Взрослая социальная сеть
 Vit. Свободен |
08-02-2010 - 23:04
Не знаю, есть ли точные данные, но думаю, что около 6-7. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
08-02-2010 - 23:36
Да даже сейчас средняя еврейская женщина рожает 2,6 ребенка. Для примера в Германии - 1,3 ребенка на женщину. И это с учетом турчанок и прочих иммигрантов! Воспроизводство населения Прирост населения составляет 1,8 % в год. При этом 86,5 % роста населения приходится на естественный прирост, а 13,5 % — на репатриацию. Темпы роста еврейского населения составляют 1,5 % в год, мусульманской общины — 3 %, друзской общины — 1,9 %, а христианской — 1,4 %. Необходимо отметить, что темпы роста мусульманской общины снижаются. В среднем израильтянка рожает 2,84 ребенка (2005). Еврейская женщина — 2,6-2,7 ребенка, арабская женщина рожает 4 ребенка (2005 и 2006), по сравнению с 4,7 ребенка в 1996 и 4,6 в 1995, женщина из друзской общины — 2,95 (2005, в 1990 — 4,1) Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-02-2010 - 23:53 |
||||||||
 je suis sorti Свободна |
08-02-2010 - 23:44
Ну Вы фантаст!  Стыдно так плохо знать демографию родного народа. У евреев в XX веке такой же демографический кризис, как у других европейских народов, так что 6 млн. погибнуть в Европе никак не могло:
|
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-02-2010 - 00:26 Кстати, бред про 18 млн. евреев мира очень любят высасывать из пальца антихолокостники, "подтверждая" им свои другие бредни о якобы "не исчезавших" миллионах евреев, хотя на самом деле евреев в мире порядка 13 млн., из которых свыше 5 млн. живут в Израиле. 18 января 2006 года Шломо Громан ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ДЕМОГРАФИИ: РАЗНЫХ ЦИФР БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЕВРЕЕВ ЧИСЛЕННОСТЬ ЕВРЕЕВ В МИРЕ СТАБИЛИЗИРОВАЛАСЬ НА ОТМЕТКЕ 13 МЛН скрытый текст Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2010 - 00:27 |
||||||||
| Vit. Свободен |
09-02-2010 - 02:03
Нет, не стыдно. Не вижу особого смысла в этих знаниях. А сужу по тому, что вижу. Мне за последние два года пришлось слишком часто бывать на похоронах,уроженцев 40-х. Вот и насмотрелся на семьи - 5 сестер и братьев, 8 сестер и братьев. Причем люди в основном не религиозные. Хотя, конечно, среднюю цифру вывел не верно. Забыл, что в коммунистическом концлагере размножались не шибко. На самом деле кроме высокой рождаемости есть и другое объяснение резкому скачку численности евреев в мире. После создания государства Израиль, евреями стали многие из тех, кто о своем еврействе и не подозревал, или старательно забыл, сменив фамилию и национальность в коммунистическом рабстве. Это те евреи, которые не были учтены в переписи населения 39-го года, то есть в тех самых 16,7 миллионах.
Для того, чтобы понять, каким образом демографический кризис опровергает цифру в 6 млн, видимо, надо вступить в коммунистическую партию, и пройти соответствующую вакуумную обработку....
Вы не обратили внимание, что тут речь идет исключительно о центральной Европе и некоторых европейских городах? Мой дед(1906 года рождения) родом из Бессарабии, их было 14 братьев и сестер, и это не было редкостью. Бабушка(1912) из Невеля - 12 братьев и сестер, и тоже не редкость.... |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
09-02-2010 - 04:09
Математика одна и таже, что при коммунизме, что при сионизме. Мне представляются достоверными следующие цифры: В начале 30-х гг. в Европе (без СССР) - на территории Германии, будущих союзников Германии и будущих оккупированных территориях проживало около 6 млн. евреев. Между 1933 и 1945 гг., 1,5 млн. евреев эмигрировали в США, Англию, Швецию, Испанию, Португалию, Австралию, Палестину и другие страны. Общее число евреев, бежавших в СССР около 1,5 млн.. С началом Великой отечественной войны большинство евреев из западных районов СССР было эвакуировано в в отдаленные районы СССР. После войны в Европе осталось около 1,5 млн. евреев. То есть потери еврпейских евреев в войну около 1,5 млн. Из них некоторое число - боевые потери - какое-то число евреев служило в польской, югославской, бельгийской, французской, греческой армиях, а также в Вермахте и в армиях союзников Германии. Около 60 тыс. евреев оказались в числе польских военнопленных - навряд ли они дожили до конца войны. Большая часть из погибших европейских евреев умерла в концлагерях. Если среди советских военнопленных смертность в лагерях оказалась около 60 %, то можно предположить, что в лагерях, где содержались евреи, смертность также была высока. Значительное число евреев погибло, сражаясь в рядах Красной армии и в армиях стран-союзников СССР. Какое-то число евреев погибло в партизанских отрядах и во французском сопротивлении. Сколько евреев погибло на территории СССР, оккупированной Германией, мне цифры не попадались. Это сообщение отредактировал Welldy - 09-02-2010 - 04:32 |
||||||||
| Sorques Женат |
09-02-2010 - 04:45
Вступлюсь за коммунистов... /В капиталистических странах продолжает существовать антисемитизм, нашедший своё крайнее выражение в фашистской Германии. Гитлеровцы проводили политику массового истребления Евреи (во время 2-й мировой войны 1939—45 было уничтожено около 6 млн. чел.)/ Значение слова "Евреи" в Большой Советской Энциклопедии. |
||||||||
| juk71 Женат |
09-02-2010 - 12:14
не просто продолжает а ещё и специально поддерживается. Наиболее часто мелькающий на немецком телевидении еврей-Михаэль Фридман-Michael Friedmann. Всё время рассказывает, как он борется с антисемитизмом (по его мнению критика политики Израеля-проявление скрытого антисемитизма).Если евреи хотят позитивного пиара на Германском телевидении, зачем они выпускают туда этого клоуна. Он неумный, невоспитанный и наглый. Что нет более подходящей кандидатуры? Умный, приятный, воспитанный еврей- это же совсем не редкость. Фридман из семьи польских евреев, которые "чудом" уцелели в Освенциме. Якобы Шиндлер(не зню тот ли Спилберговский или другой) их спас. Точно так же и в Росии- Евгений Сатановский репрезентирует в телевизоре росийское еврейство. Противней типа трудно найти. Зачем???? Мое, и не только, мнение-бытовой антисемитизм выгодден евреям. Отсюда и у уголовного преследования за отрицание холокоста ноги растут. Просто целевая аудитория другая-образованные люди. Студент юрист, познакомившись с § 130 Deutsche Strafgesetzbuch- схватится за голову.Ну и офигели же эти евреи, подумает он. Бывшая подруга моего брата-юристка(еврейка кстати) именно так и сказала. Этим законом евреи плодят антисемитов и в рядах интеллектуалов (типа меня |
||||||||
| Vit. Свободен |
09-02-2010 - 13:58
Понятно. На лицо коммунистическая школа подгонки цифр под нужный результат. Все, что Вы написали - очень красиво и правильно, с одной только поправкой - перепись населения за 1939 год показывает, что на 1939 год в Европе проживало около 10 500 000 евреев, а не 6 000 000, как утверждаете Вы. 10 500 000 - это цифры официальной статистики 39-го года. На какую статистику опираетесь Вы? juk71
Не смешите меня. Вы так говорите, как будто Вы считаете, что каждый еврей, появляющийся на экране ТВ - делает это по поручению "народа". Если бы это было так, то подонки типа Изи Шамира никогда бы не увидели телекамер.... |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
09-02-2010 - 14:25
Кто ж это проводил перепись населения в Европе в 1939 г. (прямо во всех странах одновременно?). Дайте пожалуйста ссылку... откуда цифра 10,5 млн.и ответте пожалуйста на вопрос: предположим 10,5 млн евреев в Европе (я бы советовал уточнить, потому что цифра завышена даже по сравнению с еврейскими данными), из них: - сколько в СССР (до 01 сентября 1939 г.)? - сколько на территории Германии, ее союзников и на оккупированных в будущем территориях. - сколько в других странах Европы (Британия, Испания, Швеция, Швейцария). И все-таки - в 1939 г. или несколькими годами раньше? Это очень важный момент! Еврейская эмиграция в 30-гг. носила массовый характер и еврейское население Европы сокращалось с каждым днем. Это сообщение отредактировал Welldy - 09-02-2010 - 15:30 |
||||||||
| Sorques Женат |
09-02-2010 - 15:22 Евреи, на 1926 г. СССР - 2.672.000 Польша- 2.800.000 Румыния- 900 тыс. Взято из Малой Советской Энциклопедии 1929 год.3-й том. статья Евреи. По другим странам инфы в ней нет...если прибавить Францию, Германию,Италию,Бенилюкс, Данию, Норвегию, Венгрию,Чехословакию, Югославию, Грецию....то получиться еще столько же, если не больше... |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
09-02-2010 - 15:49
Не получится  В этих странах число евреев было относительно не велико Вот данные еврейской энциклопедии на 30-гг. (в разных странах год разный). Ее авторы лица заинтересованные, но всяко не данные не занижали)Еврейская энциклопедия Австрия 182 тыс. Бельгия 100 Болгария 48 Венгрия 725 Германия 214 Греция 77 Италия 48 Нидерланды 112 Франция 260 Чехословакия 357 Югославия 71 тыс. Мне складывать лень, но получается чуть более 2 млн. Это явно "не столько же." К тому же не все из этих цифр на 1939 г., а значит они не учитывают массовую эмиграцию евреев в 30-гг., так что в итоге гораздо меньше. Цифра по Польше не учитывает, что евреи массово бежали в 1939 г. в СССР, а часть Польши с еврейским населением перешла к СССР. Известный факт - польских евреев посчитали в "холокосте" два раза один раз в Польше, другой раз в СССР. Это сообщение отредактировал Welldy - 09-02-2010 - 15:53 |
||||||||
| Vit. Свободен |
09-02-2010 - 16:19
Еще раз настоятельно рекомендую перечитать первую тему о Холокосте на нашем форуме, там есть ссылки на все эти документы.
Еще раз настоятельно рекомендую перечитать первую тему о Холокосте на нашем форуме, там есть ссылки на все эти документы.
Это не известный факт, а известная ложь. Еще раз настоятельно рекомендую перечитать первую тему о Холокосте на нашем форуме, там есть опровержение этой лжи. |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
09-02-2010 - 17:05
Какие же это документы? Это не документы, а мнения еврейских авторов. В 1939 г. "в Европе" никто перепись не проводил, какие документы Еврейская энциклопедяи сообщает о 9,5 млн евреев в Европе к 1939 г., по разным странам там данные за разные годы от 1933 г. до 1940 г.(ссылка в предыдущем посте). 9,5 млн. это уже не Ваши 10,5. Вы упорно отказываетесь обсуждать вопрос: - сколько евреев было в СССР - сколько эмигрировало или бежало в СССР - сколько осталось в той части Европы, что занята Германией и союзниками. Отказываетесь не Вы первый Причина отказа банальна - в Европе не было 6 млн евреев и это видно даже при анализе еврейских данных |
||||||||
| Vit. Свободен |
10-02-2010 - 01:16
Еще раз повторяю, специально для поклонников КП - перечитайте первую тему о Холокосте, там есть ссылки на документы. Не на мнение каких-то авторов, а на документы. Там есть и количество евреев и в Европе и в СССР, и до и после оккупации Польши и Прибалтики. Никто не отказывается обсуждать какие-либо вопросы. Просто не вижу с кем обсуждать.... |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
10-02-2010 - 02:26
Я тоже могу посоветовать вам идти куда-то и чего-то почитать, вот хотя бы как рождался миф о "холокосте" - анализ статей газеты "Правда" за 1945 г. .
Опять сливаете? А как же Ваш любимый аргумент: "вы ничего не понимаете - вы коммунисты, фашисты, антисемиты, сионисты и ревизионисты и я вообще не буду с вами разговаривать, потому что вы меня обидели"? |
||||||||
| Vit. Свободен |
10-02-2010 - 10:19
Неофашистский анализ фашистской газеты меня абсолютно не интересует. Это Ваше любимое чтиво - вот и развлекайтесь.
Вы снова меня путаете с собой. Это Вы регулярно сливаете. Я же - просто не имею ни малейшего желания повторять в сотый раз одно и тоже, только из-за Вашей лени. С учетом того, что на Ваше мировоззрение все равно ничего, кроме кувалды повлиять не может - не вижу смысла спорить. Вы же все равно будете говорить, что черное - это белое, подтверждая это очередным фашистским лепетом.
Я вспомнил слова моего покойного отца - "На Б-гом обиженных - не обижайся, сынок." Мудрый был человек. Я не могу назвать общением то, что Вы устраиваете в этой теме. Вы пытаетесь превратить дискуссию в допрос. Причем это не первый раз. Вы страдаете этим во всех темах. Видимо коммунистическое наследие не позволяет Вам вести дискуссию, как порядочный человек. Вы кидаетесь лозунгами и заваливаете оппонента вопросами, но сами на вопросы не отвечаете, надеясь, таким образом, скрыть свою неинформированность или лживость Вашей информации. Кроме того в результате такой тактики, стороннему читателю, кажется, что Вы контролируете беседу, задавили оппонента, а значит правда на Вашей стороне. Это хорошая тактика. Видна комсомольская школа. Но она создает только видимость правдивости и логичности. За Вашим нахрапом не заметно ошибочность(чтобы не сказать лживость) первого посыла, Вашей логической цепочки. Но думающие, интеллигентные люди - это замечаютсразу, а мнение не думающих людей - меня не интересует. |
||||||||
| juk71 Женат |
10-02-2010 - 13:02
Это из этой газеты. Действительно фашистская, дальше некуда. Я например узнал из неё, что Ванзейская конференция не фигурировала на Нюрнбергском процессе. 1. Заключенных использовали на работах при строительстве военных предприятий Германии, что подтверждается многочисленными документами Третьего Рейха, включающими протоколы и отчеты совещаний, телефонограммы, циркуляры, показания заключенных. Даже здравый смысл подсказывал немцам, зачем же, имея такое количество дешевой рабочей силы, ее уничтожать. Правительственных распоряжений, предписывающих массовое истребление евреев, Нюрнбергский трибунал не обнаружил. Ссылка еврейских энциклопедистов на Ванзейскую конференцию, состоявшуюся 20 января 1942 г., на которой якобы было принято решение о полном уничтожении евреев, также несостоятельна. В Нюрнбергском процессе она не фигурировала. В "Краткой еврейской энциклопедии" утверждается, что решения Ванзейской конференции распространялись на 11 миллионов евреев, проживавших в Германии. В действительности же в Германии до войны проживало 503 тысячи евреев (из них 300 тысяч выехали в другие страны задолго до создания концлагерей). Основой для якобы окончательного решения еврейского вопроса должны были бы служить нюрнбергские законы, |
||||||||
mjo Свободен |
10-02-2010 - 14:17
Наблюдая количественную возню, формулирую вопрос: г-н Welldy, не могли бы Вы озвучить ту цифру уничтоженных по национальному признаку евреев, которая составила бы Ваше счастье?  |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
10-02-2010 - 14:39 Продолжим счтать, сколько же евреев проживало на территории Германии, ее союзников и на оккупированных территриях в годы войны:
Авторы еврейской энциклопедии люди заинтересованные, но для "чистоты эксперимента" воспользуемся их данными. Складывем, итого к 1939 г. 6 549 тыс. евреев на всех территориях, в той или иной степени контролируемых Германией (о финских, норвежских и исландских евреях не сообщается), за исключением СССР. В СССР проживало в 1939 г. (согласно той же еврейской энциклопедии) 3020 тыс. евреев. В 1939-1940 гг. к СССР были присоединены Бессарабия, Буковина, Зап. Украина, Зап. Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония. Еврейская энциклопедия считает, что в результате этого еврейское население СССР выросло до 5 100 тыс., то есть на 2 080 тыс. чел. Тогда е Европе, контролируемой Германией (без СССР) осталось 4 479 тыс. евреев. Хочу обратить внимание, это данные из еврейской энциклопедии, а у независимых исследователей цифры другие. Согласно еврейской энциклопедии в Европе (в тех странах, которые контролировала в войну Германия, кроме СССР) в 1948 г. проживали 1 353 тыс. евреев, то есть убыль еврейского населения в Европе 3 126 тыс чел.. Убыль еще не означает, что все эти люди погибли, может быть часть из них погибла, а часть переехала. Теперь неплохо бы перейти к двум следующим вопросам: первый, о еврейской эмиграции из Европы как до войны, так и после войны. Сколько евреев эмигрировало? Евреи согласно все той же еврейской энциклопедии массово эмигрировали в разные страны (от Австралии, до ЮАР), а основными направлениями еврейской эмиграции были США, Палестина и СССР (перед войной). Второй вопрос: какое число евреев погибло в СССР во время войны на оккупированной Германией территории. Ответив на них, мы узнаем, верна ли цифра 6 млн. евреев, погибших во вторую мировоую войну. Это сообщение отредактировал Welldy - 10-02-2010 - 15:18 |
||||||||
| juk71 Женат |
11-02-2010 - 02:16
А я то думал Вы точность любите, вон о пентиуме в другой теме рассуждаете. Мы выясняем вещи, за выяснение которых (просто за постановку вопроса) немецкий историк вылетит с работы с волчьим билетом, а русский в лучшем случае сможет опубликовать данные, заработав от либералов ярлык "антисемит", "мракобес", "пособник гитлера". Неужели Вам неинтересно? Расслабтесь, включите ту часть Вашего мозга, которая ответственна за критическое осмысление увиденного и услышанного. могу озвучить цифру, которую приводят ревизионисты. количество погибших во время войны евреев, не являющихся военнослужащими действующих армий или членаами партизанских отрядов-500.000-600.000. В основном "чистки" на территории СССР и смерть от болезней(брюшной тиф) и непосильного труда в Освенциме и прочих майданеках. |
||||||||
| mjo Свободен |
11-02-2010 - 04:12
Вы тоже рассуждали. Похоже с тем же успехом, как и здесь. Здесь, как я понял, Вы пытаетесь доказать, что преследований по национальному признаку евреев не было вообще, а следовало бы. Штрейхера, Розенберга и других бедных несчастных ублюдков повесили ни за что. В смысле за шею, но зря, как Вы полагаете. Ню-ню.  |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
11-02-2010 - 04:32 Соглашусь в juk71. Вернемся к вопросу о числе евреев, проживавших в Европе. Используем данные все той же Еврейской энциклопедии, дабы нас не обвинили в антисемитизме. С точки зрения авторов Еврейской энциклопедии в Европе, контролируемой Германией (без СССР) осталось в 1939 г. 4 479 тыс. евреев. Правда из таблицы в энциклопедии видно, по в разных странах данные за разные годы, к примеру в Чехословакии на 1930 г, в Австрии на 1938 г. и так далее. О еврейской эмиграции в 30-40 гг. Еврейская энциклопедия сообщает (в статье "МИГРАЦИИ") , что в 1932–39 эмигрировало 540 тыс. евреев 1940 - 1948 г. 300 тыс. евреев причем в США соответственно 110 тыс. и 125. тыс. А вот странные цифры: в США проживало в 1940 г. 4 975 евреев В 1948 г. 5 000 тыс. евреев То есть еврейское население США уменьшилось? И дети не рождались? Можно было бы предположить, что евреи США в 1945 - 1947 гг. переехали в Палестину, но рядом статье говорится, что с 1940 - 1948 г. в Эрец-Исраэль (Палестину) переехало всего 120 тыс. евреев из разных стран. Куда же делись американские евреи? Что-то тут нечисто. Другой еврейский ресурс Еврейский Мир/Эмиграция сообщает, что в 1930 г. в США проживали 3 700 тыс. евреев. Неужели с 1930 по 1940 г. в США число евреев возросло на 1 275 тыс?. Возможен ли подобный рост населения при эмиграции 110 тыс.? Навряд ли. Не лукавит ли Еврейская энциклопедия, когда говорит о масштабе эмиграции в США 235 (110+135) тыс. евреев? Похоже, число эмигрантов авторами еврейской энциклопедии старательно занижается. С какой целью? Это сообщение отредактировал Welldy - 11-02-2010 - 04:52 |
||||||||
| juk71 Женат |
11-02-2010 - 13:37
Я не пытаюсь доказать, а хочу донести до посетителей ветки, что официальная версия Холокоста-не более чем растиражированная легенда-нациообразующий еврейский миф. Как из этого следует, что Холокост провести следовало бы, непонятно.Надеюсь у Вас осталисть аргументы ПО СУЩЕСТВУ? Типа-"а вот и план системы вентиляции газовой камеры. Вот-вентилятор главного проветривания, вот дополнительные. А это-система обезвреживания ядовитого газа-создаётся маслянный туман, который связывает ядовитый газ."Так это примерно должно было бы работать НА САМОМ ДЕЛЕ. Ваш главный аргумент , что ни за что не вешают,раз кого то повесили, значит было за что? Правильно я понял? Так это Вам на юридический форум. Можно создать тему "Нюрнбергский процесс- торжество справедливости или суд победителями побеждённых". |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
11-02-2010 - 14:26
juk71! Граждане не хотят понять (кстати, почему?), что НИКТО НИКОГДА НЕ ОТРИЦАЛ, что в годы войны значительное число евреев погибло, что евреи подвергались преследованиям со стороны правительства Германии, понуждались к эмиграции, помещались в гетто, в трудовые лагеря, в концлагеря, подвергались казни. Граждане упорно не понимают, что ровно то же самое происходило и с другими народами - с русскими, белорусами, украинцами, поляками, сербами... Миф о "холокосте" состоит в завышении (во много раз) числа погибших евреев, в исключительности еврейских страданий. Довод оппонентов о том, что "только евреи подвергались преследованию и уничтожались по национальному признаку" - говорит не столько о плохом знании оппонентами истории, но сколько об их презрении к памяти других народов, прежде всего народов СССР.  "«Русский должен умереть!» – под этим лозунгом фотографировались вторгнувшиеся на советскую землю нацисты… Они не собирались разбираться в подвидах населявших Советский Союз «недочеловеков»: русский и еврей, белорус и украинец равно были обречены на смерть." Из беседы представителя министра по делам оккупированных территорий и командующего группой армий фон Бока о плане "Ост": «— Русских примерно на сорок миллионов больше, чем нужно, и они должны исчезнуть». — «Каким образом?» — «Голодной смертью. Голод уже стоит у дверей». — «А по ту сторону новой границы, на востоке?» — «Там будут влачить «степное существование» уцелевшие евреи, русские и другие недочеловеки. И эта «степь» не будет больше никогда опасной для Германии и Европы». Это сообщение отредактировал Welldy - 11-02-2010 - 14:28 |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
11-02-2010 - 14:39 "Положение советских остарбайтеров ничем не отличалась от судьбы других людей в немецких лагерях, что евреев, что поляков... После капитуляции армии Паулюса вышло специальное указание: все восточные рабочие должны содержаться в лагерях" «Использование и обращение с советскими русскими на практике не должно отличаться от обращения с военнопленными» (Из распоряжение Геринга). Из отчета комиссии конгресса США об обследовании лагерей для остарбайтеров: «Обращение с этими заключенными...обычно заключалось в следующем: они содержались в деревянных бараках, которые в нормальных условиях должны были бы вмещать в десять раз меньше людей. Они были вынуждены спать на деревянных нарах в три или четыре этажа, грязное тряпье служило и постелью и одеялом. Их пища обычно состояла из полуфунта черного хлеба в день и водянистого супа в полдень и вечером, а иногда они и этого не получали. Ввиду скученности и недостатка питания увеличивались вшивость и грязь, распространялись болезни; те из заключенных, которые быстро не умирали от истязаний и болезней, медленно и мучительно умирали от голода. Несмотря на преднамеренную программу умерщвления заключенных голодом, мы не нашли никаких признаков, что германский народ в целом страдал от недостатка пищи или одежды. Этот контраст был столь разительным, что мы могли прийти только к одному выводу — доведение до голодной смерти было преднамеренным». "И по сей день историки не могут подсчитать, сколько же советских граждан было угнано на работы в Рейх. Современные вычисления дают цифры, колеблющиеся в районе 8–10 миллионов, включая 2 млн. военопленных (ставших острабайтерами). Однако точно известно: назад вернулись лишь 5,35 миллиона. Остальные были уничтожены." То есть советских остарбайтеров погибло гораздо больше, чем евреев, интересно, когда отмечается День памяти погибших советских граждан? Это сообщение отредактировал Welldy - 11-02-2010 - 15:09 |
||||||||
| Vit. Свободен |
11-02-2010 - 18:28
Что за привычка использовать слова "НИКТО И НИКОГДА"???!!! Вам привести цитаты с нашего форума или из "отрицателей" опровергающие Ваши "НИКТО И НИКОГДА"?! Это одна из причин, по которым я не вижу смысла вести с Вами дискуссию - сколько раз Вас не тыкай носом в написанные Вами глупости - Вы упорно будете их повторять. Вместо того, чтобы взять официальные данные о переписи населения в Европе в 30-х годах, и сложить 1+1, Вы выискиваете неточности в еврейской энциклопедии. Не надоело заниматься ерундой? Цифра 11 000 000 евреев в Европе фигурирует во многих документах, в том числе и в Вензее. Гитлер тоже умышленно завышал количество евреев в Европе, чтобы подогнать количество жертв под нужную сионистам цифру? Ах, ну да - он же евреев притеснял, по заказу сионистов, чтобы спровоцировать эмиграцию в Палестину.... |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
11-02-2010 - 18:45
Кто ж Вам мешает? Приведите данные по каждой европейской стране и мы сложим их вместе, потом вычтем число эмигрантов и число евреев, оставшихся в Европе после войны, в результате мы получим число умерших в войну евреев и увидим, это 6 млн. или меньше.
Что значит "в Европе"? В Британии проживало несколько сот тысяч евреев, в СССР несколько миллионов - кстати, а откуда немцам знать, сколько евреев было в СССР? Почему Вы не хотите привести данные по каждой стране?
Чем Вам Еврейская энциклопедия не угодила. В ней окопались ревизионисты?
Вы это с пафосом произносите каждый раз, когда Вам нечего сказать по теме  Это сообщение отредактировал Welldy - 11-02-2010 - 19:32 |
||||||||
| Vit. Свободен |
11-02-2010 - 19:21
См. первую тему о Холокосте на нашем форуме.
Тем же, чем мне не угодила БСЭ, Википедия и прочие энциклопедии. Я не знаю из каких источников авторы энциклопедий брали данные. Я не знаю, кто составлял эти энциклопедии. Вполне возможно, что среди составителей энциклопедии затесался патологический лгун или шизофреник типа Изи...
Я по теме уже давно все сказал. Вы просто слышать не хотите. Вы еще не поняли, что на все "Ваши" вопросы я уже отвечал в первой теме? (Я до сих пор не могу понять, почему темы не были объединены, или почему эта тема не была закрыта, как повтор. Но это - модераторы разберутся) |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
11-02-2010 - 20:30
Ну и слава Аллаху! Тогда дайте пообщаться людям, которые еще не все сказали. Закончим с Еврейской энциклопедией, вот что пишет о демографии евреев Эрнст Цундел в статье "Шесть миллионов - потеряны и найдены""Число евреев проживающих в довоенной Европе составляло шесть с половиной миллионов... Между 1933 и 1945 гг., полтора миллиона евреев эмигрировали в США, Англию, Швецию, Испанию, Португалию, Австралию, Палестину и даже Китай и Индию... Таким образом, массовый выезд евреев до, и в течение войны уменьшает число евреев в Европе до, примерно, пяти миллионов. К этим эмигрантам мы также должны добавить тех евреев, которые бежали в Советский Союз после нападения Германии на Польшу, а также тех, кто был впоследствии эвакуирован с территорий, куда продвигались немецкие войска. Большинство из эвакуированных были польские евреи, но кроме тех около 300 тыс. евреев из других европейских стран перебрались на советскую территорию между 1939 и 1941 гг. Таким образом, общее число еврейских переселенцев в Советский Союз было около полутора миллионов... Таким образом, еврейская миграция в Советский Союз уменьшает число евреев до примерно трех с половиной миллионов.... Число евреев, живущих в Англии, Португалии, Испании, Швеции, Швейцарии, Ирландии, Турции и Гибралтаре составляло 413 тыс.... "Исключая Советский Союз, число евреев в оккупированной Европе едва превышало три миллиона" Большая часть из тех "шести миллионов" были эмигранты и переселенцы - в Советский Союз, США, Англию, в Европейские страны, не затронутые войной. Эмиграция в Палестину была также весьма значительной, особенно в конце войны." |
||||||||
| Vit. Свободен |
11-02-2010 - 20:38
И это фальсификация Цунделя уже давно разоблачена и опровергнута(см.первую тему о Холокосте). Никак не понимаю - зачем Вы копаетесь в дерьме, вместо того, чтобы обратиться к документам, так сказать - первоисточникам? |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
11-02-2010 - 21:08
Вы плохо понимаете значение слова "фальсификация". Цундел просто посчитал данные в открытых еврейских источниках, взял статистику в еврейских изданиях - сам ничего не выдумал. В чем слабость мифа о 6 млн. евреев? Подтасовать статистические данные в разных странах невозможно. Апологеты "холокоста" используют для обоснования мифа примитивные приемы: 1. завышают численность еврейского населения до войны 2. занижают число евреев-эмигрантов (а эмиграцию в СССр вообще не учитывют) 3. считают два раза польских, румынских и прибалтийских евреев, пользуясь тем, что изменялись государственные границы 4. занижают число евреев в Европе после войны |
||||||||
| Vit. Свободен |
12-02-2010 - 02:46
Именно об этом я и говорю - вместо того, чтобы обратиться к первоисточникам, он зацепился за нестыковки в энциклопедии(и Вы пытаетесь повторить эту глупость вслед за ним). Но эти нестыковки не имеют отношения к Холокосту. Они имеют отношение к энциклопедиям. Хотите обсудить энциклопедии - вперед, создайте тему про энциклопедии. Чтоб Вам была более понятна арифметика - вот выдержка из протокола Ванзейской конференции: Страна Количество евреев Германия(старый рейх) 131 800 Австрия 43 700 Территории на востоке (польские территории, присоединенные к Рейху) 420 000 Генерал-губернаторство (Польша) 2 284 000 Белосток 400 000 Протекторат Богемия и Моравия 74 200 Эстония очищена от евреев (judenfrei) Латвия 3 500 Литва 34 000 Бельгия 43 000 Дания 5 600 Франция (оккупир. территория) 165 000 Франция (неоккуп. территория) 700 000 Греция 69 600 Голландия 160 800 Норвегия 1 300 Болгария 48 000 Англия 330 000 Финляндия 2 300 Ирландия 4 000 Италия (включая Сардинию) 58 000 Албания 200 Португалия 40 000 Румыния (включая Бессарабию) 342 000 Швеция 8 000 Швейцария 18 000 Сербия 10 000 Словакия 88 000 Испания 6 000 Турция (европейская часть) 55 500 Венгрия 742 000 СССР 5 000 000 из них: Украина 2 994 684 Белоруссия, исключая Белостокский округ 446 484 Итого: примерно 11 000 000 Как видите - никто "советских" или польских евреев дважды не считал. Цунделю - привет, пламенный. Продолжайте повторять за ним его глупости, не проверяя. |
||||||||
| je suis sorti Свободна |
12-02-2010 - 04:36
Говорите, польских евреев никто два раза не считал? В 1939 г. в СССР прошла перепись населения, согласно которой число евреев в СССР 3 028 538 человек. Еврейская энциклопедия дает цифру 3 020 тыс. (а после 1939-1940 гг уже 5 100 тыс.) Откуда взялось число 5 млн.? А вот откуда: в 1939 г. к СССР были присоединены часть Польши, Румынии и Прибалтика, таким образом, число евреев в СССР увеличилось на 2 млн. больше и достигло 5 млн. (на самом деле больше, поскольку эти цифры не учитывают эмиграции, но только население присоединенных территорий). Эти 2 млн. взятся могли только из Восточной Европы, прежде всего из Польши. Но если где-то прибывает - где-то убывает, значит еврейское население Польши должно было сократится! Сколько было евреев в Польше в 1939 г.? Еврейская энциклопедия сообщает, что 3 250 тыс. чел. Поскольку Вы не доверяете Еврейской энциклопедии, смотрим другие: как любезно сообщил Sorques, согласно БСЭ на 1926 г. в Польше 2 800 тыс. евреев (в СССР 2.672.000). Итак: согласно протоколу Ванзейской конференции на территории бывшей Польши (с "Белостокским округом") 3 106 тыс. евреев, а в СССР 5 млн. евреев. Эти данные не верны, эти цифры исключают одна другую - часть евреев Польши попала в число евреев СССР. Вывод: либо протокол Ванзейской конференции подделка, либо протокол подлинный, но по какой-то причине составители сознательно внесли в него неверные данные - посчитали польских евреев два раза Это сообщение отредактировал Welldy - 14-02-2010 - 09:32 |
||||||||
| zhekich Свободен |
12-02-2010 - 20:56
А еще отказываются обсуждать вопрос о том, сколько десятков тысяч евреев воевали против СССР в Великой Отечественной войне. Учитывая, что в советском плену находилось 10173 еврея - военнопленных немецкой армии, общую численность евреев в немецкой армии можно смело увеличивать на порядок - в районе 150 тысяч, ведь не сдавались же немецкие солдаты-евреи массово в плен?
Да это еще что... Вот Вы представьте, Welldy, уже не один десяток лет звучит цифра 6 миллионов погибших евреев. Не один десяток лет считалось, что в Освенциме уничтожено 4 миллиона евреев, которые не могут не входить общее число 6 миллионов. В 90-х годах число уничтоженных евреев сократили с 4 миллионов до полутора миллионов. Таким образом, интересная математика получается: общее число жертв-евреев = 6 миллионов = 2 миллиона + 4 миллиона жертв Освенцима. А с учетом новых данных получается: 2 миллиона + 4 миллиона жертв Освенцима - 2,5 миллионов жертв Освенцима = ..... 6 миллионов!!!!!!!!!!!!! И это 90-е годы 20 века!!! Что уж говорить про времена 70-летней давности! Да вам там столько евреев насчитают, при желании то чего не сделаешь. Надо будет, и два, и три раза посчитают. Вы знаете, я всегда считал, что в мире есть только две абсолютно точные науки: математика и география. Даже физика не может считаться абсолютно точной наукой, поскольку изучает законы природы, а многие из законов мы пока не знаем. География изучает то, что люди видят собственными глазами, а математика в своей основе имеет аксиомы и правила, установленные людьми, тут ничего нового изобрести, как мне казалось, нельзя. Как я ошибался... (- Сколько будет дважды два? - спросил директор предприятия своего бухгалтера. - А сколько Вам надо, столько и будет, - подобострастно глядя директору в глаза, ответил бухгалтер...) Это сообщение отредактировал zhekich - 12-02-2010 - 21:07 |