Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина rattus
Свободен
01-02-2010 - 23:56
QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 20:01)
По религиозному: евреи, если быть точным, не этнос, а конфессия.

Итак уважаемый вы утверждаете что евреев уничтожали по религиозному признаку, вы уверены в этом?
QUOTE
Что до УПА
Для вас специально повторю УПА не были немецкими военослужащими А всякий лепет об "помощи" - это равносильно утверждению что РККА была американскими военнослужащими.
Кстати, Штирлиц тоже был офицером СС.... 00050.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
02-02-2010 - 00:33
QUOTE (rattus @ 01.02.2010 - время: 22:56)
Итак уважаемый вы утверждаете что евреев уничтожали по религиозному признаку, вы уверены в этом?

Думаю, вопрос сложнее, чем Вы себе представляете. Евреи - религиозная группа. Ашкеназы имеют признаки и этноса и религиозной группы. То же можно сказать о сефардах. Евреи отличались от других граждан стран, где они проживали, еще и религией, которую не стоит исключать из числа факторов, повлиявших на возникновение национальных конфликтов с участием евреев.
QUOTE
Для вас специально повторю УПА не были немецкими военослужащими Кстати, Штирлиц тоже был офицером СС....  00050.gif

Я не утвержал, что УПА были германскими военнослужащими - в Вермахт и СС всякую шваль не брали 00064.gif УПА служила Германии, работала на Германию, а для того чтобы служить, не обязательно устраиваться на службу, Хотя лидеры УПА по совместительству и были оформлены, кто в Абвер, кто в СС.

Мужчина Bruno1969
Свободен
02-02-2010 - 00:57
Немецкие СМИ уличили британского священника в повторном отрицании Холокоста

В распоряжение немецкого журнала Spiegel попала интернет-переписка британского священника, члена консервативного братства Святого Пия X, Ричарда Вильямсона (Richard Williamson), который в апреле 2010 года должен предстать перед немецким судом за публичные высказывания, отрицающие Холокост.

Как отмечает Spiegel, из электронных писем явствует, что Вильямсон, несмотря на резкую реакцию Ватикана, последовавшую за его прежними высказываниями, не отказался от своей точки зрения и считает "смерть шести миллионов в газовых камерах грандиозной ложью".

На "этом факте", считает Вильямсон, после войны был построен новый миропорядок. В своих письмах Вильямсон утверждает, что около 1,3 миллиона евреев из Треблинки, Майданека, Белжеча и Собибора не были умерщвлены в концлагерях, а перемещены на оккупированные Германией территории СССР. 00051.gif Типичная дремучесть для антихолокостников.

По данным Spiegel, Ричард Вильямсон продолжает поддерживать тесные контакты с маргинальными историками-ревизионистами, такими как швейцарец Юрген Граф (Juergen Graf ). В самом братстве Святого Пия поведение Вильямсона вызывает все большее беспокойство: его считают своеобразной бомбой замедленного действия.

Процесс над Вильямсоном в Германии должен начаться 16 апреля. Суд Регенсбурга уже направил ему повестку с требованием явиться на заседание. О реакции со стороны британского священника пока ничего неизвестно. Вильямсон обвиняется в разжигании расовой ненависти.

В январе 2009 года, находясь в Регенсбурге на семинаре священнослужителей братства Святого Пия, Ричард Вильямсон заявил в интервью одному из шведских телеканалов, что число уничтоженных нацистами евреев составляет не 6 миллионов, а 200-300 тысяч, причем ни один из них якобы не погиб в газовых камерах.

Прокуратура Регенсбурга наложила на священника штраф в 12 тысяч евро, однако священник обжаловал это решение, и, таким образом, дело попало в суд. Ожидается, что на процессе будут заслушаны показания трех свидетелей - сотрудников шведского телеканала, которому Ричард Вильямсон дал интервью.

Ватикан со своей стороны резко осудил высказывания Ричарда Вильямсона, потребовав от него публично отречься от своих слов о Холокосте, однако британский священник предпочел ограничиться простыми извинениями.
Мужчина rattus
Свободен
02-02-2010 - 01:07
QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 23:33)
Думаю, вопрос сложнее, чем Вы себе представляете. Евреи - религиозная группа. Ашкеназы имеют признаки и этноса и религиозной группы.

Ладно. Предположим что евреи - это не национальность. Значит немцы евреев уничтожали по религиозному признаку?
QUOTE
УПА служила Германии
Кто это вам сказал - советская пропоганда? 00050.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 02-02-2010 - 01:08
Женщина je suis sorti
Свободна
02-02-2010 - 13:22
QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 00:07)
"УПА служила Германии". Кто это вам сказал - советская пропоганда? 00050.gif

Не, протоколы допросов немецких офицеров 00050.gif

Вот о Шухевиче - герое Украины:
QUOTE
В 1940 годуя встретил ШУХЕВИЧА в городе Криница, известном курорте в Краковском воеводстве Польши, где он обучался в созданной немецкой разведкой диверсионно-разведывательной школе... ШУХЕВИЧ... в составе большой группы учащихся школы был направлен в высшую специальную разведывательную школу немецкого "Абвера" под Берлином...
Перед самым нападением Германии на Советский Союз, в начале 1941 года, был создан и направлен в состав действующей немецкой армии батальон украинцев-галичан, который затем участвовал в боях против Советской Армии в направлении Львов—Тернополь—Проскуров—Винница. В составе этого батальона служил и ШУХЕВИЧ, в чине капитана немецкой армии, командуя ротой.

... В школе обучалось свыше одной тысячи лиц украинской национальности и, кроме того, большое количество лиц других национальностей. Школа готовила шпионов, диверсантов и террористов для ведения подрывной деятельности на территории Советского Союза. Там преподавались военное дело, приемы шпионажа, диверсий, террора, подрывное и радиодело, имелись специальные офицерские курсы для подготовки командного состава для так называемых "национальных легионов", создававшихся немцами. ШУХЕВИЧ, по его словам, наряду с методами ведения агентурной разведки и упомянутыми выше предметами, преподававшимися в этой школе, окончил и специальные офицерские курсы... После моей встречи с ШУХЕВИЧЕМ в 1941 году он продолжал служить в украинском галицийском батальоне вплоть до его расформирования немцами в феврале 1943 года... В это время батальон, в котором служил ШУХЕВИЧ, стал полицейским батальоном и дислоцировался в Белоруссии, с задачей — борьбы с советскими партизанами и охраны "райхскомиссара Белоруссии"


Шухевич и Абвер

"Волынская резня", в результате которой было убито неустановленное число поляков, была произведена УПА под руководством Шухевича 00050.gif
Мужчина rattus
Свободен
02-02-2010 - 14:24
QUOTE (Welldy @ 02.02.2010 - время: 12:22)
Не, протоколы допросов немецких офицеров

Welldy в этих протоколах нет ни слова об том, что евреев уничтожали по религиозному признаку. 00050.gif А про Шухевича читайте выше - Штирлиц тоже носил немецкую форму 00003.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
02-02-2010 - 15:06
QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 13:24)
А про Шухевича читайте выше - Штирлиц тоже носил немецкую форму 00003.gif

А... УПА это группа отважных украинских разведчиков, работавших под прикрытем - что Вы сразу не сказали 00073.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif
А поляков и евреев они резали для конспирации?
Мужчина rattus
Свободен
02-02-2010 - 17:58
QUOTE (Welldy @ 02.02.2010 - время: 14:06)
А поляков и евреев они резали для конспирации?

За поляков не знаю. Скорей всего резали по тем же причинам что и Хмельницкий в 1648. А евреев-партизан уничтожала и польская Армия Крайова. Так что, на вопрос отвечать будете - немцы евреев уничтожали по религиозному признаку?
Женщина je suis sorti
Свободна
03-02-2010 - 00:06
QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 16:58)
немцы евреев уничтожали по религиозному признаку?

Я уже отвечал на этот вопрос, но попробую еще раз: Можно сказать, что между немцами и евреями происходил национальный конфликт. К этому конфликту в разной степени присоединялись и другие народы. ходившие у немцев в подручных. Религиозный фактор безусловно был одной из причин конфликта.

Евреи-ашкеназы и евреи-сефарды - не родственные народы, исповедующие иудаизм (несколько разного толка). Насколько я понимаю, нацисты и их добровольные помощники в разных странах не делали различия между ашкеназами и сефардами, так что утверждение, что евреи преследовались и по религиозному признаку не будет неправильным. Да и ашкеназы - не однородное явление, а у идиша много диалектов.

Для сравнения возмем геноцид сербов, устроенный немцами, хорватами и албанцами: по какому признаку проводился геноцид? По религиозному в том числе (хорваты католики, албнцы мусульмане).

Я не знаю, был ли религиозный момент в геноциде поляков.

Sorques! Ты задавал вопрос, какие еще народы, кроме евреев и цыган, преследовались по национальному признаку? Отвечаю: еще сербы и поляки, русские и белорусы (не знаю, как украинцы).

На счет русских: Финляндия, оккупировавшая в годы войны часть Карелии помещала русское население в конлагеря (где смертность превышала немецкие). Это в чистом виде преследование по национальному признаку.
Женщина je suis sorti
Свободна
03-02-2010 - 00:10
QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 16:58)
За поляков не знаю. Скорей всего резали по тем же причинам что и Хмельницкий в 1648. А евреев-партизан уничтожала и польская Армия Крайова.

Любопытно: между украинцами и евреями банальный, древний национальный конфликт, а между немцами и евреями почему-то "холокост" 00062.gif
Мужчина Vit.
Свободен
03-02-2010 - 00:38
QUOTE (Welldy @ 02.02.2010 - время: 23:06)


На счет русских: Финляндия, оккупировавшая в годы войны часть Карелии помещала русское население в конлагеря (где смертность превышала немецкие). Это в чистом виде преследование по национальному признаку.

Русское или советское? Если попадался белорус или армянин - отпускали?
Мужчина rattus
Свободен
03-02-2010 - 01:51
QUOTE (Welldy @ 02.02.2010 - время: 23:10)
Любопытно: между украинцами и евреями банальный, древний национальный конфликт, а между немцами и евреями почему-то "холокост" 00062.gif

Какой конфликт?Я живу в городишке на Подолье. Когда в 1648году сюдавошли войска Кривоноса не был убит ни один простой еврей. Убили нескольких управляющих инезаихнациональность аза то, что они отбирали за налоги у людей всё, сдавали жовнирам Замойского беглецов. В Винницкой области украинцы во время войны спасли намного больше евреев от смерти чем жители Австрии например. А вы тут об конфликте сказки рассказываете... 00050.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
03-02-2010 - 13:20
QUOTE (Vit. @ 02.02.2010 - время: 23:38)
"Финляндия, оккупировавшая в годы войны часть Карелии помещала русское население в конлагеря (где смертность превышала немецкие). Это в чистом виде преследование по национальному признаку."

Русское или советское? Если попадался белорус или армянин - отпускали?

Я не слышал об армянской или белорусской диаспоре в Карелии в те годы, если у Вас есть данные, поделитесь пожалуйста.

Процитирую известного финского историка Антти Лайне (его, как и любого финна, тема концлагерей смущает и пытается финнов оправдать):

"Разделяя жителей Карелии на "национальное" и "не национальное" население, финские оккупационные власти исходили из того, что карелы являются родственным финнам народом, которые превратились бы после победы в граждан Великой Финляндии. Проживавшее в Карелии русское население и другие, не родственные финнам народы в глазах оккупационных властей не принадлежали к коренному населению Карелии... В начале войны финны очень верили в свою победу и обсуждали возможность высылки русских в глубь Советского Cоюза после падения Ленинграда. Но когда взять Ленинград не удалось, финнам пришлось оставить заключённое в концлагеря население на весь срок оккупации. Высокая же смертность в финских концлагерях была обусловлена недостатком питания, а не уничтожением заключённых, как в германских лагерях."

Финский историк лукавит, скорее всего ему отлично известен следующий факт: "Из-за плохого питания в финских концентрационных лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7 % против 10,5 %)"

Финские концлагеря ничем не отличались от немецких. Русские были помещены в лагеря именно по национальному признаку. Я вполне допускаю, что в финские лагеря попали и представители других национальнстей СССР, проживавшие на тот момент в Карелии, только для финнов все они были "русские".

В немецких концлагерях, также как и финских, заключенные массово умирали от болезней и голода, а вовсе не в результате казней в мифических газовых камерах. О финских "газовых камерах" ничего не известно, а смертность выше, чем в немецких 00062.gif Чтобы не осталось сомнений в том, что положение заключенных в финских лагерях ничем не отличалось от положения заключенных в немецких:

"Воспоминания бывших малолетних узников финских концлагерей"

P. S. Специально для фанатов "благородного маршала Маннергейма" сообщаю: концентрационные лагеря на оккупированной территории Карелии были созданы по его приказу от 08 июля 1941 г., то есть геноцид был запланирован еще до начала оккупации. После этого должно ли удивлять предложение Маннергейма Гитлеру стереть Ленинград с лица земли?

Это сообщение отредактировал Welldy - 03-02-2010 - 17:32
Мужчина juk71
Женат
03-02-2010 - 13:58
http://www.youtube.com/watch?v=v4Z_t59Xkg0&feature=related



Махмуд Ахмадинеджад у Ларри Кинга.
Мужчина rattus
Свободен
03-02-2010 - 15:18
QUOTE (juk71 @ 03.02.2010 - время: 12:58)
Махмуд Ахмадинеджад у Ларри Кинга.

На Джамшута похож 00062.gif
А нет ли такого же только с перламутровыми пуговицами другими субтиртами?
QUOTE
Я вполне допускаю, что в финские лагеря попали и представители других национальнстей СССР, проживавшие на тот момент в Карелии, только для финнов все они были "русские".
Нет. Для финнов они были советскими
Женщина je suis sorti
Свободна
03-02-2010 - 15:55
QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 14:18)
Нет. Для финнов они были советскими

Ошибаетесь - карелы, вепсы и другие угро-финские народности, проживавшие в Карелии также были советскими гражданами. К "соплеменнникам" никаких претензий у финнов не было. В конлагеря помещались не все советские граждане, а именно русские - по национальному признаку.

Если ли среди заключенных финских концлагерей были и представители других народов СССР каким-то образом очутившиеся в Карелии (а это вполне возможно), то они попали в конлагерь по национальному признаку - потому что они не были финнами, карелами, вепсами, ингермарландцами, саамами, мордвой или эстонцами.

Это сообщение отредактировал Welldy - 03-02-2010 - 16:04
Мужчина skv
Свободен
03-02-2010 - 15:59
QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 19:18)
Нет. Для финнов они были советскими

В чем разница, между помещением в концлагеря по признаку русский и по признаку советский?

Если в определении геноцида нет пункта об уничтожении граждан по принадлежности к определенному государству или региону, это геноцидом не считается?
Мужчина rattus
Свободен
03-02-2010 - 16:02
QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 14:55)
Ошибаетесь - карелы, вепсы и другие угро-финские народности, проживавшие в Карелии также были советскими гражданами. К "соплеменнникам" никаких претензий у финнов не было.

Так это коренное население. А остальные - "понаехали тут оккупанты" Что с оккупантами делают обяснить? А Маннергейм и в революцию большевиков не жаловал, кровью своей умылись те кто лез революцию в Финляндии подержать. 00047.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
03-02-2010 - 16:23
QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 15:02)
Так это коренное население. А остальные - "понаехали тут оккупанты" Что с оккупантами делают обяснить?

Вот rattus и докатился до одобрения геноцида 00073.gif 00073.gif 00073.gif

Немцы, наверное, считали евреев не коренными, украинские прихвостни немцев таковыми полагали поляков, албанцы и хорваты сербов, финны русских.

Евреи в Израиле считают не коренными палестинских арабов. 00062.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
03-02-2010 - 16:28
Так, к слову.

В 1930-х гг. в Финляндию прибыло около 300 еврейских беженцев из Германии, Австрии и Чехословакии. В годы советско-финляндских войн 1939–40 гг. и 1941–44 гг. сотни евреев сражались в рядах финляндской армии: 15 из них погибли в 1939–40 гг., восемь — в 1941–44 гг., десятки получили ранения. В марте 1940 г., когда советские войска подошли к Виипури, все еврейское население города (около 300 человек) покинуло его вместе с финнами. В 1941 г. Финляндия стала союзницей гитлеровской Германии, однако руководители страны отвергли требование нацистов ввести антиеврейские законы; ни в самой Финляндии, ни на занятой ее армией территории Советского Союза евреи не подвергались преследованиям. Лишь в одном случае начальник финляндской полиции А. Антонен согласился передать гестапо пятерых евреев из Советского Союза и Эстонии, которых германские власти требовали выдать как уголовных преступников; их и трех членов их семей, добровольно решивших последовать за ними, 6 ноября 1942 г. доставили в оккупированный нацистами Таллинн (вместе с 19 неевреями, также подлежавшими выдаче), где гитлеровцы сразу же уничтожили семерых евреев (одному удалось выжить). Когда шведская и финская печать сообщили об этом, в Финляндии разразился крупный политический скандал; дело дошло до того, что К. Фагерхольм, представлявший в правительстве социал-демократов, подал в знак протеста в отставку. Весной 1944 г. около 160 еврейских беженцев, не имевших финляндского гражданства, были переправлены из Финляндии в нейтральную Швецию.

А это о финских концлагерях и еще кое о чем...

Лев Зайцев. Чухонец.

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-02-2010 - 16:33
Феофилакт
Свободен
03-02-2010 - 16:34
QUOTE (skv @ 03.02.2010 - время: 14:59)
Если в определении геноцида нет пункта об уничтожении граждан по принадлежности к определенному государству или региону, это геноцидом не считается?

Зато есть по этническому признаку.... Правда понятие культурно-исторической общности "советский народ" было заявлено несколько позднее,но несомненно,учитывая неодномоментность исторических процессов,мы можем говорить о том,что истребляли советский народ,что подпадает под этнический признак.
Женщина je suis sorti
Свободна
03-02-2010 - 17:29
QUOTE (Феофилакт @ 03.02.2010 - время: 15:34)
мы можем говорить о том, что истребляли советский народ,что подпадает под этнический признак.

Истребляли советский народ или народы СССР - разницы никакой.
Мужчина juk71
Женат
03-02-2010 - 17:46
Ну раз уж пошли ссылки на "Воспоминания", то как вам такое




rudolf281.pdf
rudolf280.pdf
Мужчина juk71
Женат
03-02-2010 - 17:48
Черт, на какой то платный Хостинг выложил. Позор форуму. Уже и файл нормально выложить нельзя.
Мужчина rattus
Свободен
03-02-2010 - 18:57
QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 15:23)
Вот rattus и докатился до одобрения геноцида 00073.gif 00073.gif 00073.gif

Какого геноцида? С таким же успехом можно в геноциде белого населения индейцев обвинить. 00050.gif
QUOTE
Истребляли советский народ или народы СССР - разницы никакой.
Нечего совесткому народу было по другим странам шариться, да ещё и с оружием в руках.
Мужчина also
Свободен
03-02-2010 - 19:29
QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 17:57)
Нечего совесткому народу было по другим странам шариться, да ещё и с оружием в руках.

Небось у русских живущих в Карелии и оружия то не было. А так - логика убойная: Но раз это все Сталин организовал - почему бы финнам Грузии войну не обьявить?
Мужчина Vit.
Свободен
04-02-2010 - 22:23
QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 15:23)


Евреи в Израиле считают не коренными палестинских арабов. 00062.gif

"Маразм крепчал"(с).... Я начинаю любить Ваши лозунги... Не знаю за что... Наверное за завидное постоянство (степень лжи в них не меняется), и за убедительность формулировки.
Мужчина JV44
Свободен
05-02-2010 - 17:44
По теме у меня вопросов больше не осталось, остается только подписаться под словами Кости Кинчева

Захихикали гром в лепет,
Пряли смутой раздора нить,
Искушали доверчивых негодовать.
Разметали костры в пепел,
Без корней похвалялись жить,
Уповали на кровь и чертову мать.

Грязь в руках у ростовщика,
Грязь в глазах у юмориста,
Грязь в словах телезвонаря,
И в сердцах там тоже нечисто.

Трудолюбие жгли ленью,
Тихой сапой точили строй,
Зазывали искать в истерике пост.
Тусовали лучи с тенью,
Шито-крыто трясли страной,
Умудрялись даже в дожде усмотреть холокост.

Грязь в руках у ростовщика,
Грязь в глазах у юмориста,
Грязь в словах телезвонаря,
Ну а я у них считаюсь фашистом!
(Алиса, "Грязь")
Мужчина juk71
Женат
05-02-2010 - 19:13
А вот из ЖЖ. Не мог удержаться, чтобы не запостить. лично мне симпатизирует стремление автора связать воедино события. Это научный подход.




Впрочем, вернемся к мифу холокоста. Полагаю, что миф холокоста это психическое вытеснение Европой неудобного, мешающего, зудящего как заноза понимания. Миф холокоста, предлагая совершенно иной смысл великой войны, замещает в европейском сознании, отрицает Победу. Как только холокост становится метафизическим центром события, наша Победа представляется всего лишь эпизодом, и на таком эпизодическом уровне становятся актуальными вопросы о политическом режиме в СССР (хорош он или плох), об изнасилованных немках, важности американской тушенки и т.п., т.е. вещей столь же эпизодических. На фоне подавляющего своей трагичной грандиозностью события, как это не прискорбно признать, национальные переживания всяких латышей с эстонцами, смотрятся всего лишь мелким эпизодом, но коль скоро и наша Победа становится эпизодом, тем самым опускаясь на тот же копошащийся уровень, вполне понятными становятся претензии, заявления и действия всех этих чухонских и не чухонских лимитрофов.

Таким образом, надо признать, что миф холокоста это фундаментальный, экзистенциальный враг нашей Победы. Миф холокоста, в конечном счете, это и есть отрицание нашей Победы в Великой Отечественной войне. Верно и обратное. Утверждая, что феноменологией высшего, трансцендентного смысла той войны была наша Победа, мы тем самым отрицаем миф холокоста. И тут ничего не поделаешь.

Таким образом, все ведущиеся сегодня разговоры об уголовном преследовании за отрицание Победы представляются мне каким-то балаганом, что особенно очевидно на фоне идеи совместно преследовать и тех, кто отрицает холокост, и тех, кто отрицает Победу. Это вообще вопрос не уголовный по сути. Пока идеологическая власть, власть СМИ в том числе, находится в руках западническо-ориентированных групп, тех групп, которые страдают всеми комплексами самого Запада, да еще и в обостренной форме, говорить о том, что закон об уголовной ответственности может стать чем-либо иным, кроме молотка в руках властей, не приходится.


Мужчина rattus
Свободен
05-02-2010 - 19:21
QUOTE (juk71 @ 05.02.2010 - время: 18:13)
Миф холокоста, в конечном счете, это и есть отрицание нашей Победы в Великой Отечественной войне.

Автор старательно перекручивает историю. Победа была одержана всеми вместе.
Вывод. Автор - чухан. 00047.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
05-02-2010 - 20:26
Беседа корреспондента "Шпигель" с Махмудом Ахмединежадом:

QUOTE
"Шпигель": Отрицание холокоста наказуемо в Германии. Неужели вам не всё равно, что вы сталкиваетесь с таким негодованием?

Ахмадинежад: Я знаю, что "Шпигель" - уважаемый журнал. Но я не знаю, если вам можно печатать правду о холокосте. Можете ли вы писать об этом всё, что только пожелаете?

"Шпигель": Разумеется, мы можем писать о результатах исторических исследований за последние 60 лет. На наш взгляд, нет никаких сомнений в том, что немцы (к сожалению!) повинны в убийстве шести миллионов евреев.

Ахмадинежад: Что ж, в этом случае между нами разгорелась вполне конкретная дискуссия. Мы задаём два предельно ясных вопроса. Первый вопрос: действительно ли холокост имел место? Вы отвечаете на этот вопрос утвердительно. Итак, второй вопрос: чья в этом была вина? Ответ на это нужно искать в Европе, а не в Палестине. Всё просто и ясно: если холокост имел место в Европе, то и ответ на него надо искать в Европе. С другой стороны, если холокоста не было, почему тогда возник этот оккупационный режим?

"Шпигель": ...Вы имеете в виду государство Израиль...

Ахмадинежад: Позвольте мне затронуть ещё кое-что. Все мы согласны с тем, что если какое-то историческое событие соответствует истине, то истина эта будет становиться тем ясней, чем больше исследований и дискуссий будет по данному событию. Мы не хотим ни признавать, ни отрицать холокост. Мы осуждаем любой тип преступления против людей. Но мы хотим знать, действительно ли это преступление действительно имело место. Если да, то наказаны должны быть те, кто несёт за него ответственность, а не палестинцы. Почему исследования преступления, совершённого шестьдесят лет тому назад, запрещены? Как-никак, другие исторические события, некоторые из которых произошли тысячи лет тому назад, открыты для исследований, и даже правительство поддерживает их. Если холокост действительно имел место, то вам нужно позволить исследовать его беспристрастным группам со всего света. Почему вы запрещаете проводить исследования одной известной группе? Разумеется, я имею в виду не вас лично, а европейские правительства.

"Шпигель": Вы по-прежнему утверждаете, что холокост - это не более, чем "миф"?

Ахмадинежад: Я приму нечто за истину, только если я буду по-настоящему в этом уверен.

"Шпигель": Даже если западные учёные не испытывают никаких сомнений по поводу холокоста?

Ахмадинежад: Но ведь в Европе по этому поводу имеются два мнения. Одна группа учёных или людей, большинство из которых имеет политические мотивы, говорит, что холокост был. Но есть и другая группа учёных, которые представляют противоположную точку зрения и из-за этого в большинстве своём были отправлены за решётку. Таким образом, нужно создать беспристрастную группу, которая изучит и составит своё собственное мнение об этой крайне важной теме, так как прояснение этого вопроса будет способствовать решению глобальных проблем. Под предлогом холокоста в мире произошла крайне сильная поляризация, и сформировались фронты. Следовательно, было бы очень здорово, если бы международная и беспристрастная группа исследовала этот вопрос, чтобы прояснить его раз и навсегда. Правительства, как правило, стимулируют и поощряют работу исследователей по историческим событиям, а не сажают их в тюрьму.

"Шпигель": О чём вы говорите? Что за исследователей вы имеете в виду?

Ахмадинежад: О, вы должны это знать лучше меня; их список - у вас. Это люди из Англии, Германии, Франции, Австралии.

"Шпигель": Вы, наверно, имеете в виду, к примеру, англичанина Дэвида Ирвинга, канадца немецкого происхождения Эрнста Цунделя, которого сейчас судят в Мангейме, и француза Жоржа Тейля, все из которых отрицают холокост.

Ахмадинежад: Вот что я скажу: мои взгляды на это предельно ясны. Мы говорим, что если холокост был, то это Европа должна нести последствия, а не Палестина платить за него цену. Если его не было, то тогда евреи должны вернуться туда, откуда они пришли. Я считаю, что немецкий народ сегодня также является пленником холокоста. Шестьдесят миллионов людей погибло во Второй мировой войне. Вторая мировая война была гигантским преступлением. Мы все её осуждаем. Мы против кровопролития, вне зависимости от того, если преступление было совершено против мусульманина, христианина или еврея. Но вопрос таков: почему из этих 60 миллионов жертв только евреи находятся в центре внимания?

Какую роль сыграла нынешняя молодёжь во Второй мировой войне?

"Шпигель": Никакую.

Ахмадинежад: Тогда почему она должна испытывать вину перед сионистами? Почему расходы сионистов должны оплачиваться из её кармана? Если люди в прошлом совершили какие-то преступления, то их нужно было судить за это 60 лет тому назад. И всё, конец! Почему немецкий народ нужно сегодня унижать из-за того, что какая-то группа людей на протяжении истории совершала преступления во имя Германии?

Как можно человека, которого в то время даже ещё не было на свете, заставлять нести юридическую ответственность?

ИНТЕРВЬЮ ПОЛНОСТЬЮ

Это сообщение отредактировал Welldy - 05-02-2010 - 21:05
Мужчина Vit.
Свободен
05-02-2010 - 21:55
QUOTE (juk71 @ 05.02.2010 - время: 18:13)


Таким образом, надо признать, что миф холокоста это фундаментальный, экзистенциальный враг нашей Победы. Миф холокоста, в конечном счете, это и есть отрицание нашей Победы в Великой Отечественной войне. Верно и обратное. Утверждая, что феноменологией высшего, трансцендентного смысла той войны была наша Победа, мы тем самым отрицаем миф холокоста. И тут ничего не поделаешь.


00003.gif 00003.gif 00003.gif
Гениальная логика! Отдельную палату в Кащенко! Автор - просто гений!Нет слов!
Женщина je suis sorti
Свободна
08-02-2010 - 17:39
Исследования с целю установить, сколько же в действительности погибло евреев в годы второй мировой войны запрещены практически во всех европейских странах и в Израиле. Ученых, пытающих произвести подсчтет числа жертв преследуют в уголовном порядке. Еденнственные, кому позволено изучать трагедию евреев, это еврейские еврейские ученые-пропагандисты, поддерживающие миф о 6 млн. евреев.

Между тем, чтобы ответить на вопрос, сколько евреев погибло, достаточно было бы изучить статистические данные:
- Сколько евреев жило до войны
- Сколько осталось после войны
Причем считать следует евреев во всем мире, а не только в Европе, поскольку еврейская эмиграция носила масштабный характер.
QUOTE
... израильская статистика, утверждавшая, что к 1946 году уцелели только 11 из 16,7 млн, евреев мира; их количество сократилось, следовательно, на 5,7 млн. человек и медленно восстанавливалось, достигнув к 1967 году, то есть через 20 с лишним лет,13,3 млн.» Однако затем евреи вроде бы пережили настоящий «демографический взрыв», и еще через 20 лет, к 1987 году, их количество, согласно статистике, достигло 17,9 млн., то есть выросло на 34,5%. Почти такой же прирост имел место тогда, скажем, в Азербайджане, чье население с 1969 по 1989 год увеличилось на 37,5%. Но этот прирост смог осуществиться только в силу многодетности: в 1989 году около 40% азербайджанских семей имели четырех и более детей!

Вряд ли кто-нибудь будет утверждать, что подобная многодетность присуща еврейскому населению,— исключая разве только сравнительно небольшую его часть — азиатских и африканских евреев. В основном же воспроизводство еврейского населения в послевоенный период близко к европейскому стандарту, а население Европы (включая европейскую часть СССР) за эти 20 лет — с 1967 по 1987-й — выросло менее, чем на 9%, к тому же частично этот прирост шел за счет иммигрантов из других континентов.

Итак, прирост евреев за 1967—1986 годы почти на 35% — совершенно неправдоподобное явление, и остается прийти к выводу, что количество евреев и в 1945-м (11 млн.), и в 1967 году (13,3 млн.) было очень значительно занижено статистиками, дабы не колебать версию о б миллионах погибших. А в 1987 году еврейские статистики сочли уместным (ведь дело уже давнее), да и важным (надо же соплеменникам знать реальное положение!) опубликовать подлинную цифру. Но она ясно показывает, что потери составляли не 6 и даже не 4 миллиона.

Вадим Кожинов не отметил, что значительное число евреев погибло в рядах Красной армии.

Это сообщение отредактировал Welldy - 08-02-2010 - 17:40
Мужчина Vit.
Свободен
08-02-2010 - 18:49
QUOTE (Welldy @ 08.02.2010 - время: 16:39)


Вряд ли кто-нибудь будет утверждать, что подобная многодетность присуща еврейскому населению,— исключая разве только сравнительно небольшую его часть — азиатских и африканских евреев.

Товарищ сильно заблуждается, а точнее - просто не имеет понятия о том, о чем пишет. 7-8 детей в религиозной (ортодоксальной) еврейской семье - считается нормой.Я лично знаю десяток семей, в которых от 12 до 15 детей. И это все - ашкеназские евреи, то есть - выходцы из Европы. Так же товарищ забывает о евреях Эфиопии, которых до 80-х годов никто не считал....
Короче - очередная чужая ложь в Вашем исполнении.
Женщина je suis sorti
Свободна
08-02-2010 - 20:56
QUOTE (Vit. @ 08.02.2010 - время: 17:49)
Я лично знаю десяток семей, в которых от 12 до 15 детей.

Вы лично можете знать хоть крокодила Гену.

Сколько детей в среднем было в семье ашкенази в 40-60 гг.?



Это сообщение отредактировал Welldy - 08-02-2010 - 21:55
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх