в тюрьме, вот стороки из них: "Я был арестован 11 марта 1946 года, в 23:00. [...] Представители [британской] контрразведки обращались со мной ужасно. [...] На моём первом допросе они меня избили, чтобы получить свидетельства. Что было в протоколе, я не знаю, хоть я его и подписал. [...] Минден на Везере [...]. Там они обращались со мной ещё хуже, особенный первый английский следователь-майор. [...] Я не могу особо обвинять следователей [на Нюрнбергском процессе] - они все были евреи. Меня подвергли жутким физическим мучениям. [...] Мне также не оставили никаких сомнений в том, что со мной будет"." Вот строки из книги Руперта Батлера, описавшего допрос Гесса: "Хёсс вскричал от ужаса при одном виде британской униформы. "Как тебя зовут?" - прорычал Кларк. Всякий раз, как в ответ звучало "Франц Ланг", кулак Кларка обрушивался на лицо допрашиваемого. После четвёртого раза Хёсс сломался и назвал себя. Его признание немедленно дало волю ненависти сержантов-евреев из команды, производившей арест, родители которых погибли в Освенциме в результате приказа, подписанного Хёссом. Заключённого стащили с койки, с его тела сдёрнули пижаму. Затем его, голого, растянули на станке для убоя скота. Наконец присутствующий врач потребовал у капитана прекратить пытки: "Прикажите им остановиться, если вы не хотите получить труп". На Хёсса было наброшено одеяло, и его отволокли к машине Кларка, где сержант влил ему в горло солидную порцию виски. Затем Хёсс попытался уснуть. Кларк ткнул резиновой дубинкой ему под веки и приказал по-немецки: "Не смей закрывать свои свинячьи глаза, ты, свинья!" В этот момент Хёсс впервые произнёс оправдание, которое он впоследствии часто повторял: "Я получал свои приказы от Гиммлера. Я такой же солдат, как и вы, и мы должны были подчиняться приказам". Компания вернулась в Хайде примерно в три утра. По-прежнему шёл снег, однако одеяло с Хёсса сняли, так что он был вынужден идти по тюремному двору к своей камере абсолютно голым. [...] Потребовалось три дня, чтобы Хёсс смог дать связные признания. После этого он говорил не переставая." Это сообщение отредактировал Welldy - 27-01-2010 - 15:55 |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
27-01-2010 - 13:07 В Освенциме умерло 4 млн человек, в три раза больше, чем считалось до сих пор Согласно опубликованным документам из архивов ФСБ России, СС уничтожили в Освенциме не менее 4 млн человек, в основном - евреев, сообщает ABC со ссылкой на интервью российского историка и научного сотрудника Центрального архива ФСБ Владимира Макарова агентству "Интерфакс" по случаю 65-й годовщины освобождения лагеря советскими войсками. "Начиная с 1940 года, в Освенцим с оккупированных территорий ежедневно прибывало около 10 эшелонов с людьми. В каждом эшелоне было 40-50 вагонов. В каждом вагоне было от 50 до 100 человек. Около 70% прибывших уничтожались сразу, - цитирует слова Макарова издание. - Лишь незначительная часть наиболее здоровых, временно используемых как рабочая сила на военных заводах и как подопытные для различного рода медицинских экспериментов, оставлялись в лагере для последующего уничтожения". В лагере функционировали мощные крематории с пропускной способностью 270 тыс. трупов в месяц, сообщил историк. При каждом крематории была газовая камера, где людей отравляли газом "Циклон". Трупов было так много, что крематориев не хватало, и их сжигали на огромных кострах. Комиссия, занимавшаяся расследованием, пришла к выводу, что в лагере было уничтожено более 4 млн человек. В архивах российских спецслужб есть также свидетельство одного из очевидцев, польского рабочего Антона Хонкиша, утверждавшего, что в Освенциме было уничтожено как минимум 6 млн человек, пишет корреспондент Рафаэль Манюэко. |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
27-01-2010 - 13:50
Бруно дал отличный пример того, как работают журналисты (по схеме - "слышал звон, да не знаю, где он"). Вот так и рождается ложь. Вместо того, чтобы почитать оригинальный материал интервью историка Владимира Макарова, Бруно перескказывает нам статью какого-то неизвестного корреспондента, который в свою очередь пересказывает статью испанского корреспондента Рафаэля М. Манюэко (лучшего друга российских правозащитников). То есть Бруно берет третью производную и ничтоже сумняшеся лепит ее на форум. В чем ложь испанского правозащитного корреспондента и Бруны на этот раз: Вот что пишет Бруно, повторяя слова корреспондента: "Согласно опубликованным документам из архивов ФСБ России, СС уничтожили в Освенциме не менее 4 млн человек, в основном - евреев" А вот что в действительности сказал Владимир Макаров: "Чрезвычайная следственная комиссия, сделавшая вывод о гибели более 4 млн. человек в этом концентрационном лагере, исходила из показаний свидетелей, очевидцев и палачей. Начиная с 1940 года, в Освенцим из оккупированных территорий ежедневно прибывало около 10 эшелонов с людьми. В каждом эшелоне было 40–50 вагонов. В каждом вагоне было от 50 до 100 человек. Около 70% прибывших уничтожались сразу... Основываясь на этих сведениях, ЧГК пришла к выводу о гибели в Освенциме более 4 млн. человек." О евреях либо о том, какова была доля евреев среди погибших, Макаров не сказал ни слова  Более того, в оригинальной статье сразу после интервью Макарова содержатся некоторые показания свидетелей и арестованных в ходе следствия: Вот что, к примеру, сказал свидетель Когут Людвиг Юзефович: "я могу совершенно точно заявить, что ежедневно из всех оккупированных немецко-фашистскими войсками стран привозились в лагерь Освенцим люди различных национальностей" ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС БРУНО....  |
||||||||
| JV44 Свободен |
27-01-2010 - 13:54
На кроликах. Гляньте мой пост на 18 странице от 24.11.2009 - время: 12:51, там все подробно расписано. Законы физики, еще никто не отменял. Про Руди Гесса, у Графа тоже подробно расписано 1)
2)
Еще по Гессу из вашего же источника "Сперва трупы обливали отходами керосина, а потом метанолом. В ямах их сжигали беспрерывно, днем и ночью." У Графа по этому так "Метанол быстро испаряется и совершенно непригоден в качестве горючего. Как сообщил автору Вальтер Люфтль, с помощью метанола ему не удалось сжечь дохлого воробья, хотя он вылил вдвое больше метанола, чем весила сама птичка!" 3) Ну и напоследок, если вы еще не устали
|
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
27-01-2010 - 14:19 Мир вспоминает о жертвах Холокоста В мире отмечают 65-ю годовщину освобождения Освенцима Освенцим - конвейер смерти Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-01-2010 - 14:23 |
||||||||
| rattus Свободен |
27-01-2010 - 17:14
Какой ужас! Кларк видно у палачей НКВД стажировался.  Кстати, Граф все голишь тупой полюционЭр. Я не буду далеко влазить в дебри физики, химии. Чтобы сжечь такое тело не нужно много времени. И в лифт 2,1 х 1,35 м ихвлезет оченьмного. Графт видно очень толстый, всех посебе судит. Да и трупы не перевозят в стоячем положении. 
 |