Взрослая социальная сеть
 123avt Свободен |
19-03-2006 - 02:59 Вот, посмотрите с сайта BBC в назидание некотрым. Надеюсь по-английски понимают все. Holocaust denier Irving is jailed David Irving arrived at court carrying a copy of one of his books British historian David Irving has been found guilty in Vienna of denying the Holocaust of European Jewry and sentenced to three years in prison. He had pleaded guilty to the charge, based on a speech and interview he gave in Austria in 1989. "I made a mistake when I said there were no gas chambers at Auschwitz," he told the court in the Austrian capital. Irving appeared stunned by the sentence, and told reporters: "I'm very shocked and I'm going to appeal." An unidentified onlooker told him: "Stay strong!" Irving's lawyer said he considered the verdict "a little too stringent". "I would say it's a bit of a message trial," said Elmar Kresbach. Karen Pollock, chief executive of the UK's Holocaust Educational Trust welcomed the verdict. "Holocaust denial is anti-Semitism dressed up as intellectual debate. It should be regarded as such and treated as such," Ms Pollock told the BBC News website. But the author and academic Deborah Lipstadt, who Irving unsuccessfully sued for libel in the UK in 2000 over claims that he was a Holocaust denier, said she was dismayed. "I am not happy when censorship wins, and I don't believe in winning battles via censorship... The way of fighting Holocaust deniers is with history and with truth," she told the BBC News website. Fears that the court case would provoke right-wing demonstrations and counter-protests did not materialise, the BBC's Ben Brown at the court in Vienna said. Irving, 67, arrived in the court room handcuffed, wearing a blue suit, and carrying a copy of Hitler's War, one of many books he has written on the Nazis, and which challenges the extent of the Holocaust. Irving was arrested in Austria in November, on a warrant dating back to 1989, when he gave a speech and interview denying the existence of gas chambers at Auschwitz. He was stopped by police on a motorway in southern Austria, where he was visiting to give a lecture to a far-right student fraternity. He has been held in custody since then. 'I've changed' During the one-day trial, he was questioned by the prosecutor and chief judge, and answered questions in fluent German. He admitted that in 1989 he had denied that Nazi Germany had killed millions of Jews. He said this is what he believed, until he later saw the personal files of Adolf Eichmann, the chief organiser of the Holocaust. "I said that then based on my knowledge at the time, but by 1991 when I came across the Eichmann papers, I wasn't saying that anymore and I wouldn't say that now," Irving told the court. "The Nazis did murder millions of Jews." In the past, he had claimed that Adolf Hitler knew little, if anything, about the Holocaust, and that the gas chambers were a hoax. The judge in his 2000 libel trial declared him "an active Holocaust denier... anti-Semitic and racist". On Monday, before the trial began, he told reporters: "I'm not a Holocaust denier. Obviously, I've changed my views. "History is a constantly growing tree - the more you know, the more documents become available, the more you learn, and I have learned a lot since 1989." Asked how many Jews were killed by Nazis, he replied: "I don't know the figures. I'm not an expert on the Holocaust." Of his guilty plea, he told reporters: "I have no choice." He said it was "ridiculous" that he was being tried for expressing an opinion. "Of course it's a question of freedom of speech... I think within 12 months this law will have vanished from the Austrian statute book," he said. COUNTRIES WITH LAWS AGAINST HOLOCAUST DENIAL Austria Belgium Czech Republic France Germany Israel Lithuania Poland Romania Slovakia Switzerland Это сообщение отредактировал 123avt - 19-03-2006 - 03:08 |
||||||
Lad2028 Свободен |
19-03-2006 - 03:32 Гыыыы!!!! Ставьте минусы..., но Вам нечего возразить и доказать! Это все что Вы смогли, пробежать тему по диагонали, вспомнить школьные рассказы учителя истории, гон в сми и блокбастер Спилберга. А вообще парни и девушка, один из Вас даже не в курсе в каких именно странах отрицание холокоста считается уголовным преступлением, не говоря уж о фамилиях ревизионистов, подвргшихся судебным преследованиям за свои убеждения. Второй обоснование своего минуса видимо не читал и не удосужился порытся в поисковиках, чтоб хоть как то свою позицию обозначить в этой теме. Позиция девушки для мне загадка, аргументов минимум, хотя это меня мало интерсует, слабый пол все таки... Vit Ну так как насчет дальнейшей рубки? Или это и есть "окончательное решение" сомнений в холокосте? ГЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!! Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 20-03-2006 - 01:08 |
||||||
| Lad2028 Свободен |
19-03-2006 - 03:38 Рас, два, три, а ты хоть че нито о Ирвинге знаешь? Наверняка эту фамилию первый рас увидел, и спешишь кого то удивить? Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 20-03-2006 - 01:09 |
||||||
| 123avt Свободен |
19-03-2006 - 03:43 Ты мой предыдущий пост прочитай. Или не можешь? Фамилия этого дяди - Ирвинг. Он был весь крутой, эпотажный, а на суде, который его в тюрьму отправил бормотал про ошибку, что он не специалист по холокосту и подобную деребедень. Как впрочем и все остальные подобные ему. Список стран еще раз приведу, раз не дошло с первого раза: Австрия Бельгия, Чехия, Франция, Германия, Израиль, Литва, Польша, Румыния, Словакия Швейцария P.S."Гыыыы" недоразвитый что-ли.. никак не пойму Это сообщение отредактировал 123avt - 19-03-2006 - 17:34 |
||||||
| Lad2028 Свободен |
19-03-2006 - 04:13
Ликбез где нито в другом месте устраивай, потому что о Дэвиде Ирвинге, в отличие от тебя я узнал не сегодня из поисковика.
Изначально он к ревизионизму не имел отношения, просто занимался исследованиями архивов рейха, но в конце 80 начал склоняться к теории отрицания холокоста. Начиная с 92г он подвергался судебному преследованию за свои убеждения. Вот фрагмент из доказательной части обвинения:" ...Обвиняемый, отрицающий убийство евреев в Третьем рейхе, - как выяснилось на главном заседании - знал, что делал, и он оскорбляет каждого еврея..." Я не знаю кем надо быть, чтоб признать справедливость и правильность данной формулировки. Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 20-03-2006 - 01:10 |
||||||
| Lad2028 Свободен |
19-03-2006 - 04:33 lichtenkopf Прежде чем категорично о чем то судить, неплохо иметь хоть небольшое предтсавление о предмете спора. Список стран и фамилию одного из, уже привели за Вас, но я думаю будет полезно узнать следущие данные:каждый третий европеец считает, что евреи должны перестать играть в "жертв Холокоста"а каждый седьмой считает масштабы Холокоста преувеличенными.(по опросам проведнным накануне 60-летия освобождения Освенцима) |
||||||
| 123avt Свободен |
19-03-2006 - 15:17
[QUOTE]каждый третий европеец считает, что евреи должны перестать играть в "жертв Холокоста"а каждый седьмой считает масштабы Холокоста преувеличенными[QUOTE] Ну так и что из этого? Нам же Европа не указ, ты по-моему писал? Что это доказывает, я не понимаю? То что люди считают преувеличенным. Ну и что? Армянский геноцид вообще мало кем признан. ТЫ вот считаешь что холокоста не было. У нас вот считают что Сталин тоже почти никого не убил. Ну и что? Нет предела человеческой глупости..опрос - это не довод. Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 20-03-2006 - 01:11 |
||||||
 Свободен |
19-03-2006 - 20:48
Рубка - это на мясорубках. С этим - не ко мне. Я веду дискуссию. Всем остальным, ждущим от меня ответа сообщаю: дабы не быть голословным, вынужден проводить много времени в архивах, чтоб выбрать какие из тысяч документов представить вам в качестве доказательства. Сортировка и перевод займут ещё пару дней. Запаситесь терпением. Отвечу на все вопросы. Ещё раз обращаюсь ко всем форумчанам: уважайте оппонента, не опускайтесь до хамства и пошлости! Спасибо! Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 01-04-2006 - 15:10 |
||||||
| Lad2028 Свободен |
19-03-2006 - 21:24
А то, что дрожат над холокостом только одной единственной стране в мире, и то что считается неоспоримым для одной нации, сосвсем не должно быть таким для всех остальных.
Так дисскусия что то не ладится последнее время, а убирать я ничего не собираюсь. Это конечно не шедевр с литературной точки зрения, зато очень верно отражает использование холокоста к месту и не к месту, в качестве аргумента, против которого возражать могут только сволочи типа Граф или Вебера. По моему проживание в непосредсвенной близости от исламских фанатиков, которые впадают в истерию от вида карикатур, сказывается на вас не лучшим образом, раз всего лишь юмористический стишок вызывает такой резонанс. Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 01-04-2006 - 15:11 |
||||||
 КНЯЖНА Свободна |
20-03-2006 - 01:24 Официальное предупреждение! Lad2028 и 123avt, просьба выяснять взаимоотношения в РМ! Ко всем остальным посетителям, просьба, проявлять уважение и сдержанность к противоположной стороне! В знак, предупреждения дальнейших споров, напомню, что в соответствии со ст.29 Конституции РФ не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. Статья 282 УК РФ устанавливает ответственность за действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации. Под действием в контексте данной нормы следует понимать любой целенаправленный акт внешней практикой деятельности, включая речевое изложение мысли и иные формы передачи информации языковыми или изобразительными средствами. Такими действиями являются использование публичных высказываний, печатных изданий, иных средств массовой информации (радио, телевидение) для передачи устных, письменных или аудиовизуальных сообщений, которые направлены на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды. |
||||||
| Lad2028 Свободен |
20-03-2006 - 01:56 КНЯЖНА Без претензий. Редкий случай, но сейчас с модером полностью согласен. |
||||||
Lightning Свободен |
20-03-2006 - 02:25 Приветствую всех спорящих. Заранее прошу прощения за возможную обиду кого-либо, но я не понимаю, почему именно холокосту придается такое большое значение. Это трагедия еврейского народа, но многие народы в истории пережили подобную трагедию, а об этом почему-то нечасто вспоминают. Геноцид армян, сербов... да в той же библии можно найти упоминания про "всех, кто выше тележной чеки"... Это сообщение отредактировал Lightning - 20-03-2006 - 02:27 |
||||||
| Lad2028 Свободен |
20-03-2006 - 02:40 По геноциду армян ниче сказать не могу, так как эта история меня мало занимает пока. Геноцид сербов, при всей моей любви к этому братскому народу, тоже спорный вопрос. Потому что первое упоминание о газовых камерах и умерщвлении газом появилось в первую мировую войну, и речь шла о уничтожении миллиона сербов австрийцами. А вот усташеская резня это факт, отчасти это и стало одной из причин гражданской войны в 90-х. Мало кто знает что делали друг с другом усташи с четниками, но зато каждый знает как выкрали Эйхмана. |
||||||
| Свободен |
20-03-2006 - 03:08
Всё очень просто: геноцид Армян - признан обществом, и никто не пытается это оспорить. Поэтому и не обсуждается. |
||||||
| Lightning Свободен |
20-03-2006 - 10:43
Еще раз прошу прощения, но холокост признан обществом ровно в той же мере, что и упомянутый геноцид армян. Для обывателя и то, и другое событие - всего лишь история, которая мало его касается. Для историка это повод для академической дискуссии. Но если правда то, что было упомянуто в этом топике - об уголовном преследовании за отрицание холокоста - это перебор. В историческом диспуте нары не могут служить аргументом. |
||||||
Anenerbe Свободен |
20-03-2006 - 11:27
А ты что еврей? Просто спросил. |
||||||
| Anenerbe Свободен |
20-03-2006 - 11:31
Вит, ну какая тут разжигание розни. Вы в Иерусалиме, Лад -Москвич. У каждого своя позиция. Он ведь не призывает к убийству? Не выкрикивает антиеврейские лозунги. Ищите каку, а ее нету. Да, конечно, может, перегибает палку, но мы все люди эмоциональные. |
||||||
| Свободен |
20-03-2006 - 11:41
1. Всё зависит от историка. Историки "Яд ваШема" пишут академические статьи для "внутреннего пользования". Они не публикуются болшьшим тиражом для широких масс, а небольшими тиражами для библиотек, в которых историки могут ими пользоваться. Историки-отрицатели пишут свои работы с расчётом на массового читателя, т.е. обывателя, которого по Вашим словам это "мало касается". Результат - на лицо. 2. Лично я - против уголовной ответственности за исторические исследования. Проблема в том, что если Вы вчитаетесь в работу Ю.Графа и пр., то поймёте, что основная цель этой работы - вызвать ненависть к евреям, а это - разжигание национальной розни, и это - да должно быть наказано. Вообще - вопрос с уголовной ответственностью очень тонкий. Сажая Ирвинга в тюрьму - его превращают в мученика, и это приводит к увеличению числа его последователей. |
||||||
| Свободен |
20-03-2006 - 11:46
А я разве кого-то обвинял в разжигании национальной розни? Я только пояснил, под какую статью попадает отрицание холокоста в тех странах, где он уголовно преследуется. Своё отношение к этому я выразил Выше. Мы, конечно, все люди эмоциональные, но надо учиться себя сдерживать, иначе дискуссия превращается в ругань. А ругань никогда не приводит к истине. Вы должны это понимать. Извините, убегаю в архив. |
||||||
| Lightning Свободен |
20-03-2006 - 13:42
1. Когда Суворов или Фоменко выпустили книжки для массового читателя - с ними стали дискутировать не в тиши библиотек, а выпуская книжки опять же для массового читателя. Что мешает историкам "Яд ваШема" поступить так же? Я думаю, что тогда история как наука только выиграет. И результат на лицо другим будет! :) И кстати массовому читателю по большому счету столбить и на Суворова, и на его оппонентов. В электричке почитают, время займут. 2. Приятно, что мы с Вами в этом сходимся.Проблема в том, что я перерыл весь топик, но нашел ссылку на Графа. Честно говоря, желания схватить оглоблю и пойти бить евреев после прочтения у меня ну никак не возникло. Но сравнивать статью и опровержение на нее было любопытно. Как мне показалось на первый взгляд - ни та, ни другая сторона привести абсолютные доказательства так и не смогла. Очень часто в статье утверждается одно, а опровергается у противников совсем другое. Буду еще изучать. А вопрос тонок ровно настолько, насколько мы его делаем тонким. Знаете, либо мы должны прекратить все исторические исследования вообще, потому как это может задеть кого-либо. Либо попытаться делать хоть какие-то допуски по отношению к давно прошедшим событиям. А то мы в итоге так и до инквизиции докатимся.... P.S. Кстати, еще раз перечитал "66 ответов". Знаете, меня больше всего покоробила реакция Низкора на попытки упоминания геноцида других народов. И во время ВМВ, и до нее. Мне кажется некрасивым все, кроме холокоста, называть "моральным ревизионизмом". Или я не так понял? Это сообщение отредактировал Lightning - 20-03-2006 - 14:23 |
||||||
| 123avt Свободен |
20-03-2006 - 19:43
А какое это вообще имеет значение? |
||||||
| 123avt Свободен |
20-03-2006 - 19:46
Хорошая позиция. Нетерпимость называть позицией - это сильно..  |
||||||
| Свободен |
20-03-2006 - 20:30
К великому моему сожалению, " Яд ваШем" довольствуется официальным признанием Холокоста, и считает "борьбу" с такими как Ю.Граф не нужной. "Нет смысла пытаться убедить, или объяснить что-либо человеку, который не готов понимать..." Это офищиальная позиция "Яд ваШема", а не его сотрудников. К сожалению, подобная работа требует средств. Честно скажу, я очень благодарен всем, кто учавствовал в этой дискусси, и открыл для меня эту проблему. Я уже собираю группу историков и ищу источник для финансирования подобной работы. я не думаю, что это будет прямой ответ Ю.Графу и пр., а просто публикация документов, которые не вызовут дальнейших вопросов. Но пока - рано загадывать. Я думаю, что Вы не совсем правы в отношении массового читателя. Он, конечно же, не будет обсуждать Суворова каждые 5 минут, но информация в голове отложилась. И в нужный момент - она всплывёт. И тот, кому надо сумеет этим воспользоваться.
Это потому, что у Вас оно не может возникнуть поопределению. По поводу Графа и 66... - "каков вопрос - таков ответ"... В обоих случаях есть места заслуживающие внимания, и места, которые кроме горькой улыбки не вызывают ничего...
Признаюсь честно, с определённого момента стал читать "66...", что называется "по диагонали", только чтоб найти ссылки на документы, поскольку, так же как и Вы, понял, что это не достаточно серьёзно... Я перечитаю снова, и скажу Вам поняли ли Вы правильно, или нет... И тогда выскажу своё к этому отношение... |
||||||
| Свободен |
20-03-2006 - 21:06 А теперь - по существу. Как я уже говорил, я провёл не мало времени в архивах "Яд ваШем"... К сожалению на русском языке там информации не много. Зато на немецком и английском столько, что врядли мне хватит года, что бы её просмотреть. Вторая проблема, с которой столкнулся - документы, в основной своей массе, открыты для всех, можно придти, читать, изучать, но Для того чтобы копировать и публиковать эти документы, надо получить специальное разрешение, в соответствии с законом о правах на публикацию. (Вариация закона об авторских правах). Это бюрократическая процедура, на которую у меня сейчас нет времени. Но, часть этих документов в копиях, а часть в оригиналах хранятся в Московских архивах,(интересно, как Граф их не нашел?), так что - можно пойти и посмотреть их там. На мой взгляд, тот кто ищет объективную правду, так и должен поступить, а не опираться на то, что им подсовывают. Если кто-то заинтересуется, я готов собрать подборку архивных адресов, по которым эти документы можно найти в московском архиве. Эти же ссылки можно получить в любом музее Холокоста. Так что, с обещанными публикациями документов, придёться подождать... Хотя, кое что, я всё таки вывешу. Так например латвийский историк Эзергайлис в своей книге о Холокосте в Латвии приводит данные в цифрах, об уничтожении евреев в Латвии. Просто для примера скопировал данные по одному городу, Лиепае, поскольку ещё будучи жителем Латвии я занимался именно Лиепаей и Даугавпилсом. В конце таблицы есть его ссылка на источник иныормации, если пройдёте по ссылке, то найдёте и архивные документы. Вывешиваю две таблицы, в одной - количество уничтоженных евреев, а в другой - количество евреев проживавших в латвийских городах до ВМВ. Из этих таблиц можно понять, какой процент евреев был уничтожен в Латвии. А если при этом учесть, что часть евреев покинула Латвию до начала войны, то... выводы делайте сами. Если кто не поймёт - "comm" в таблице, означает "коммунист", что лишний раз родчёркивает, что евреи уничтожались, как евреи, а не как обычные враги рейха. |
||||||
| Lad2028 Свободен |
20-03-2006 - 21:08 66ВиО вообще то Графа никак не упоминают. Даже старнно как то, самый читаемый ревизионист, с высмеивания его доводов начинать нужно было. Можно конечно любого несогласного обвинить в антисемитизме разжигании, прикрываясь холокостом, но ярая германофобия холокостников это нормально, и все в рамках закона? Уголовные преследования только добавляют популярности ревизионистам, и показывают неспособность оспорить их мнение другими способами. Я что то нигде не видел призывов к открытию новых лагерей и завершению "окончательного" решения, а сажать за потешание над Визелем или Вазенталем по меньшей мере глупо. |
||||||
| Свободен |
20-03-2006 - 21:08 Продожение.... |
||||||
| Свободен |
20-03-2006 - 21:14 И ещё, для тех, кто говорил, о вымысле сжигания на открытом воздухе. Фотографии сделаны в 1944 году, в эстонском местечке Клога, где распологался "пересылочный" лагерь для евреев, советским военным кореспондентом, во время освобождения Эстонии советскими войсками. |
||||||
| Lad2028 Свободен |
20-03-2006 - 21:36 Не криминалист конечно, но на фотке нет ни одного сгоревшего, человека, входных отверстий не разглядел- качество не позволяет. Большинство лежит лицом вниз, но двое в правом нижнем углу вглядят мертвыми уже с неделю. Хотя возможно это и подготовленные к сжиганию трупы.
Цифры даны на 35 год, так что если учесть евреев бежавших от советов, а еще тех кого немцы упустили и отпустили, то... 123avt Глупость и неспособность оспорить факты еще хуже, надеюсь понял о чем я? Это сообщение отредактировал Lad2028 - 20-03-2006 - 21:39 |
||||||
| Свободен |
20-03-2006 - 21:36 Далее.... По поводу истории с Визенталем, которого спасли от смерти в лагерном лазарете... В этой истории нет ничего странного. Он был не единственный. Не будем забывать, что евреи проходили селекцию, и делились на работо способных и не работоспособных. В 1944, после массовых уничтожений, и смерти заключённых от болезней и голода, Германии требовалась рабочая сила, поэтому работоспособных лечили, и ставили на ноги. Об этом очень хорошо пишет д-р А. Шнеер в своей книге "Плен", которая недавно вышла в Москве. Эта книга посвящена военнопленным, но и "еврейская" тематика там затрагивается. Там, кстати, есть много ссылок на московские архивы. Рекомендую. По поводу господина Филькинштейна, то совершенно очевидно, что его позиция продиктована политическими мотивами, хотя многое, из того, что он говорит, - правда. Многое, но не всё. Я уверен, что эти деньги можно было бы использовать иначе, но... это уже вопрос политики, а я политикой стараюсь не заниматься... Позиция "сионистов" во время ВМВ очень спорная, и далеко не безгрешная, но она никак не опровергает, и тем более, не оправдывает геноцид. |
||||||
| Свободен |
20-03-2006 - 21:41
Данные за 1937 год. И если учесть тех, кто сбежал из Латвии, или призвался в Советскую Армию, то придём к выводу, что в Лиепае были уничтожены все евреи, находившиеся там в момент оккупации. Вы только что подтвердили мои слова. Не надо быть криминалистом, это действительно тела приготовленные к сожжению. Ао аоводу отверстий и т.д., обратитесь в Московский архив, и получите документы по лагерю Клога. Там есть подробный отчёт. |
||||||
| Lad2028 Свободен |
20-03-2006 - 22:02 Партизан, попавший в плен, вскрывший себе вены- разве он не попадает под определение неработоспособного? Немцы с партизанами вообще не церемононились, а тут вдруг такой уход. Как я себе предстваляю, попавший к немцам партизан, да еще и еврей однозначно не жилец. Однако... этот товарисщ еще год по трудовым лагерям мотался. И наблюдал, наблюдал... Филькинштейна это видимо директор Яд Вашем"? А "сионисты" во время ВОВ это луреаты премии мира? |
||||||
| Свободен |
20-03-2006 - 22:09
Вы как всегда всё смешали в кучу. Раненого партизана, они вряд ли стали бы лечить, а больного, или раненого заключённого, который вчера, был работоспособным - да. Почитайте "Плен", там много документов на эту тему. Остальные выпадки не достойны ответа, извините... |
||||||
| Lad2028 Свободен |
20-03-2006 - 22:14
Черным по белому написано:"Jews in Latvain cites,1935". Уничтоженных в Лиепае я насчитал 3640, а сколько всего евреев осталось на момент окупации Латвии?
Да вообщет это и не выпдки, пишите Филькинштейн, но не указываете кто он. Пишите "сионисты", но не говорите какие именно. Я всего лишь уточнил. Это сообщение отредактировал Lad2028 - 20-03-2006 - 22:17 |
||||||
| Свободен |
20-03-2006 - 22:28
ОК. Виноват. На следующей странице написано, что данные опубликованы в 1937 году, и я спутал даты. Бывает. То есть, из 7, 379 евреев проживавших в Лиепае до войны, было уничтожено 3640. Что составляет примерно 50%, если не учитывать сбежавших, призванных в СА и т.д. Не достаточно для массового уничтоженияы? Данных ао всей Латвии под рукой нету. Но, поскольку в 1988 году я принимал участие в раскопках в Даугавпилсе, могу сказать, что там было расстреляно около 6 000 человек, из 11 106.... А по поводу Филькинштейна и "сионистов", если Вы внимательно читали посты форумчан, то должны знать, о чём я говорю, а если не внимательно, то мне жаль моего времени.... Это сообщение отредактировал Vit - 20-03-2006 - 22:33 |
||||||
| Свободен |
20-03-2006 - 22:36
Вы неправильно поняли. Речь идёт о том, что исторические прецеденты не могут служить оправданием преступлению. Хотя, согласен, формулировка не самая корректная. |