Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
17-02-2010 - 11:42
Это к полюционЭрам-ревизионистам вопрос  |
||||||||
 Рыжа Замужем |
17-02-2010 - 11:50 Дак не отвечают же...  |
||||||||
| rattus Свободен |
17-02-2010 - 11:59
Может заняты поиском документа где евреи названы особым народом?  На вопрос никто так и не попробовал ответить, повторю ещё раз. Как собирались данные для Еврейской энциклопедии об количестве евреев? |
||||||||
| juk71 Женат |
17-02-2010 - 13:45
Вы хотя бы одну книгу "чудом уцелевших в мясорубке Холокоста" читали? Вот это графомания в чистом виде. Причём все без исключения.А Рольф, Цюндель и Ирвинг публиковали научные труды, в случае же Графа-это публицистика, но никак не литература, он и не претендует. Дискуссия переключилась на обсуждения методов подсчёта количества жертв. Тут мы никогда не договоримся. слишком запутанно всё. Интересно, что мы,антихолокостники сами ставим себя к стенке, когда начнаем подсчет жертв других национальностей. Дело то не в этом. Общая картина сложившаяся у среднего обывателя (по крайней мере в Германии) такая.толпа женщин,детей и стариков понуро бредущая в некое сооружение-газовую камеру.Это горы трупов с опухшими животами, сгребаемые трактором в яму.Гора волос и ботинок. Вопрос к обывателю-кто это и что это означает? Ответ ну как же -европейские евреи. их травили газом а потом сжигали на кострах и в крематориях. В общей сложности 6.000.000 человек. Думаю, что примерно такая же картина и у российского обывателя. газовая камера-опухшие трупы- евреи-холокост-6.000.000. При этом существование газовых камер мягко говоря под большим вопросом. 6.000.000 человек поимённо неизвестны и трупы не найденны-те опухшие сгружаемые трактором-жертвы брюшного тифа, трактор-союзников. Не приказов не циткуляров по поводу уничтожения евреев нет. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ картина у обывателя из поколения в поколение не меняется. Горы трупов-газовая камера-евреи-6.000.000 человек-Холокост. Вот это и есть самое главное доказательство искусственного насаждение в массовом сознании исключительности еврейской трагедии.Сомневающихся в тюрьму, как цюнделя и Рудолфа. Там где статьи закона нет-посто кислотой в лицо, как Ирвингу. |
||||||||
| juk71 Женат |
17-02-2010 - 13:55
Поищите и Вы документ, желательно официальный приказ, о физическом уничтожении евреев в Освенциме. Это более по теме. Или хотя бы строительный чертёж газовой камеры. |
||||||||
| Свободен |
17-02-2010 - 14:18
в навязывании гражданам моей страны мнения, что геноцид евреев во время ВОВ это уникальное историческое событие, не имеющие аналогов и поэтому его нужно называть особым термином; в закреплении лживых и ненадёжных по достоверности сведений в официальной историограффии ВОВ; в навязывании моей стране ОСОБОГО дня памяти по евреям, отдельно от остальных жертв геноцида. mjo
Совершенно верно. Из религии и менталитета евреев, культивирующих "особость" и "богоизбранность" и вытек особый термин "холокост" и навязывание остальным нациям своего особого дня памяти и своей версии событий в немецких концлагерях Второй Мировой. И по моему, это несправедливо по отношению к десяткам миллионов граждан ( и мирных и военных) погибшим в Великую Отечественную Войну в моей стране. Понятное дело, что в копании в количестве трупов нет ничего приятного, так же как и в поисковой работе по откапыванию останков погибших и непохороненных солдат. Но кто-то должен это делать. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 17-02-2010 - 14:20 |
||||||||
| Рыжа Замужем |
17-02-2010 - 15:11
Вы искренне считаете, что это единственные ненадежные сведения? Или же Вас принципиально раздражает тот факт, что сведения эти имеют отношение к еврейской нации? Такая агрессивная принципиальность, как правило, говорит о втором. Для истины нужно незамутненное сознание и непредвзятое отношение. В Вас, как и в многих в этой теме, я этого не замечаю. |
||||||||
| rattus Свободен |
17-02-2010 - 15:22
Бла-бла-бла. Научитесь за свои слова отвечать. Где официальный документ в котором указано что евреи особый народ? Это сообщение отредактировал rattus - 17-02-2010 - 15:25 |
||||||||
| juk71 Женат |
17-02-2010 - 15:22
так Вы же первая кто поднял вопрос о моральности постановки вопроса. Каким образом, переход из области обсуждения конкретных событий -было-не было, враньё-правда, в область морали, может служить "незамутнённости" и "непредвзятости". Или Вы не понимаете, что мораль всегда субъективна, или делаете это специально, потому, что ответов на поставленные в начале темы и несколько раз повторённые в процессе обсуждения вопросы у,вас нет. |
||||||||
| zhekich Свободен |
17-02-2010 - 15:53
1. На мой взгляд, в России с навязыванием будет туго, поскольку на этот же день, день памяти жертв "холокоста", приходится день памяти жертв блокадного Ленинграда. А уж для любого вменяемого жителя России, как мне кажется, день памяти жертв блокады - реальной трагедии - гораздо важнее, чем надуманный "холокост" (еврейские жертвы, это, конечно же, трагедия, но ОСОБОСТЬЮ, как правильно Вы, Варан Тугу, подметили, тут и не пахнет) .Так что осуществить "подмену" праздников в России будет трудновато, хотя первые шаги в этом направлении, навязывании приоритета еврейской трагедии, уже делаются. Достаточно вспомнить сетку вещания телеканалов на 9 мая прошлого года. Когда по разным каналам шло очень и очень много передач и фильмов, посвященных именно еврейской тематике. В частности, "Список Шиндлера". Фильмы и передачи эти были сняты в разные годы и такая их концентрация в определенную дату говорит о том, что процесс "навязывания" особости еврейского "холокоста" в России уже начался. 2.Евреи не понимают вот еще какого момента. Дело в том, что люди то, что в России, что в Европе, на бытовом уровне вовсе не дураки, и обращают внимание на такое вот навязывание. И какое у них формируется отношение к евреям, исходя из этого? Вот к примеру, австрийские евреи мало пострадали во время войны, однако в Австрии еврейские организации до сих пор навязчиво требуют материальных компенсаций за "преследования". И какое мнение у австрийцев будет о евреях? Учитывая, что националистические партии в Австрии пользуются все большей и большей поддержкой, ответ очевиден. Таким образом, своим агрессивным навязыванием "особости" еврейской трагедии евреи активно способствуют взращиванию антисемитизма. Не понимать этого может только идиот. 3. В вопросе о "холокосте" активно эксплуатируется неопределенность понятий. Понятие - это слово+сопоставленный этому слову образ. Что такое "холокост" для евреев? Это трагедия их народа. Что такое "холокост" для еврейских организаций? Это бизнес - навязывание другим народам мысли об "особости" еврейской трагедии и требование на этой основе материальных компенсаций. Таким образом, произошла подмена понятий. В результате происходит непонимание. Те, кто опровергают официальную версию "холокоста", они ведь борятся не с памятью о еврейской трагедии, они борятся с бизнесом на жертвах. Евреи же, видя нападки, считают, что отрицается сам факт того, что евреев уничтожали по национальному признаку. В результате, обе стороны по своему правы. Вот так еврейские организации, используя подмену понятий, сталкивают обе стороны лбами между собой. У самих же рядовых евреев не хватает воли взглянуть правде в глаза и четко размежеваться с "бизнесменами" на "холокосте". То, что это так, говорит тот факт, что для большинства евреев Норман Финкельштейн, человек, родители которого прошли концлагеря (и которые утверждали, кстати, как пишет сам Финкельштейн что наибольшая пострадавшая сторона в войне - ЭТО РУССКИЕ. Не евреи, а русские), является предателем. Ну а поскольку у евреев не хватает воли размежеваться с "бизнесменами", то рано или поздно та волна антисемитизма, которую нагнетают своими действиями "бизнесмены", рано или поздно ударит по ним самим. Так уже бывало неоднократно, но урок все не идет впрок, как видно.
Ну Вы, блин, даете, rattus. Ветхий завет = еврейская Тора. Почитайте. Евреи там не то что ставят себя выше других, они там всем остальным вообще отказывают в человеческом достоинстве. Не знаю, правда, можно ли назвать Ветхий Завет официальным документом, но истоки еврейской культуры - иудаизм. Культурная среда является определяющим фактором в формировании менталитета человека, его образа мышления. И человек, воспитанный на таком базисе, как иудаизм, даже не говоря об этом вслух, в реальности считает себя выше остальных. В этом у них нет никаких отличий от тех же нацистов, которые считали себя высшей расой. Это сообщение отредактировал zhekich - 17-02-2010 - 15:59 |
||||||||
Рыжа Замужем |
17-02-2010 - 16:22
Отвечать на подобные вопросы я не имею права. Я не историк, и никакими данными, в которых могу быть убеждена, не обладаю. Возможно, у Вас иные источники, или же Вы просто такой поборник истины и любите цифры. Тут уж - кому что. Относительно субъективности морали... можно было бы подискутировать, но не в этой ветке, и не в подобном тоне... Отвечу лишь, что в жизни вообще всё субъективно. Советую все же придерживаться темы, а не обсуждать никого конкретно. |
||||||||
| rattus Свободен |
17-02-2010 - 16:28
ООН или другие международные организации используют Пятикнижие как официальный документ?  |
||||||||
| Sorques Женат |
17-02-2010 - 17:06
То есть вы отвергаете саму идею,что было преследование евреев, по всем оккупированным территориям и что еврей мог ходить, так же свободно по улицам Варшавы, Белграда как и поляк, серб, который не был партизаном и имел в порядке документы (поляков и сербов, которых погибло больше чем евреев)? Много поляков, кстати жило на территории Германии и их по национальному признаку не отправляли в лагеря и даже не отнимали бизнес(если таковой имелся) и не увольняли с работы...это касалось только евреев. Так как такую ситуацию вы назовете? В теме, появился некий новый термин(не помню у кого), межнациональный конфликт между евреями и немцами, а не геноцид.... Скоро наверное, начнут ревизионисты доказывать. что нацисты вообще добра и мира, хотели всем народам, а евреи все выдумали и исказили про Третий Рейх...Это наверное следующий этап, в Новой истории ВМВ. |
||||||||
| juk71 Женат |
17-02-2010 - 17:25
Это не новый этап в истории, а старый способ аргументации. Приписать оппоненту то , что он будет говорить "скоро". По поводу приведённых аргументов сомнениё нет? Всё абсолютно ясно? Ну тогда, конечно, можно порассуждать о том, кто что будет говорить скоро. По теме-политики, которые хотят добра и мира ВСЕМ народам- демагоги или сумасшедшие, это то же самое, как бизнесмен, который хочет, чтобы конкурент процветал. Для лозунгов и речей прокатит, но в реале полная чушь. |
||||||||
muse 55 Свободен |
17-02-2010 - 17:52
А преследование -это самая большая беда,которая может приключиться с человеком ? Я то думал, что лишение человека жизни-самое страшное. Кто преследовал евреев в блокадном Ленинграде ? Какого цинизма нужно набраться , что бы разделить блокадников на евреев и не евреев ? Мои погибшие от голода родственники наверное предпочли бы еще походить по земле несвободными (преследуемыми), чем свободными упасть без сил. |
||||||||
| Sorques Женат |
17-02-2010 - 18:01
Простите вы хорошо знаете и понимаете русский язык? Если да, то вы должны были заметить, что пост разделен на две части, первая его относится, к посту который я цитировал и его автору, а вторая не более чем мои предположения. которые я могу высказывать по данной теме. У вас есть что то возразить по первой части моего поста? Только конкретно, без общих фраз. |
||||||||
| muse 55 Свободен |
17-02-2010 - 18:04 Евреев, переживших блокаду Ленинграда, приравняли к жертвам Холокоста Правительство Германии и Комиссия по предъявлению еврейских материальных исков к Германии (Claims Conference) пришли к соглашению, согласно которому евреи, пережившие блокаду Ленинграда, будут приравнены к жертвам Холокоста, и получат одноразовую выплату в размере 2556 евро, об этом ИА REGNUM сообщили в комиссии по предъявлению материальных исков к Германии. Ожидается, что это соглашение приведёт к выплате материальной компенсации тысячам жертв, переживших блокаду Ленинграда из бывшего Советского Союза, а теперь живущих в Израиле, Соединённых Штатах Америки, Германии, других странах и на территориях бывших советских республик. В Комиссии отметили, что это первый раз, когда лишения гражданского еврейского населения, пережившего блокаду, официально было приравнено Германией к Холокосту. По информации Комиссии, получить компенсацию могут лица еврейской национальности, которые оставались в Ленинграде между сентябрём 1941 и январём 1944 или были эвакуированы из блокадного города в этот промежуток времени. ИноСМИ.Ru |
||||||||
| rattus Свободен |
17-02-2010 - 18:07
Кто-то запрещает представителям других национальностей подать иск? |
||||||||
| Sorques Женат |
17-02-2010 - 18:12
Преследование евреев в Третьем рейхе, в раннем периоде заканчивалось депортацией, а во время войны заключением в концлагерь. Вы мне сейчас будете рассказывать, о том что концлагерь это оздоровительное учреждение или что в нем кроме мелких бытовых неудобств, ничего страшного не было? Хотите поговорить на тему концлагерей? Вы готовы доказать, что ото были безобидные учреждения? Я не знаю, кто делил блокадников. Такое решение, если оно есть, действительно не верное. |
||||||||
| juk71 Женат |
17-02-2010 - 18:14
Вы хотите от меня услышать думаю ли я, что евреев вообще не преследовали в 3 рейхе? Конечно не думаю. Преследовали. Этому куча документов причём как прямых, так и косвенных. А Вы знаете работы ревизионистов, где говорится обратное? Может поделитесь ссылкой. А у ва есть что возразить по, еще в начале темы сформулированным постулатам ревизионистов. 1. Газовые камеры-враньё 2. Плана по уничтожению всех евреев-нет. 3. 6.000.000 завышенна цифра. |
||||||||
| juk71 Женат |
17-02-2010 - 18:15
пролетят, как фанера над Парижем. |
||||||||
| Sorques Женат |
17-02-2010 - 18:16
Это действительно циничное решение, так как блокада была не еврейского населения, а города в целом. |
||||||||
| muse 55 Свободен |
17-02-2010 - 18:18
Представителям других национальностей не приходит в голову выделять страдания своего народа из общей беды, и тем самым унижать другие национальности. |
||||||||
| Sorques Женат |
17-02-2010 - 18:23
То есть их не было в принципе и советские историки врали, а современные западные ревизионисты раскрыли эту ложь?
Он должен был опубликован в печати? Такие вещи не делают открытыми и доступными. Вы считает,что архивы Третьего рейха не уничтожались в конце войны.?
Возможно, но не в разы, я ориентируюсь на советские источники. |
||||||||
| muse 55 Свободен |
17-02-2010 - 18:27
Мне кажется , что это является в теме Холокоста тем маленьким штришком, который оттеняет всю тему (проблему) в целом в истинном свете. |
||||||||
| rattus Свободен |
17-02-2010 - 18:29
А чеготут возражать? Постулаты ревизионистов - вреньё Или опять начнёте сказки об "в лифте восемь трупов и не больше" тут цитировать? |
||||||||
| Свободен |
17-02-2010 - 18:32
Отнюдь.. Я всего лишь считаю, что ничего особенного в преследовании по национальному признаку нет.
А как Вы назовёте ситуацию с истреблением коммунистов? Видите, как прочно засела ( не только у Вас) догма, что геноцид по национальному признаку - это очень важно и БОЛЕЕ трагично, чем геноцид советских людей за идеологические убеждения или за сопротивление оккупации? Обратите внимание как прочно утвердилась у всех мысль, что геноцид евреев (причём не всех. В той же Виннице квалифицированных работников на технически ответственных работах оставили работать на своих местах, а в Европе в полиции и концлагерях служили те же евреи).. так вот.., что геноцид евреев - это величайшая трагедия 20 века, а геноцид советских людей, коммунистов - это нормально (война же шла, что поделать!) И это при том, что геноцид по национальному признаку славян так же имел место. |
||||||||
| juk71 Женат |
17-02-2010 - 18:36
1.Да ревизионисты раскрыли ложь про газовые камеры, причем ещё в 60х годах. Доклады Лейхтера и Рудольфа довольно профессионально подтвердили правоту ревизионистов, один с точки зрения конструкции, другой с точки зрения химичеких осадков на стенах. 2. Дело в том, что для такой массовой и невиданой ранее акции, как уничтожение миллионов живых людей газом должно было бы издано большое количество как прямых так и косвенииых документов, типа заказов на строительство газовых печей или счетов за уголь. Ничего, что говорило бы о количестве погибших людей более 100.000. 3. Советские источники заложники антигерманской пропаганды. Вы знаете, что ни у Черчилля не у Де Голля в воспоминаниях о войне нет НИ СЛОВА о Холокосте. Странно, правда? |
||||||||
| rattus Свободен |
17-02-2010 - 18:46
Посчитав стоячие трупы в лифте?
Где ссылка на официальный документ к котором говорится что евреи особый народ? |
||||||||
Странник 2 Свободен |
17-02-2010 - 19:24 Вот на этой страничке можно почитать о "богоизбранности"... Евреи сами это признают. Какие ещё документы нужны...? http://www.sxn.today/index.php?showtopic=255769&st=350 |
||||||||
| Sorques Женат |
17-02-2010 - 19:57
Ничего,что вопросом на вопрос? А как вы назовете ситуацию с истреблением троцкистов или монархистов? juk71
Вы очень плохо знаете СССР и как работала система пропаганды при советском режиме. Такие важные идеологические вопросы, как темы о евреях и газовых камерах, не могли быть написаны историками-заложниками общепринятых мнений, так в СССР подобные вопросы курировал идеологический отдел ЦК КПСС и лично товарищ Суслов, член политбюро...причем все это происходило в то время, когда дипломатических отношений даже с Израилем не было и сионизм поливали каждый день во всех СМИ...Вы подозреваете Суслова в недостатке информации или что он продался Израилю? Эта цифра, так же как инфа о газовых камерах, звучала везде, от учебников до ТВ, вы может подозреваете советские спецслужбы в некомпетентности, в том что они не знали точно, были газовые камеры или нет? А воспоминания ветеранов войны, которые освобождали концлагеря, это типа вранье? КГБ не знало правды, ветераны врали... а некто Граф и ему подобные, все выяснили...Ну, ну... |
||||||||
| Свободен |
17-02-2010 - 23:50
А почему, собственно, я должен это как то называть? Ведь я не шовинист. И я не выдумывал "холокост". И не унижал еврейским шовинизмом десятки миллонов жертв ВОВ в моей стране. rattus
видимо там же, где и ссылка на официальный документ, признающий проживание евреев в гетто несравненно более ужасным преступлением нацистов, по сравнению с казнями советских людей за участие в партизанских отрядах или партийную принадлежность. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 17-02-2010 - 23:57 |
||||||||
| Sorques Женат |
18-02-2010 - 00:07 Варан Тугу Вы спросили
Я вам ответил
По моему все как бы ясно...Причем тут коммунисты? |
||||||||
| rattus Свободен |
18-02-2010 - 00:08
Нет там об евреях как особом народе Скажите, а советских людей кто-то насильно загонял в партизаны или в комунисты? Нет. Не идёт советский гражданин в партизаны, работает на Германию - и никто его не собираеться уничтожать. У евреев такого выбора не было |
||||||||
| Свободен |
18-02-2010 - 00:29
При том, что коммунисты и партизаны ничуть не хуже евреев. Это такие же люди, убийство которых не является менее трагичным или второстепенным событием, по сравнению с убийством еврея. Или Вы считаете иначе? Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 18-02-2010 - 11:31 |