Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
12-02-2010 - 21:02
А вы советским данным доверяете? Или они тоже для вас не авторитет? В БСЭ стоит цифра 6 млн. |
||||||||||||||||
| zhekich Свободен |
12-02-2010 - 21:11
Что точнее: БСЭ или математические законы? Какая между ними разница? Разница в том, что математические законы не зависят от человеческого фактора, а вот БСЭ писалась людьми, а человеческий фактор - это такая штука, нельзя ему доверять, по той простой причине, что человек, в отличие от физических или математических законов, умеет врать. Вообще то, это азбучная истина... К тому же, я не удивлюсь, если, перечитав список составителей БСЭ, обнаружу там массу еврейских фамилий... Это сообщение отредактировал zhekich - 12-02-2010 - 21:15 |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
12-02-2010 - 21:32
Я задал вам вопрос... Вы доверяете данным БСЭ? Которую курировали и входили в состав ред.коллегии.члены ЦК КПСС и в таких политизированных статьях, взвешивали и обсуждали, каждую букву и цифру. Причем тут евреи в БСЭ? Они были и в ленинском правительстве и в сталинском и во всех последующих, они занимали ответственные должности в ЦК и политбюро...Вы может хотите сказать,что в СССР в высших эшелонах власти, всегда было некое еврейское лобби? Фамилии назовете? И объясните тогда политику СССР, при таком лобби в отношении Израиля.... Хотя я сомневаюсь,что вы ответите...  Это сообщение отредактировал Sorques - 12-02-2010 - 22:10 |
||||||||||||||||
 je suis sorti Свободна |
13-02-2010 - 05:00
БСЭ писал не Моисей и даже не Римский Папа, БСЭ может ошибаться, но в данном случае дело не в ошибке. Задача БСЭ не глубокое исследование вопроса, а краткое и популярное изложение современных представлений о предмете. На момент издания БСЭ точка зрения о 6 млн. погибших евреях была общепринятой. Историческая наука не стоит на месте, как и любая другая наука. |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
13-02-2010 - 11:06
Т.е. те люди, которых Вы называете ревизионистами истории, тоже двигают историческую науку, или Вы определяете истину в соответствии со своими личными предпочтениями? |
||||||||||||||||
| zhekich Свободен |
13-02-2010 - 11:21 Sorques, если сомневаетесь, то зачем задаете? Ну а по поводу Вашего вопроса, так Welldy на него уже ответил. Коротко и ясно. БСЭ составляют люди, эти люди не проверяют самостоятельно те данные, которые публикуют, а основываются на той информации, которая считается правильной на момент составления. Соответственно, если данные ложные, то и в БСЭ попадают ложные данные. Кроме того, Вы опять таки не учитываете человеческий фактор, а именно то, что люди умеют врать. И, кстати, делают это, несмотря ни на какие звания. Не обижайтесь, но судя по тому вопросу, который Вы мне задали, Вы не понимаете этой азбучной истины. Понимаете, Sorques, мы живем в мире, в котором количество информации удваивается каждые лет пять. Соответственно, человек просто не в состоянии "объять необъятное". Поэтому я, к примеру, выделяю некоторые критерии, по которым я сразу отбрасываю ту или иную тематику, чтобы не тратить на нее время, поскольку его и так не хватает. Один из моих критериев, к примеру, для общения с собеседником на форуме - это его способность уловить ту центральную мысль, которую я хотел донести. Центральная мысль моего поста, в продолжение того, что писал Welldy, - это манипуляции с цифрами. Об этом писал Welldy, об этом писал я. А что делаете Вы? Вы задаете вопрос, понимание которого, как мне кажется, должно быть у современного думающего человека на уровне "само собой разумения". И к тому же, уводящий в сторону от основной мысли. И у меня, соответственно, возникают вопросы: неужели человек не понимает такой азбучной истины? Неужели он не может уловить центральную идею моего поста? Или он специально задает вопросы, отвлекающие от основной мысли в попытке увести дискуссию в сторону? То есть, либо Вы не понимаете азбучных истин и не способны уловить основную идею, либо Вы специально уводите тему в сторону. И какой тогда смысл в дискуссии с Вами? Естественно, надо учитывать еще и тот момент, что я не всегда на форуме и не всегда просматриваю все, так что могу вопросов и не замечать. Что же касается фальсификаций и искажения данных. Два примера. 1. Владимир Даль написал свой знаменитый "Словарь живого великорусского языка". Одно из понятий, которое было в этом словаре, это было понятие "жид". Так вот, еще в издании 1935 года оно существовало. А вот в изданиях 1955 , 1978 и 1990 года это понятие из словаря Даля исчезло. Встает вопрос: Кому понадобилось убирать это слово? И что это, как не искажение? 2. Цифра 10173 военнопленных-еврея немецкой армии. Эта цифра была опубликована в "Военно-Историческом журнале" в номере 9 за 1990 год. Но вот в 1997 г. в издательстве "Вече" вышел энциклопедический справочник "Мир русской истории", и в нем эта таблица переделана в более сложную, но так, что евреи из нее исчезли. Голландцы, испанцы и прочие бельгийцы остались, а евреев не стало. Но так как общее число пленных авторы должны были сохранить, то они соответственно увеличили число австрийских пленных, подменив евреев австрийцами. Эти два факта: что это, если не манипуляции с цифрами и не искажение истории, то что это? А если это делается, то кому это выгодно? И нормальная логика рассуждений приводит к простому ответу: а никому, кроме евреев это невыгодно. Что же касается еврейского лобби... Sorques, есть такая наука, она называется этнопсихология. Очень интересная наука. Грубо говоря, можно составить психологический портрет среднестатистического представителя той или иной нации и примерно понять по этому портрету примерную логику мышления подавляющего большинства (естественно, что не всех) той или иной нации. Так вот особенность еврейского мышления такова, что подавляющее большинство евреев будет избегать беспристрастного обсуждения, замалчивать или искажать любые факты, говорящие об отрицательной деятельности еврейства. То есть, при исследовании этого вопроса со стороны еврейства неизбежен увод темы в область эмоций, нападки, обвинения в "ненаучности", фальсификация данных. И подавляющее большинство ученых-евреев будет это делать независимо от того, что профессиональная этика будет требовать от него независимого и правдивого исследования. Именно поэтому так тщательно замалчивается в истории сотрудничество нацистов и сионистов. Именно поэтому умалчиваются и изымаются из истории данные о том, что евреи воевали против СССР в составе гитлеровских войск. Именно поэтому в вопросе, касающемся исследования отрицательных сторон деятельности еврейства необходимо тщательно обращать внимание на национальный состав исследователей и исключать из этого состава представителей еврейства. Это сообщение отредактировал zhekich - 13-02-2010 - 11:36 |
||||||||||||||||
Vit. Свободен |
13-02-2010 - 14:43
О, какие люди! Вы снова вернулись, и снова с ложью. Зачем Вы так нагло лжете? Вы надеетесь, что люди поленятся рыться в архивах и искать цитаты из нашей дискуссии? Кто отказывался обсуждать с Вами количество евреев в немецкой армии? Я первым назвал Вам цифру в 150 000 человек. Цитату искать или сами извинитесь за ложь?(Шутка)
Вы не могли бы подтвердить эту ложь какими-нибудь фактами? Какой-нибудь докумень, в котором расчеты опираются на 4 000 000 погибших в Освенциме? Зачем Вы повторяете чужую глупость? На памятном камне в Освенциме сначала была выбита цифра 6 000 000, потом ее несколько раз меняли, но это - только надпись, не претендующая ни на какую историческую точность. Это просто мемориал, символ, не более того. Так же как цифра 6 000 000 - достаточно условная и очень не точная. Вы,вслед за ревизионистами, придумываете(или повторяете чужие) тезисы от имени "холокостников", а потом их успешно опровергаете. Как, например, утверждение о том, что не возможно было уничтожить 6 млн людей в ГК и сжечь 6 млн. тел в крематориях. Но никто, кроме ревизионистов-отрицателей подобной глупости не говорил. |
||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
13-02-2010 - 15:48
Попробуйте почитать тут. Может это поможет Вам навести порядок в цифрах. Вы ошибочно предполагаете, что "миграция" евреев по Европе была исключительно из Польши в СССР. Я не уверен, что даже после прочтения этого и еще 1000 документов и материалов у нас все цифры сойдутся до единицы. Это естественно. Во-первых - цифра 5 000 000 евреев в СССР - явно не точная. Она слишком круглая, чтобы быть точной. Во-вторых - данные о количестве евреев в СССР в 1939 году - тоже не могут быть точными, поскольку учитывают только тех, кто числился евреем по паспорту, и не включает тех евреев, кто в попытке спрятаться от советского антисемитизма сменил фамилию и национальность в паспорте, а таких было не мало, это известный факт. С другой стороны - ни немцев, ни исследователей холокоста абсолютно не интересовало, что было написано в паспорте. Это тоже известный факт. Или Вы будете это оспаривать? |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
13-02-2010 - 16:48
Захотел задал...Но почему мне при этом не выразить сомнения исходя из прежнего опыта общения?
Я знаю позицию Welldy в данном вопросе, но задал вопрос вам.
Не соглашусь, в СССР данные и цифры подобного рода были важным политическим вопросом и подобные цифры не просто писали, как общепринятые в мире...а согласовывали, на достаточно высоком уровне. БСЭ это не википедия, а важнейшее издание пропаганды. И в разговоры о том, что статью составили два еврея-сиониста и затем напечатали не глядя, мне кажется смешной, зная какой ценз проходили подобные тексты.
Факт всегда остается фактом, а то что он обрастает новыми домыслами или интерпретациями, то это не информация...а рассуждения о факте отдельных людей.
Какой азбучной истины? То что все нужно ставить под сомнение? Соглашусь. Но касаемо темы топика, пока никто из ревизионистов не доказал обратное и их рассуждения истиной не стали. Я так понял,что все те кто задает вам вопросы, в которых содержится сомнение, для вас не интересны, как собеседники, а вопросы воспринимаются как увод в сторону, от понимания Истины.
Наверное удивлю вас, но я знаком с работами Лацаруса и Вундта, ну и что? И каким боком евреи и БСЭ к этнопсихологии? Вы можете доказать,что особенность избегать беспристрастного обсуждения темы собственной истории, присуща только евреям? Другим народам это не присуще?
Я нечто подобное слышал в 90-х, когда демократы говорили,что советские историки не способны объективно отобразить историю России с 17 по 91 год и что их нельзя допускать к составлению учебников, так как они предвзяты. То что вы написали, из той же серии. |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
13-02-2010 - 16:55 zhekich Специально выделил отдельным постом...так как на мой вопрос вы не ответили. Вы считаете,что статья с цифрами в БСЭ, это мнение евреев, которую не разделяли в ЦК и политбюро СССР? |
||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
13-02-2010 - 17:06
То есть Вам нечего сказать о том, что польских евреев посчитали два раза?
Я так не полагаю, я написал, если Вы не заметили: "Эти 2 млн. взятся могли только из Восточной Европы, прежде всего из Польши ". Откуда бы ни прибывали евреи в СССР - это сокращало еврейское население Европы
И цифра 6 млн. подозрительно круглая  На самом деле число евреев в СССР действительно больше, чем 5. Цифра 5 млн. примерная и и включает в себя только евреев, проживавших на присоединенных к СССР территориях, но не учитывает беженцев с территорий, оккупированных Германией.
И что это меняет? Из за этого евреев в Европе станет больше? Евреев в Европе подконтрольной Германии (без СССР) было около 3 млн. человек. Остальные либо оказались на территории СССР, либо бежали (эмигрировали) в другие страны. Какова судьба этих 3 млн? Около 1,5 млн войну пережили, из других 1,5 млн большая часть умерла в трудовых лагерях и концлагерях от голода и болезней, какая-то часть была казнена. Какая-то часть погибла на войне, воюя в рядах польской, венгерской, румынской и немецкой армий. Другой вопрос, сколько погибло евреев в СССР в годы войны. Вы готовы на него ответить? Согласно наиболее авторитетному исследованию РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ численность мирного населения Советского Союза, преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории оценивается в 7 420 379 человек (это естественно не считая миллионов погибших, угнанных на работу в Германию (более 2 млн.) или военнопленных, включая гражданских, объявленных военнопленными (более 3 млн)), Сколько из этих 7 420 379 человек евреев? Сколько евреев было немцами казнено на территории СССР? Сколько отправлено в трудовые лагеря и конц. лагеря? Сражаясь в рядах Красной Армии, в войну погибли 142,5 тыс. евреев (цифра из того же исследования). |
||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
14-02-2010 - 01:20
То есть - Вы игнорируете предложенную мной ссылку,и утверждаете, что мне нечего ответить? Или Вы прочли, но не сумели понять прочитанное?
Понятно. Придется разжевывать, как для первоклассника: Вы утверждаете, что евреев Польши посчитали дважды, опираясь на то, что после раздела Польши количество евреев в СССР - увеличилось, а в Польше - не уменьшилось. Я же, давая Вам ссылку на исследования этого вопроса, пытаюсь Вам объяснить, что количество евреев в Польше не уменьшилось, потому что в Польшу были депортированы евреи из других стран, оккупированных Германией.
Но не сокращало общего количества евреев в ЕВропе и СССР вместе, которое ровнялось примерно 11 миллионам.
Если бы немного внимательнее читали мои посты, и не кромсали их на удобные Вам цитаты - Вы бы заметили, что я это повторял уже десяток раз.
И что навело Вас на эту мысль?
Если я не ошибаюсь, то 11-5=6, а 11 000 000 - 5 000 000 = 6 000 000. Откуда взялись 3 000 000? Чем-то кроме Вашей фантазии эта цифра подтверждается?
А почему именно из 7 420 379 человек? А среди "угнанных на работу в Германию (более 2 млн.)" евреев быть не могло? |
||||||||||||||||
| juk71 Женат |
14-02-2010 - 02:22
Я прочитал по ссылке.Там среди прочего написано,что Сталин был антисемит. Обсуждение некорректности такой постановки вопроса уведет дискуссию в сторону. Ну а после сентенции автора, что мол евреи были образованней других, и поэтому занимали так много ключевых постов в 30е годы ,меня стали терзать смутные сомнения по поводу аналитических способностей автора. |
||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
14-02-2010 - 03:12
Вы неправильно представляете, что такое дискуссия: если человек предполагает в чем-то убедить других, то он представляет данные и затем указывает, откуда эти данные он взял. Вы же данных не приводите, а кидаете ссылку и предлагаете оппоненту самому что-то в ней найти. С таким же успехом я могу рекомендовать набрать искомое слово в Гугле. Ссылку Вашу прочел, но использовать ее в дискуссии на историческую тему невозможно, поскольку автор не сообщает, откуда у него те или иные данные В статье отсутствует ссылочный аппарат - это не научная статья, а агитационный материал.
Если Вы пытаетесь объяснить, что в Польше численность евреев не уменьшилась, то скажите, сколько именно евреев прибыло в Польшу "из других стран". Мы проверим, так ли это, посмотрев, каковы данные по "другим странам".
Увы! Цифра 11 миллионов содержится исключительно в "протоколе Ванзейской конференции", данные в котором явно не соответствуют действительности. Есть ли еще какой источник, в котором цифра 11 млн?
А давайте считать вместе: Вот данные по одной только только по Белоруссии: согласно переписи 1939 г. в Белоруссии (советской) проживало 375,1 тыс. евреев. В Западной Белоруссии от 283 до 588 тысяч евреев, а в целом, еврейское население Западной Белоруссии и БССР в 1931 году составляло не менее 723,5 тысячи человек... В начале 1940 года в БССР состояло на учете 72 896 беженцев, из них 65 796 евреев. Динамика численности и расселения белорусских евреев в XX веке
Смотрите мои посты выше. Еврейское население Европы уменьшилось за счет эмиграции и присоединения к СССР ряда территорий, населенных евреями. Кроме того, часть евреев проживали в странах, которые Германия не оккупировала (Великобритания, Швейцария). Только из одной Польши с 1921 по 1937 год в США, Латинскую Америку и Европу выехало 395 тысяч евреев; в Палестину более 270 тысяч евреев Данные Отсюда. Не забывайте о массовой эмиграции из Германии, Австрии, Чехословакии, Румынии. Еврейская энциклопедия приводит цифру 9,5 миллионов евреев в Европе (с СССР и Великобританией), но занижает число эмигрантов.
Сомневаюсь, что среди угнанных на работу "восточных рабочих" были евреи. Это противоречило бы идее нацистов решить еврейский вопрос и выселить евреев из Германии. Если у Вас есть данные, что среди восточных рабочих были евреи, поделитесь пожалуйста. |
||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
14-02-2010 - 04:22 Любопытные данные из статьи, ссылку на которую дал Vit (автор не сообщает, откуда эти цифры): "в сентябре 1939 г. к СССР были присоединены данные территории и вместе с ними еврейское население общей численностью 1 млн. 220 тыс.... В сентябре-октябре советские войска пропускали на свою сторону и беженцев из Западной Польши, среди которых оказалось ок. 300 тыс. евреев." Из Польши с 1921-23 по 1937 выехало немногим менее 700 тыс. евреев (а какое-то число, наверное, выехало в 1938 и начале 1939 г.). Итого: Польша потеряла в 20-30 гг. около 2 200 тыс. евреев.. В 1926 г. как сообщил Sorques, в Польше проживало 2 800 тыс. евреев. Вопрос: сколько же евреев осталось в Польше под германской оккупацией? Понятно, что механически отнять из 2 800 тыс. 2 200 тыс. нельзя, поскольку какое-то число евреев успело уехать до 1926 г., несомненен и естественный прирост среди евреев. Еврейская энциклопедия пишет, что рождаемость у евреев упала в те годы, также как и среди других народов Европы. Могу предположить, что среди эмигрантов чаще встечались люди молодые, а оставались люди пожилые, поэтому естественный прирост населения был небольшим. Я бы предположил, что в Польше к 1941 г. осталось не более 1 млн. евреев. Согласно "протоколу Ванзейской конференции" на территории бывшей Польши (с Белостоком) 3 106 тыс. евреев. Ну и откуда они там взялись? Vit утверждает, что из "других стран Европы" (наверное, в результате депортаций). Однако Ванзейская конференция проходила в январе 1942 г., когда никаких депортаций еще не было. Депортации начались как раз псле Ванзейской конференции. Вывод: даные в "протоколе Ванзейской конференции" липа Число евреев в Европе (без СССР) на контролируемой Германией территориии навряд ли многим более 3 млн. человек. Если в начале 30-х гг. было около 6 млн. (не менее 2 млн. оказалось в СССР, более 1 млн. эмигрировало в другие страны за пределы Европы). P. S. И еще любопытная деталь из статьи, на которую сослался Vit: "до сер. 1940 г. немцы не препятствовали выезду евреев из Польши" Нельзя исключить, что в течение почти года с начала оккупации Полоьши, евреи массово уезжали из Польши не только в СССР, но и в другие станы. Это сообщение отредактировал Welldy - 14-02-2010 - 05:00 |
||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
14-02-2010 - 13:46
Даже такой антисемит, как Кожинов, в своих попытках "развенчать миф о Холокосте" опирается на цифру в 10,3 млн. |
||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
14-02-2010 - 18:19
Неправда Ваша во-первых, антисемитом Вы именуете любого, кто не верит в сказку о 6 млн., а во-вторых вот точная цитата из статьи Кожинова - ни на какие "10,3 млн" он не "опирается":
Как видите, это еврейские авторы Леон Поляков и Иосиф Вуль "опираются на цифру "10,3 млн" млн Вадим Кожинов продолжает:
Это сообщение отредактировал Welldy - 14-02-2010 - 18:29 |
||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
15-02-2010 - 02:02
Снова Вы юлите и прикидываетесь. Кожинов (как и Вы,антисемит не потому, что усомнился в 6 млн, а потому что антисемит. Это не единственное его антисемитское произведение) повторяет цифру в 10,3 млн не ставя ее под сомнение. Дальше он начинает манипулировать цифрами, так же как и Вы, пытаясь запутать читателя. Но Б-г с ним, с Кожиновым. Предположим, что в 11 млн польские евреи, оказавшиеся в результате оккупации на территории СССР, посчитаны дважды. Значит от 11 млн надо отнять 1,5 млн. Остается 9,5 млн. ИЗ них 5 млн - на территории СССР. 9,5-5=4,5. Итого на территории Европы остается 4,5 млн. Из них, как Вы правильно заметили, выжило примерно 1,5. Итого 4,5-1,5=3. 3 млн погибших евреев в Европе. По мнению исследователей из 5 млн евреев на территории СССР погибло 2,8 млн. Вычтем из них 150 тыс(по Вашим словам) погибших на фронтах и еще 150 тыс погибших в блокаде Ленинграда, умерших своей смертью в эвакуации, расстрелянных по закону военного времени и т.д. Останется 2,5 млн. 3млн +2,5 млн =5,5 млн. Мы не далеки от истины.... Мы еще не учли тех, кто не был записан евреем, но был уничтожен как еврей,не евреев членов семей евреев .... |
||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
15-02-2010 - 19:56
Передергиваете прямо на ходу: Кожинов не "повторяет" и не обсуждает цифру 10,3 млн - она его мало интересует, Кожинов всего лишь цитирует сочинение двух ученых-евреев, пойманных на лжи - на двойном счете польских евреев.
Я не очень понимаю, что такое "предположим" - так сколько было евреев? Это же так просто берем статистику, сколько в каждой стране проживало евреев и складываем. Вы так делать не хотите, а берете готовую цифру из так называемого протокола Ванзейской конференции. Если в этом протоколе ошибка в отношении польских евреев, почему вы считаете, что нет ошибок в отношении числа евреев других стран? Ну хорошо, "предположим" польские евреи посчитаны дважды. Но Вы забыли отнять от 11 млн. еще 0,5 тыс. евреев Великобритании, Швеции, Швейцарии и других стран, немцами или их союзниками не оккупированными. В результате у Вас получится не 6 млн жертв евреев, а уже пять, не так ли?
С числом советских евреев, погибших в годы войны, давайте разбираться отдельно: что за исследователи такие, где они данные взяли, дайте ссылку пожалуйста на этих исследователей, по каким причинам погибли евреи, сколько именно на территории Белоруссии, Украины, РСФСР и т. д... |
||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
15-02-2010 - 20:13
Где обман: 1. Двойной счет польских еврев - вроде бы Вы уже не возражаете. 2. Число евреев во Франции 865 тыс. - завышено на несколько сот тыс. человек. 3. Евреи Литвы и Латвии также посчитаны два раза (они входят в 5 млн советских евреев). 4. Румыния включая Бессарабию? Но ведь Бессарабия также вошла в состав СССР, значит Бессарабские евреи пополнили число советских и уже посчитаны в числе 5 млн. Это только на первый взгляд - самые очевидные "ляпы" документа. Будем еще рассматривать "Протокол Ванзейской конференции", как исторический источник, или все-таки поищем статистику по европейским странам? Это сообщение отредактировал Welldy - 15-02-2010 - 20:15 |
||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
15-02-2010 - 23:51
Ничего я не забыл. Они среди 1,5 млн выживших.
Я просто устал возражать и не вижу в этом особого смысла. Точную цифру погибших мы не установим никогда, а приблизительность в 0,5 млн человек - меня устраивает.
Это Вы как установили?
 ВЫ хотите спорить из-за 40 тыс евреев Прибалтики? Считайте это погрешностью в округлении 5 000 000 евреев СССР, МЫ же с Вами согласились, что цифра - не точная, и скорее всего занижена.
Вы отвоевали еще 150 тыс. Поздравляю со славной победой.
Согласен на 5 млн.К ним добавим не евреев, членов семей евреев), евреев, не записанных евреями и т.д. и приблизимся к исходной цифре...
А кто Вам мешает? |
||||||||||||||||
Ликер_81 Женат |
16-02-2010 - 22:13 Мдяяя!!! Прочитал ветку и аффанарел! До вас, господа патриоты, доходит, хотя бы отдаленно, о чем вы спорите? 10 млн убили, или 10 тыс, или 10 человек!!!! Вам не Бог, и не Царь, Вам не боль, и не совесть. Все вам тюрьмы, да вой, Да пожар до небес... Кто, где, когда и почем установил, что за национальность убивать надо!!! Хотя бы одного! В конце концов, не в евреях дело! Хрен бы на них, они и без вашего патриотизма не пропадут! Вы-то кем становитесь, разглагольствуя о подобных вещах? Двуногими Существами! С той стороны забора! Того самого! Который отделяет Хомо Сапиенс от бешеной собаки! |
||||||||||||||||
| Свободен |
16-02-2010 - 22:36
Очень эмоционально. Но просто прочтите всю ветку повнимательней и ответьте на простые вопросы, которые ставились несколько раз выше. Как называется геноцид русских? геноцид белорусов? геноцид украинцев? геноцид сербов? геноцид цыган? геноцид каждого народа по отдельности во время Второй Мировой войны? Считаете ли Вы геноцид евреев главнее и важнее геноцида остальных народов, понесших гораздо большие потери? Считаете ли Вы трагедию и страдания евреев более трагичной и страдательной по сравнению с другими нациями? |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
16-02-2010 - 23:04
Покажите пожалуйста официальный документ где геноцид евреев назван геноцидом который важнее других. |
||||||||||||||||
Рыжа Замужем |
16-02-2010 - 23:09 Да почему всё время сравнивать то надо? Это соревнования что ли, в конце то концов... |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
16-02-2010 - 23:39
Понимаешь, есть такая категория писателей-графоманов. Их ещё называют полюционерами. Вот сидит такой писатель и думает, чего б такого написать,на что ведро помоев вылить. И начинает то трупы в лифте считать, то воробьёв палить, то в еврейских энциклопедиях рыться. Кстати, вопрос "ревизионистам" об еврейских энциклопедиях. Откуда в них информация об количестве евреев? Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2010 - 23:41 |
||||||||||||||||
| Ликер_81 Женат |
16-02-2010 - 23:42 Геноцид русских называется патриотизмом, строительством коммунизма, суверенной демократией..... Можно много чего назвать... Про геноцид остальных наций собственных названий не знаю, да и знать не хочу. Я ваще как-то плохо представляю пользительность истребленья кого-то ни было по национальноому признаку. И вовсе не потому что я любитель каких-то наций. Истребленье людей по фикзнаит какому поводу превращает самих истребителей в нЕчто запредельное. Равно как и сторонников, и оправдателей таких мероприятий. О чем свидетельствует и содержанье Вашего постинга. |
||||||||||||||||
| Свободен |
16-02-2010 - 23:51
Вот видите, официальных документов нет, а Холокост ( как геноцид особой, избранной нации) есть. Так где остальные дни памяти жертв геноцида во время ВОВ, обособленные по национальному признаку ? как называется каждый из них? когда они проводятся?Рыжа
Вот..., и соревнования нет... Тогда откуда победители? И ОСОБЫЙ день памяти одной нации, совпадающий с днём снятия блокады Ленинграда? |
||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
17-02-2010 - 02:34
Вам еще не надоело? Зачем Вы пытаетесь убедить нас в том, что мы особая избранная нация? Не надо. Не хотим мы этого. Дайте нам наконец-то быть обычной нацией, такой же как все. Вы тысячелетия убеждаете нас, что мы особенные, а потом сами за это же уничтожаете. Утомили.
Так кто Вам мешает поминать русских, павших в войне? Вам для этого особенная команда нужна? Обратитесь с инициативой к российскому правительству. Вам очень хочется быть бедными и несчастными, пострадавшими по национальному признаку, а не потому, что Германия очень хотела владеть теми же землями, которыми владел СССР? Тогда Вам придется сейчас искать где в Европе создавались гетто для русских, в которые сгоняли русских со всей Европы(а русских в Европе в тот момент было не мало, благодаря коммунистам) и пр. и пр. Зачем оно Вам надо? Только назло жидам? Не понимаю людей, которые готовы в любом г...не копаться и измазаться им с ног до головы, лишь бы показать какие евреи - плохие... Не понимаю - как можно завидовать чужому горю?
Хотел пожелать Вам такой победы в следующей войне, и сам ужаснулся. Не дай Вам Б-г такой победы.
Особое уничтожение - особый день.
Надо же, вот сволочи жиды! Не согласовали в Генштабе РККА день снятия блокады и день освобождения Освенцима! О чем они думали, устраивая это в один день?! |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
17-02-2010 - 03:07
Покажите международный официальный документ где евреи названы избранной нацией.  |
||||||||||||||||
| Свободен |
17-02-2010 - 04:11
по какой причине я должен показывать такой документ? Но если Вам очень неймётся, то это Талмуд.  Vit.
Вот как? С чего Вы взяли, что убийство по национальному признаку "особее" убийств по признаку участия в партизанских отрядах или по признаку партийной принадлежности? С чего Вы взяли, что по национальному признаку убивали только евреев? Мне действительно интересно, почему геноцид евреев по нац. признаку - это "ОСОБОЕ" уничтожение, а геноцид поляков, украинцев и русских - это просто, банальный геноцид, не достойный ОСОБОГО дня памяти и ОСОБОГО названия? |
||||||||||||||||
| mjo Свободен |
17-02-2010 - 10:49
Я думаю, что богоизбранность - это религиозный тезис местного употребления. Когда были написаны еврейские религиозные книги, евреи понятия не имели, что их бог так понравится миллионам европейцев и миллионам арабов, что те начнут ревновать по поводу того, что все началось с евреев. Эта ревность, конечно глупость и предрассудок, но эксплуатировать этот предрассудок - подлость. |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
17-02-2010 - 11:21
Как по какой? Вы утверждаете что евреи "особая" (избранная) нация. Подтвердите свои слова. Только не Талмудом, а официальным медународным документом. Талмудом ведь в ООН не пользуються |
||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
17-02-2010 - 11:21
Потому что Вы все время повторяете глупость про "особый, избранный народ".
Вы не могли бы привести цитату из Талмуда, где говориться от избранности евреев? Не утруждайте себя поиском. В Талмуде нет такой фразы. Перестаньте ссылаться на книги, которые читали только в цитатах на антисемитских сайтах.Тот кто там пишет, как правило не в состоянии отличить Талмуд от Торы.
Вы снова пытаетесь придать моим словам отсутствующие в них "краски". Я не писал - "особее",я написал - "особое". Если Вам разница не понятна - вернитесь в школу.
Не только евреев. Еще цыган.
Вы не могли бы предоставить какой-либо документ, из которого следует, что любая война - это геноцид? А можно ли говорить о геноциде немцев во время ВМВ? Их тоже погибло не мало. Или все таки просто участия в войне не достаточно, чтобы считать это геноцидом? Попробуйте втиснуть гибель русских, украинцев, белорусов в определение геноцида..
Да кто же Вам мешает? Называйте и отмечайте. |
||||||||||||||||
| Рыжа Замужем |
17-02-2010 - 11:37
Победители?? Я даже боюсь предположить - в чем по-Вашему тут победа? rattus нет, я понимаю это... Но речь то пытаются вести о достоверности этих подсчетов. Что в принципе как минимум очень странно. (мягко говоря) Вообще разговор давно принял какой-то странный оборот, в котором не хотят слышать оппонента. Постоянное противопоставление идет белоруссам украинцам и прочим... Может быть покажете мне для примера, где конкретно и кто умалял потери и страдания других народов, за счет избранности евреев? |
