Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина mjo
Свободен
24-10-2013 - 14:22
(Наперсник @ 24.10.2013 - время: 14:20)
в войне погиб каждый четвертый белорус

И это скорее всего правда. Только холокост тут при чем?
Мужчина dogfred
Свободен
24-10-2013 - 15:00
(alexalex83 @ 23.10.2013 - время: 12:25)
З.Ы.
И как относитесь тем евреям, что служили в Вермахте и СС?
Так же как к служившим в РККА и НКВД.

А про НКВД - вот там их было очень много....
Даже "газенваген" придумали не немцы, а еврей из НКВД.

Это верно!Газовую камеру на колёсах (душегубку, газенваген) изобрёл советский человек, Исай Давидович Берг. Лейтенант госбезопасности, он исполнял решения «тройки» НКВД (КГБ) по Московской области: возил на расстрелы.(с)
"Творческий человек, рационализатор". На таких вот его соплеменниках и держался НКВД. Евреи в солдаты не шли, туда забривали крестьян да рабочих других наций.
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
24-10-2013 - 15:02
(rattus @ 24.10.2013 - время: 14:05)
(sxn2956715679 @ 24.10.2013 - время: 08:55)
Единственная нация , которую уничтожали полностью , цыгане . Им гетто не создавали .
Вам бы в Лодзь съездить. Хотя нинада. Историю можете и дома подучить. Нанять Циферкина и Кутейкина...
Кстати, первое цыганское гетто было создано в 1936 году.

А вот интересно, у цыган есть такое слово, как у евреев=холокост?
Мужчина Наперсник
Свободен
24-10-2013 - 15:13
(mjo @ 24.10.2013 - время: 14:22)
(Наперсник @ 24.10.2013 - время: 14:20)
в войне погиб каждый четвертый белорус
И это скорее всего правда. Только холокост тут при чем?

холокост ни при чем. компенсация где?
Женщина Marinw
Замужем
24-10-2013 - 15:46
(Наперсник @ 24.10.2013 - время: 15:13)
холокост ни при чем. компенсация где?

Не все умеют делать бизнес на крови
Мужчина muse 55
Свободен
24-10-2013 - 15:57
(Marinw @ 23.10.2013 - время: 17:54)
Цыган вроде уничтожали сразу. А вот кто-нибудь встречал упоминание о цыганах в конц лагерях?

Рудольф Гесс (комендант Освенцима с 1941 по 1943) в своих Воспоминаниях описывает поведение цыган в лагере. Их держали отдельно от остальных заключенных в количестве около 10000. Пишет . что цыгане вели себя как дети и, даже в лагере пели и плясали. Но когда понимали, что их ведут в душегубку-отказывались и упирались. Гесс описал также поведение в такой ситуации русских и евреев. Русские , когда чувствовали приближение беды, старались бежать . Евреи были самыми покладистыми. Они до последнего надеялись на то , что заграничные родственники их выкупят. Воспоминания написаны в польской тюрьме в 1947 году и , конечно . вызывают большие сомнения в искренности и правдивости автора. Но...
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
24-10-2013 - 16:16
(Marinw @ 24.10.2013 - время: 15:46)
(Наперсник @ 24.10.2013 - время: 15:13)
холокост ни при чем. компенсация где?
Не все умеют делать бизнес на крови

Круто сказано! Я добавил бы: .... на крови замученных родственников и не только!
Мужчина ps2000
Свободен
24-10-2013 - 16:44
(Наперсник @ 24.10.2013 - время: 15:13)
холокост ни при чем. компенсация где?

После победы наши союзники получали все компенсации с ФРГ, а СССР с ГДР
Мужчина Genzеrih
Женат
24-10-2013 - 17:11
(Sorques @ 23.10.2013 - время: 23:10)
Темы из Архива Истории. 2 здесь и том1 здесь

Спасибо, поглядел.
Тогда вообще непонятно, зачем эта тема возникает тут вновь и вновь?
Никто никого не способен переубедить, все стоят на своём, как железобетонные. Можно подумать, что у каждого существует совершенно достоверная информация, только почему-то прямо противоположная.
Получается, что холокост это уже не история, а религия. А иноверцев, - на костёр. Кто-то верит, кто-то нет, и все аргументы и доказательства от тех и других отскакивают как горох от пустой бочки.
А потом ещё кто-то возмущается, откуда, мол опять фашизм взялся?
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
24-10-2013 - 17:13
(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 16:44)
(Наперсник @ 24.10.2013 - время: 15:13)
холокост ни при чем. компенсация где?
После победы наши союзники получали все компенсации с ФРГ, а СССР с ГДР

Чёт не припомню такого! Много знакомых было участников. Директор школы, незабвенный Кюнг Николай Фёдорвич, соавтор книги "Ринг за колючей проволокой", прошедший Бухенвальд и Освенцим, ничего подобного не рассказывал никто!
Мужчина ps2000
Свободен
24-10-2013 - 17:16
(O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2013 - время: 17:13)
(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 16:44)
(Наперсник @ 24.10.2013 - время: 15:13)
холокост ни при чем. компенсация где?
После победы наши союзники получали все компенсации с ФРГ, а СССР с ГДР
Чёт не припомню такого! Много знакомых было участников. Директор школы, незабвенный Кюнг Николай Фёдорвич, соавтор книги "Ринг за колючей проволокой", прошедший Бухенвальд и Освенцим, ничего подобного не рассказывал никто!

У меня тоже. И никто ничего не получил.
А в западной Европе и в США почему то получали и получают до сих пор.
Странно как-то получается
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
24-10-2013 - 17:53
(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 17:16)
(O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2013 - время: 17:13)
(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 16:44)
После победы наши союзники получали все компенсации с ФРГ, а СССР с ГДР
Чёт не припомню такого! Много знакомых было участников. Директор школы, незабвенный Кюнг Николай Фёдорвич, соавтор книги "Ринг за колючей проволокой", прошедший Бухенвальд и Освенцим, ничего подобного не рассказывал никто!
У меня тоже. И никто ничего не получил.
А в западной Европе и в США почему то получали и получают до сих пор.
Странно как-то получается

Чего странного-то? Цыгане и мы гордые! Мы, это правители СССР,понятно. Это у русских можно было Крым отнять, никого не опасаясь, у Карело-Финнов республику, сделав её автономией! А у побеждённой германии контрибуции требовать? Нееее! Они же ""нашими"" уже стали!
Женщина Marinw
Замужем
24-10-2013 - 18:33
(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 17:16)
У меня тоже. И никто ничего не получил.
А в западной Европе и в США почему то получали и получают до сих пор.
Странно как-то получается

Горбачев вообще ушел с Германии за "одну ночь". А США уходили очень долго
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
24-10-2013 - 18:48
(Genzеrih @ 24.10.2013 - время: 17:11)
(Sorques @ 23.10.2013 - время: 23:10)
Темы из Архива Истории. 2 здесь и том1 здесь
Спасибо, поглядел.
Тогда вообще непонятно, зачем эта тема возникает тут вновь и вновь?
Никто никого не способен переубедить, все стоят на своём, как железобетонные. Можно подумать, что у каждого существует совершенно достоверная информация, только почему-то прямо противоположная.
Получается, что холокост это уже не история, а религия. А иноверцев, - на костёр. Кто-то верит, кто-то нет, и все аргументы и доказательства от тех и других отскакивают как горох от пустой бочки.
А потом ещё кто-то возмущается, откуда, мол опять фашизм взялся?

Передёргивать не надо? Тут никто под сомнение не ставит! Вопрос в другом, никто не смог сказать, подобное с цыганами отдельным словом называется, или тоже холокост?
Мужчина ps2000
Свободен
24-10-2013 - 19:00
(Marinw @ 24.10.2013 - время: 18:33)
(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 17:16)
У меня тоже. И никто ничего не получил.
А в западной Европе и в США почему то получали и получают до сих пор.
Странно как-то получается
Горбачев вообще ушел с Германии за "одну ночь". А США уходили очень долго

это про что Вы? при чем тут ненавидимый Вами Горбачев?
Мужчина Sorques
Женат
24-10-2013 - 19:27
(Genzеrih @ 24.10.2013 - время: 17:11)
Получается, что холокост это уже не история, а религия.

Так все просто, во время ВМВ уничтожали по национальному признаку, только евреев и цыган, отсталые, несмотря на бОльшие жертвы, это военные (партизан и подпольщиков к ним, можно отнести к военным) и случайные потери (бомбардировки)...
Можно спорить о количестве, но не о самом факте.
Мужчина mjo
Свободен
24-10-2013 - 19:40
(O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2013 - время: 17:13)
Чёт не припомню такого! Много знакомых было участников. Директор школы, незабвенный Кюнг Николай Фёдорвич, соавтор книги "Ринг за колючей проволокой", прошедший Бухенвальд и Освенцим, ничего подобного не рассказывал никто!

Страны - победители получили компенсацию в виде ценностей, вывезенных из Германии. СССР получил также часть германской территории и влияние на восточную Европу (по сути владение ею). То, что эта компенсация не дошла до конкретных участников и узников - это спросите у бывшего СССР, в которую входила и Белоруссия. Евреи тут точно не при чем. 00045.gif
Женщина Marinw
Замужем
25-10-2013 - 01:44
(mjo @ 24.10.2013 - время: 19:40)
Страны - победители получили компенсацию в виде ценностей, вывезенных из Германии. СССР получил также часть германской территории и влияние на восточную Европу (по сути владение ею). То, что эта компенсация не дошла до конкретных участников и узников - это спросите у бывшего СССР, в которую входила и Белоруссия. Евреи тут точно не при чем. 00045.gif

Я уже точно не помню. Можно в Инете посмотреть. Но мы получили часть германского флота. Один наш парусник, точно трофейный, до сих пор плавает.
А раздел территории Германии на зоны был ли связан с выплатами за понесенный в войне ущерб не знаю. Но при решении вопроса о компенсациях интересы узников концлагерей никто во внимание не брал
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
25-10-2013 - 02:04
(mjo @ 24.10.2013 - время: 19:40)
(O'ZONE sergio tacchini @ 24.10.2013 - время: 17:13)
Чёт не припомню такого! Много знакомых было участников. Директор школы, незабвенный Кюнг Николай Фёдорвич, соавтор книги "Ринг за колючей проволокой", прошедший Бухенвальд и Освенцим, ничего подобного не рассказывал никто!
Страны - победители получили компенсацию в виде ценностей, вывезенных из Германии. СССР получил также часть германской территории и влияние на восточную Европу (по сути владение ею). То, что эта компенсация не дошла до конкретных участников и узников - это спросите у бывшего СССР, в которую входила и Белоруссия. Евреи тут точно не при чем. 00045.gif

Из "виноватых" от СССР только лауреат Нобелевской премии Мира в живых, только с него взятки гладки, И за его-то преступления уже не спросишь. Одна радость: для СТРАШНОГО СУДА "сроков давности" не существует!
Мужчина rattus
Свободен
25-10-2013 - 04:16
(Genzеrih @ 24.10.2013 - время: 17:11)
Тогда вообще непонятно, зачем эта тема возникает тут вновь и вновь?

Ответ здесь:



Мужчина ЧУР Славян
Свободен
25-10-2013 - 16:14
(rattus @ 25.10.2013 - время: 04:16)
(Genzеrih @ 24.10.2013 - время: 17:11)
Тогда вообще непонятно, зачем эта тема возникает тут вновь и вновь?
Ответ здесь:

Ответ на вопрос , заданный челом, не прочитавшим топик. Для таких повторим ещё раз! Мы не ставим под сомнение сам факт холокоста, мы тут пытаемся понять, почему только для уничтожения евреев придуман термин, означающий этот факт? Чем истребление , например цыган, не нашло своего, отдельного названия?
Мужчина rattus
Свободен
25-10-2013 - 16:25
(O'ZONE sergio tacchini @ 25.10.2013 - время: 16:14)
Чем истребление , например цыган, не нашло своего, отдельного названия?

Потому, что многие плохо знают некоторые вещи на которые хотят порассуждать. Для геноцида цыган тоже есть отдельный термин.
Кстати, а чего геноцид кхмеров Пол Потом не нашло своего термина?
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
25-10-2013 - 16:33
(rattus @ 25.10.2013 - время: 16:25)
(O'ZONE sergio tacchini @ 25.10.2013 - время: 16:14)
Чем истребление , например цыган, не нашло своего, отдельного названия?
Потому, что многие плохо знают некоторые вещи на которые хотят порассуждать. Для геноцида цыган тоже есть отдельный термин.
Кстати, а чего геноцид кхмеров Пол Потом не нашло своего термина?
Во-первых, не единожды здесь этот вопрос задавался, кстати , а как? Во-вторых, Пол Пот кого кроме кхмеров уничтожал? а если это имело место быть, то имелся ли отдельный термин?

Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 25-10-2013 - 16:48
Мужчина Genzеrih
Женат
25-10-2013 - 16:39
rattus

Ответ здесь:

А почему же не здесь?
http://www.1mus.ru/tekst_pesni/V/Visotskii...ka_Shifman.html
Sorques

Так все просто, во время ВМВ уничтожали по национальному признаку, только евреев и цыган, отсталые, несмотря на бОльшие жертвы, это военные (партизан и подпольщиков к ним, можно отнести к военным) и случайные потери (бомбардировки)... Можно спорить о количестве, но не о самом факте.

Формально, правильно, а по-существу, у меня просто язык не поворачивается назвать жертвы гражданского населения "случайными потерями". При таком их количестве, которое равнозначно геноциду, как бы уж там это ни называлось во всяческих документах. Может быть Дрезден бомбили из военных соображений? Или Хиросиму и Нагасаки?

Это сообщение отредактировал Genzеrih - 25-10-2013 - 16:41
Мужчина Sorques
Женат
25-10-2013 - 16:44
(Genzеrih @ 25.10.2013 - время: 16:39)
Формально, правильно, а по-существу, у меня просто язык не поворачивается назвать жертвы гражданского населения "случайными потерями". При таком их количестве, которое равнозначно геноциду, как бы уж там это ни называлось во всяческих документах. Может быть Дрезден бомбили из военных соображений? Или Хиросиму и Нагасаки?

Ну мы же говорим формально...Несмотря на огромные жертвы вышеприведенных примеров, официальными целями было не население...
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
25-10-2013 - 16:56
(Genzеrih @ 25.10.2013 - время: 16:39)
rattus
Ответ здесь:
А почему же не здесь?http://www.1mus.ru/tekst_pesni/V/Visotskii...ka_Shifman.html
Sorques

Так все просто, во время ВМВ уничтожали по национальному признаку, только евреев и цыган, отсталые, несмотря на бОльшие жертвы, это военные (партизан и подпольщиков к ним, можно отнести к военным) и случайные потери (бомбардировки)... Можно спорить о количестве, но не о самом факте.
Формально, правильно, а по-существу, у меня просто язык не поворачивается назвать жертвы гражданского населения "случайными потерями". При таком их количестве, которое равнозначно геноциду, как бы уж там это ни называлось во всяческих документах. Может быть Дрезден бомбили из военных соображений? Или Хиросиму и Нагасаки?

Да уж! А для белорусов термин есть? Каждый четвёртый ведь погиб!
Мужчина Genzеrih
Женат
25-10-2013 - 16:59
(Sorques @ 25.10.2013 - время: 16:44)
<q>Ну мы же говорим формально...Несмотря на огромные жертвы вышеприведенных примеров, официальными целями было не население...</q>

Ну, мы не на сто процентов говорим формально. Вы же соглашались, что и эмоциональный фактор допускается.
При всём моём огромном к Вашему мнению уважении, мне кажется, истинные цели войны были настолько мерзкими, что просто ни в какие документы не записывались. "Не каждое слово в строку пишется. Читай, - и повесить" (А.С. Пушкин).
Не бывает так, чтобы истинной целью на войне было уничтожение военнослужащих. Уничтожение вооружённых сил это лишь средство для достижения целей по уничтожению или порабощению населения или захвата территорий, что, кстати, также связано с освобождением их от лишнего населения.
Ну, если мы тут обсуждаем всего лишь документы, а не реальные события и намерения, тогда, конечно, Вы правы.
Мужчина rattus
Свободен
25-10-2013 - 17:00
(O'ZONE sergio tacchini @ 25.10.2013 - время: 16:33)
Во-первых, не единожды здесь этот вопрос задавался, кстати , а как?
Пара́ймос.

А для белорусов термин есть? Каждый четвёртый ведь погиб!
Никто не планировал планомерное полное уничтожение беларусов потому что они беларусы. Поэтому даже если каждый второй погиб бы - это не подпадает под геноцид.

Это сообщение отредактировал rattus - 25-10-2013 - 17:02
Мужчина Sorques
Женат
25-10-2013 - 17:08
(Genzеrih @ 25.10.2013 - время: 16:59)
Ну, мы не на сто процентов говорим формально. Вы же соглашались, что и эмоциональный фактор допускается.
При всём моём огромном к Вашему мнению уважении, мне кажется, истинные цели войны были настолько мерзкими, что просто ни в какие документы не записывались. "Не каждое слово в строку пишется. Читай, - и повесить" (А.С. Пушкин).
Не бывает так, чтобы истинной целью на войне было уничтожение военнослужащих. Уничтожение вооружённых сил это лишь средство для достижения целей по уничтожению или порабощению населения или захвата территорий, что, кстати, также связано с освобождением их от лишнего населения.
Ну, если мы тут обсуждаем всего лишь документы, а не реальные события и намерения, тогда, конечно, Вы правы.

Мы же говорим о термине холокост и почему под этот термин не подпадают, еще бОльшие жертвы, среди других народов...евреев уничтожали без желания захватить их территории или в качестве устрашения, для сознания лояльного населения...
Мужчина Genzеrih
Женат
25-10-2013 - 17:25
(Sorques @ 25.10.2013 - время: 17:08)
<q>Мы же говорим о термине холокост и почему под этот термин не подпадают, еще бОльшие жертвы, среди других народов...евреев уничтожали без желания захватить их территории или в качестве устрашения, для сознания лояльного населения...</q>

По факту. До мировых войн у евреев не было своей территории, и никто не мог ставить целью захватить то, чего не было. А вот после войны она у них появилась. А вдобавок и религиозный термин холокоста, что, вообще-то означает жертвенное сожжение, и ореол исключительного вселенского мученичества. Вам такое дело абсурдным не кажется? Мне нет.
Женщина Marinw
Замужем
25-10-2013 - 17:26
(rattus @ 25.10.2013 - время: 17:00)
Никто не планировал планомерное полное уничтожение беларусов потому что они беларусы. Поэтому даже если каждый второй погиб бы - это не подпадает под геноцид.

А сокращение населения европейской части СССР, в случае победы Германии - планировалось?
Мужчина rattus
Свободен
25-10-2013 - 17:29
(Marinw @ 25.10.2013 - время: 17:26)
А сокращение населения европейской части СССР, в случае победы Германии - планировалось?

Выселением в Сибирь? Планировалось. Его СССР осуществлять начал после того как во Вторую Мировую вступил на стороне Германии.
Мужчина Sorques
Женат
25-10-2013 - 17:32
(Genzеrih @ 25.10.2013 - время: 17:25)
По факту. До мировых войн у евреев не было своей территории, и никто не мог ставить целью захватить то, чего не было. А вот после войны она у них появилась. А вдобавок и религиозный термин холокоста, что, вообще-то означает жертвенное сожжение, и ореол исключительного вселенского мученичества. Вам такое дело абсурдным не кажется? Мне нет.

Поэтому это и есть уничтожение по расовому признаку, а так как у евреев религия определяет национальность, то и религиозному...
Конечно на фоне всех жертв ВМВ, это часто вызывает вопросы, но по факту, это именно так...
Мужчина Genzеrih
Женат
25-10-2013 - 17:40
(Sorques @ 25.10.2013 - время: 17:32)
Поэтому это и есть уничтожение по расовому признаку, а так как у евреев религия определяет национальность, то и религиозному...
Конечно на фоне всех жертв ВМВ, это часто вызывает вопросы, но по факту, это именно так...
Вы в самом деле считаете что какие-то тронувшиеся умом нацисты решили уничтожить евреев лишь за то, что они евреи и что у них еврейская религия?

Это сообщение отредактировал Genzеrih - 25-10-2013 - 17:42
Мужчина rattus
Свободен
25-10-2013 - 18:23
(Genzеrih @ 25.10.2013 - время: 17:40)
Вы в самом деле считаете что какие-то тронувшиеся умом нацисты решили уничтожить евреев лишь за то, что они евреи и что у них еврейская религия?

Такова суровая правда, как бы ревизионистам не хотелось её принимать.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх