Взрослая социальная сеть
 АНТИСОВЕТник Свободен |
21-10-2013 - 14:25 Только что написал пост о потерях Советского Народа в ВОВ:" Получалось, что Советский Народ заплатил СЛИШКОМ ВЫСОКУЮ ЦЕНУ ЗА ПОБЕДУ под руководством КПСС! И тогда из 46 млн. потерь стали исключать "непрямые военные", как будто в топках бухенвальда, освенцима, маутхаузена и др. концлагерей горели не советские люди!" И пришло на ум вот что: От рук фашистов гибли разные народы, я не буду всех перечислять, местами целыми мононациональными сёлами, но ... , только "Варшавское гетто" (условно, я не хочу называть национальность) выбило себе особый статус пострадавших и соответствующие преференции (ой, компенсации) от побеждённой Германии. У меня очень много прекрасных знакомых среди этих людей. Но к своему стыду я понял, что кроме "списка Шиндлера" ничего не помню такого, что могло бы оправдать их статус перед Цыганами или Молдаванами! Да и Русских тогда замучено было немеренно! В общем может есть тут что сказать кому ... |
k-113 Женат |
21-10-2013 - 21:12 Пострадали очень многие народы. Просто один народ умеет делать гешефт, а другие - кто не умеет, кому впадлу... |
ЁлыПалы Женат |
21-10-2013 - 21:41 привыкли жить по старой заповеди "не верь, не бойся, не проси", нам ни от кого никогда ничего нужно не было, а другие этим пользовались, теперь пытаются уже нас заставить посыпать голову пеплом... |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
21-10-2013 - 21:44 (k-113 @ 21.10.2013 - время: 21:12) Пострадали очень многие народы. Просто один народ умеет делать гешефт, а другие - кто не умеет, кому впадлу... Ну то есть именно эту сторону и предлагаю обсудить, ведь, говорят, Цыган еффрейтор ненавидел поболе пронырливых. |
| k-113 Женат |
21-10-2013 - 22:05 Да как бы и обсуждать нечего, всё ясно. Можно обсудить, а был ли холокост таким, как его высочайше велено считать - но за это в некоторых демократических странах можно уголовно сесть :) |
 Sister of Night Свободна |
21-10-2013 - 22:10 (O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2013 - время: 20:44) (k-113 @ 21.10.2013 - время: 21:12) Пострадали очень многие народы. Просто один народ умеет делать гешефт, а другие - кто не умеет, кому впадлу... Ну то есть именно эту сторону и предлагаю обсудить, ведь, говорят, Цыган еффрейтор ненавидел поболе пронырливых. Массово уничтожали евреев и цыган. К славянам относились иначе. бабка-очевидица рассказывала, как группу белорусов перепутали с евреями и хотели сжечь, а потом разобрались и отпустили. С евреями не церемонились, просто тупо уничтожали их, равно как и цыган. |
iich Свободен |
21-10-2013 - 22:36 На эту тему спорить можно вечно. Я только один НЕОСПОРИМЫЙ факт приведу: на входе в Освенцим я своими глазами видел памятный камень (и вон стоит на полке старый путеводитель по этому страшному месту) со словами, что там погибло 3 млн евреев. И это всегда считалось неоспоримым. Сейчас на таком же памятном знаке, во всех справочниках и путеводителях приводится цифра в 1 млн. Но общее число жертв холокоста - прежнее. |
Anenerbe Свободен |
21-10-2013 - 22:37 Дело в том, что советские граждане на оккупированных территориях могли выжить. Политика Рейха не предписывала тотальное уничтожение славян. Евреев же уничтожали поголовно. |
muse 55 Свободен |
21-10-2013 - 22:38 (Sister of Night @ 21.10.2013 - время: 22:10) бабка-очевидица рассказывала, как группу белорусов перепутали с евреями и хотели сжечь, а потом разобрались и отпустили. Куда белорусов отпустили - в газовую камеру ? |
| Sister of Night Свободна |
21-10-2013 - 23:08 (muse 55 @ 21.10.2013 - время: 21:38) (Sister of Night @ 21.10.2013 - время: 22:10) бабка-очевидица рассказывала, как группу белорусов перепутали с евреями и хотели сжечь, а потом разобрались и отпустили. Куда белорусов отпустили - в газовую камеру ? Их оставили жить, не знаю куда отпустили. Славяне не подвергались тотальному уничтожению. |
| iich Свободен |
21-10-2013 - 23:16 (Anenerbe @ 21.10.2013 - время: 22:37) Дело в том, что советские граждане на оккупированных территориях могли выжить. Политика Рейха не предписывала тотальное уничтожение славян. Евреев же уничтожали поголовно. Не совсем так. "Генеральный план ОСТ" предусматривал ПОСТЕПЕННОЕ уничтожение славян. И только потому, что их слишком много)) Насчёт поголовного уничтожения евреев - тоже не совсем так: достаточно глянуть на цифры еврейского населения на бывших оккупированных территориях после освобождения/после войны (даже в Германии!). Да, их уничтожали очень активно, но миллионы всё же пережили оккупацию. Равно как и не все цыгане погибли (хотя их тоже куда как активно уничтожали). |
| Sister of Night Свободна |
21-10-2013 - 23:18 (iich @ 21.10.2013 - время: 22:16) Не совсем так. Значит, этот план ОСТ так и не претворили в действие. Я говорю о фактах: отношение к славянам во время ВОВ было иное, нежели к евреям и цыганам. |
| iich Свободен |
21-10-2013 - 23:26 (Sister of Night @ 21.10.2013 - время: 23:18) Значит, этот план ОСТ так и не претворили в действие. Я говорю о фактах: отношение к славянам во время ВОВ было иное, нежели к евреям и цыганам. Вот тут соглашусь. Против славян просто не успели: были заняты евреями и цыганами... |
Yakuruto Свободен |
21-10-2013 - 23:39 (iich @ 21.10.2013 - время: 22:36) На эту тему спорить можно вечно. Вот ещё возникает один интересный вопрос: Где эти 3млн. закопаны? Хоть бы кто показал. Если вдуматься в эту цифру, то посредством нехитрых арифметических комбинаций можно установить, что это в среднем не много, не мало- 210000 тонн трупов или 30 железнодорожных составов. Как такие объёмы можно просто так где-то спалить, куда-то закопать? В Катыни под Смоленском 21860 поляков расстреляли и то нашли кого, кто, когда и чем. А здесь.. |
| k-113 Женат |
21-10-2013 - 23:57 (Yakuruto @ 21.10.2013 - время: 23:39) Где эти 3млн. закопаны? Хоть бы кто показал. Так сожгли же. В крематориях. Это ведь всем общеизвестно. Запихивали по двадцать трупов в одну печку и жгли. Вы что, сомневаетесь? |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
21-10-2013 - 23:57 (Sister of Night @ 21.10.2013 - время: 22:10) (O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2013 - время: 20:44) (k-113 @ 21.10.2013 - время: 21:12) Пострадали очень многие народы. Просто один народ умеет делать гешефт, а другие - кто не умеет, кому впадлу... Ну то есть именно эту сторону и предлагаю обсудить, ведь, говорят, Цыган еффрейтор ненавидел поболе пронырливых. Массово уничтожали евреев и цыган. То есть в Катыни только евреев сожгли заживо? |
| k-113 Женат |
21-10-2013 - 23:58 (Sister of Night @ 21.10.2013 - время: 23:18) Я говорю о фактах: отношение к славянам во время ВОВ было иное, нежели к евреям и цыганам. Ну так самим грязную работу делать господам арийцам не хотелось, вот и планировали сохранить сколько-то рабов. |
| k-113 Женат |
21-10-2013 - 23:59 (O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2013 - время: 23:57) То есть в Катыни только евреев сожгли заживо? В Катыни расстреляли поляков. И не факт, что немцы (хотя и не факт, что русские). А беларусов сожгли в Хатыни. Факт. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
22-10-2013 - 00:12 (k-113 @ 21.10.2013 - время: 23:57) (Yakuruto @ 21.10.2013 - время: 23:39) Где эти 3млн. закопаны? Хоть бы кто показал. Так сожгли же. В крематориях. Это ведь всем общеизвестно. Запихивали по двадцать трупов в одну печку и жгли. Вы что, сомневаетесь? Сумлеваюсь я , однако! 3млн.делим на 20, получаем 150000 серий сжиганий. Далее на к-во печек и умножаем на к-во часов необходимых для полного сжигания 20ти человек. И это только одной нации, + тож для других, как думаем, сойдётся? |
| Yakuruto Свободен |
22-10-2013 - 00:58 (k-113 @ 21.10.2013 - время: 23:57) (Yakuruto @ 21.10.2013 - время: 23:39) Где эти 3млн. закопаны? Хоть бы кто показал. Так сожгли же. В крематориях. Это ведь всем общеизвестно. Запихивали по двадцать трупов в одну печку и жгли. Вы что, сомневаетесь? Если учесть, что человек в среднем состоит на 70% из воды, то посредством нехитрых арифметических комбинаций можно установить, что средняя особь весом в 70 кило будет обладать 49 литрами воды. При условии, что для выпаривания 49 литров воды требуется 127,4МДж тепла в идеале, то на практике при устройстве тогдашних печей кремация одного трупа обойдётся примерно 25 литров керосина. Умножаем на 3 мильёна и получаем объём, едва ли не равный израсходованному топливу за 2-х годовой период всей мировой войны. |
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
22-10-2013 - 01:56 (Sister of Night @ 21.10.2013 - время: 22:10) (O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2013 - время: 20:44) (k-113 @ 21.10.2013 - время: 21:12) Пострадали очень многие народы. Просто один народ умеет делать гешефт, а другие - кто не умеет, кому впадлу... Ну то есть именно эту сторону и предлагаю обсудить, ведь, говорят, Цыган еффрейтор ненавидел поболе пронырливых. Массово уничтожали евреев и цыган. В настоящее время многие исследователи сходятся во мнении, что за годы Великой Отечественной войны погибло от 2,5 до 3 и более млн. человек, т. е. не менее чем каждый третий житель Беларуси. конечно, к белорусам отношение было лучшее, только цифры говорят о том сколько забрала ВОВ. а еще наши города молодые показывают, насколько славяне находились в более выгодных условиях, что камня на камне не осталось, все послевоенные постройки за редким исключением. |
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
22-10-2013 - 01:59 (k-113 @ 21.10.2013 - время: 23:59) (O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2013 - время: 23:57) То есть в Катыни только евреев сожгли заживо? В Катыни расстреляли поляков. И не факт, что немцы (хотя и не факт, что русские). А беларусов сожгли в Хатыни. Факт. конечно факт, чего там и говорить. у нас до сих пор во многих селах остались звезды на старых домах (звезда это погибший на войне) - так на редком доме по одной звезде, а где то и по четыре по пять. и палили по полной славян, так же как и евреев, только тех сразу увозили, а славян по месту. |
| rattus Свободен |
22-10-2013 - 02:13 (ФЕСТИВАЛЬ @ 22.10.2013 - время: 01:59) конечно факт, чего там и говорить. у нас до сих пор во многих селах остались звезды на старых домах (звезда это погибший на войне) - так на редком доме по одной звезде, а где то и по четыре по пять. Дело в том, что в Беларуси ( и в других республиках) уничтожали села, которые помагали партизанам. Тех. кто в этом замечен не был не трогали. Более того, план Ост в большинстве выдумка. В разрозненых документах указано лишь об переселении беларусов в Сибирь и об ассимиляции. Чем собственно и занималось СССР до и после войны... |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
22-10-2013 - 04:30 (rattus @ 22.10.2013 - время: 02:13) (ФЕСТИВАЛЬ @ 22.10.2013 - время: 01:59) конечно факт, чего там и говорить. у нас до сих пор во многих селах остались звезды на старых домах (звезда это погибший на войне) - так на редком доме по одной звезде, а где то и по четыре по пять. Дело в том, что в Беларуси ( и в других республиках) уничтожали села, которые помагали партизанам. Тех. кто в этом замечен не был не трогали. Какая сибирь, милый, ефрейтор дальше Урала планов не строил! Выдумка говоришь? |
dogfred Свободен |
22-10-2013 - 10:13 Замечание пользователю O'ZONE sergio tacchini за применение капса (написание заглавными буквами) в названии темы "ХОЛОКОСТ" и в тексте, что запрещено правилами Форума п.2.12 Это сообщение отредактировал dogfred - 22-10-2013 - 10:15 |
Genzеrih Женат |
22-10-2013 - 16:11 На эту тему есть многочисленные исследования, как художественные, так и научные и пропогандистские. Если кого-то действительно интересует истина, поглядите, например, художественный фильм "Список Шиндлера", а потом почитайте, например, книгу Юргена Графа "Миф о холокосте". А потом подумайте своей собственной головой, никого не слушая. В том числе и меня. |
| rattus Свободен |
22-10-2013 - 16:50 (Genzеrih @ 22.10.2013 - время: 16:11) ...книгу Юргена Графа "Миф о холокосте"... Это того Графа который трупы в лифт стоя укладывал подсчитывая ? Genzеrih, книжонки Графа в РФ - экстремисткие материалы. Зачем вы подталкиваете пользователй к нарушению закона? Какая сибирь...Вым выше уже об Катыни рассказали а я чего - буду обьяснять где сибирь? Выдумка говоришь?Пропагандисткая выдумка. З.Ы. |
| iich Свободен |
22-10-2013 - 16:56 (rattus @ 22.10.2013 - время: 16:50) Пропагандисткая выдумка. Ну-ну-ну... Даже после публикации меморандума Мейера на сайте Берлинского университета имени Гумбольдта в 2009-м? |
Astarte Свободна |
22-10-2013 - 17:10 (Sister of Night @ 21.10.2013 - время: 23:08) Их оставили жить, не знаю куда отпустили. Славяне не подвергались тотальному уничтожению. Ну это на кого нарвёшься , вермахт может и отпускал , а вот сс вряд ли на такое милосердие были способны. |
| Genzеrih Женат |
22-10-2013 - 17:11 (rattus @ 22.10.2013 - время: 16:50) (Genzеrih @ 22.10.2013 - время: 16:11) ...книгу Юргена Графа "Миф о холокосте"... Это того Графа который трупы в лифт стоя укладывал подсчитывая ? Genzеrih, книжонки Графа в РФ - экстремисткие материалы. Зачем вы подталкиваете пользователй к нарушению закона? Читать книги, находящиеся в свободном доступе по интернету, нарушение закона? Приведите статью закона, пожалуйста, запрещающую мне книги читать, или думать над прочитанным. Или же список запрещённых Российским законодательством к прочтению книг. Ну, или рекомендуемых к обязательному сожжению без прочтения. А пользователей я призываю всего лишь думать своей головой, и не слушать никого. Ни меня, ни даже Вас. Это сообщение отредактировал Genzеrih - 22-10-2013 - 17:13 |
| rattus Свободен |
22-10-2013 - 21:13 (iich @ 22.10.2013 - время: 16:56) (rattus @ 22.10.2013 - время: 16:50) Пропагандисткая выдумка. Ну-ну-ну... Даже после публикации мемурандума этого профессора. Конрад как раз и разрабатывал планы по переселению. А не по уничтожению. Приведите статью закона, пожалуйста, запрещающую мне книги читать, или думать над прочитанным.В интернете много чего есть, от запрещенных книхонок ревизионистов до ДП. Вам никто не запрещает. А вот пропагандировать подобное не рекомендуется. Правда при вдумчивом чтении и анализе написаного быстро становиться ясно, что Граф и иже с ними перевирает и подтасовывает факты. |
| shrayk Свободен |
22-10-2013 - 21:35 (Astarte @ 22.10.2013 - время: 17:10) (Sister of Night @ 21.10.2013 - время: 23:08) Их оставили жить, не знаю куда отпустили. Славяне не подвергались тотальному уничтожению. Ну это на кого нарвёшься , вермахт может и отпускал , а вот сс вряд ли на такое милосердие были способны. Это сильное преувеличение. Как выше написал rattus, в Белоруссии репрессии против белорусов велись в рамках борьбы с партизанами. Там, где партизан не было, было относительно спокойно. Моему деду немцы вернули уворованного у него "лжепартизанами" коня. А вот за сотрудничество с настоящими партизанами села жги безжалостно, и занимались этим в основном зондер команды из всяческих "борцов за независимость от СССР". |
| k-113 Женат |
23-10-2013 - 00:10 (rattus @ 22.10.2013 - время: 02:13) Дело в том, что в Беларуси ( и в других республиках) уничтожали села, которые помагали партизанам. Точно. Надо было снять штаны и пригнуться - и господа обязательно помилуют. |
| rattus Свободен |
23-10-2013 - 00:18 (k-113 @ 23.10.2013 - время: 00:10) (rattus @ 22.10.2013 - время: 02:13) Дело в том, что в Беларуси ( и в других республиках) уничтожали села, которые помагали партизанам. Точно. Надо было снять штаны и пригнуться - и господа обязательно помилуют. То же самое делало и ЧК и белогвардейцы и АК и много ещё кто. Но цели уничтожить всех беларусов никто не имел, помогаешь противнику - значит в топку, лоялен - живи себе дальше. В отличии от гитлеровской цели полного уничтожения евреев. Неважно был еврей лояльным к гитлеровскому режиму или нет он подлежал уничтожению. Это сообщение отредактировал rattus - 23-10-2013 - 00:18 |
alexalex83 Свободен |
23-10-2013 - 01:05 Там где появляется раттус начинаются передергивания и наклеивание ярлыков. Кстати, сколько таки ваших соотечественников погибло в холокосте? И как относитесь тем евреям, что служили в Вермахте и СС? |