Холокост

На эмоции скатываетесь Вы, к сожалению.
"Норд-Ост" не имеет отношения к Холокосту. Но имеет отношение к поведению ВВП. Извините, за отступление от темы.

рабби Йосеф - человек, а человеку свойственно ошибаться.
Холокост - слово английское, и я привёл его перевод. Если рабби Йосеф нашел сходство с греческим словом, которое ввело его в заблуждение, его можно простить. Я так думаю.

Нет Вы не правильно поняли. В период с 39 по 45 год, из европы пропадали евреи. Большинство из них, было отправленно в концлагеря. После освобождения концлагерей, все освобождённые, бежавшие и сумевшие спрятаться, заявили об исчезновении родственников. и таких исчезнувших было 9 000 000. Среди них были такие, которым удалось бежать в СССР, и пропасть в лагерях, дети, спрятанные в христианских семьях, и не знавшие, кто они на самом деле, люди бежавшие из Гетто и лагерей, и потерявшие память и т.д.Поэтому со временем цифры уточняются, сверяются данные и т.д.

Компенсации выплачивались в основном по очень простому принципу: не составляет ни малейшего труда подсчитать стоимость присвоенного Рейхом имущества, принадлежащего евреям, так же как и состояние банковских счетов, принадлежащих евреям и т.д.
А личные компенсации, о которых Вы говорите, получают только после предоставления неопровержимых документов, что данный человек, или его прямой родственник пострадали от преследования евреев Рейхом. И выражаются в очень не больших суммах. На них не только государство не построишь, но и даже машину не купишь.

А я - горжусь тем, что лично был знаком с господином Визенталем.

Очень напрасно убрали. Потому, что Вы опять говорите про шариковую ручку. А именно это я у Вас и спросил - Вы проводили экспертизу? Не уклоняйтесь от ответа.
А насчёт документов, уже давно доказано, что документы не подлинные, а подмененные немецкими офицерами, для того, чтобы скрыть свои преступления.

Быть так же, как и в любом суде, с показаниями любого свидетеля, который путается в местах, датах и событиях - признать не действительными. Это элементарная юристпруденция. Спросите любого адвоката.

Вы даже плевка в Вашу сторону не заслужили, извините. Слишком мелко плаваете.

Так ведь никто не пытается оспорить героизм советских солдат и советских людей того времени. Так что и плескать кислотой не за что.

Это объяснется очень просто. Во-первых - не в каждом лагере были печи. Во многих просто расстреливали. Во-вторых - во многих случаях рядом с концлагерем для евреев, строился лагерь для военнопленных... Так что - оба свидетеля говорят правду...

Карфаген, я думаю, это плохо

Насчёт Суворова - сегодня времена другие. И если за оскорбление памяти блокадников его до сих пор никто не пристрелил то или он хорошо прячется, или - стыд вам и позор.
А тему "Антисемитизм" открыл еврей, для того, чтобы узнать, как сегодня обстоят дела с этим вопросом в Росии. То, что потом эта тема вылилась в обсуждение антисемитизма как такового, это уже другой вопрос.

Эти росказни я слышал от человека, чья семья пережила окупацию где то за Уралом, при этом моя бабушка(рассудок не потерявшая и находщаяся в полном здравии) рассказыала как она со сверстниками передавла хлеб через колючую проволку нашим военнопленным и гетто никаких не было. Позже когда этот вопрос стал волновать, я специально уточнял в краеведческом музее было ли вобще массовое уничтожение, так оказалось что топки и газовые камеры оказались просто вымыслом. Ну ложь одного человека ничего не доказывает, она просто вызывает сомнение в правдивости общей теории.

Ловкий уход от темы борьбы за сохранение правды, пусть хамский, но уход.

Ничего не убрал, потому что судя по всему я спорю с человеком который лично видел дневники Франк и при этом лично разоблачил подлог документов в особых архивах минобороны РФ.
Мне уклонятся нечего, я дневников Франк не видел, но их вроде тоже почему то в качестве доказательств нигде не использоволи. Зато с удовольствием почитал бы о давно доказанной липе насчет Освенцима!

А я давно понял что простые смертные здесь не пишут. У кого чего. Ну так и выяснили бы в свое время по дружески у Симона, а чего он про RJF врал всему миру? Это ведь он писал про похороненные ящики с мылом. А если их не было, но ваш г-н Визенталь простой пиз..ол!!!

Не верю! После Визенталя ни однуму слову не верю! С такой увертлитливой формулировкой, как "преследования Рейха" тем более не верю. А мысль про зависть компненсациям вообще противоречит выше сказанному!

Ж-К Прессак вроде привержинец культа холокоста, но даже он число называет жертв в 700 тыс., что вполне укладывается в мнение ревизионистов о смертях от голода, болезней и эпидемий. Но чета никак не вписывается в теорию многокиллометровых очередях в крематории.

Ну тогда он и дольше ошибается говоря о холокосте " ... сжигался полностью и , таким образом жертвенное животное полностью подносилось Б-гу. Большинство из шести миллионов, ставших жертвой Гитлера, евреев сгорели в нацистских печах. И смерть их стоит рассматривать как жертвоприношение Б-гу". Клевый Б-г, правда?
Вот так ошибся рабби Йосеф, наивно полагая что евреи принесли жертву большую, чем страдания Христа и страшеней чем Апокалипсис.

Вы путаете года. Если Гесс сбежал в 1941, то кто тогда был начальником в Освенциме?
Приведённые мной цитаты - цитаты из допросов Гесса, который действительно сбежал в Англию, и прятался там до 1946 года. Только он сбежал в 1944, а не 1941, как Вы утверждаете.

Рудольф Гесс был заместителем Гитлера по партии, т.е. вторым человеком в Рейхе. И как Вы прекрасно понимаете, должность начальника концлагеря для него, гм... мягко говоря мелковата. Это раз.
Года я нисколько не путаю. Гесс взлетел на самолёте Bf.110 с аэродрома возле Аугсбурга 10 мая 1941 года и выбросился с парашютом над Шотландией(не Англией ) в районе поместья герцога Гамильтона(в те годы - главный камергер короля). Был задержан британскими военными властями и на положении военнопленного содержался в Тауэре до 6 октября 1945 г., после чего был переведён в тюрьму Нюрнберга. Это два.
И если приведённые цитаты действительно выдаются за протоколы допросов Гесса на официальном уровне, то это вполне объясняет его загадочную смерть накануне освобождения из тюрьмы Шпандау в 1987г. Видимо, легко мог всплыть факт подлога, а также много других интересных и компрометирующих вещей. Это три.

А я и не говорил, что Вы немец. Я всегда стараюсь быть максимально сдержанным. Просто у некоторых создаётся впечаьление, что это мы умышленно раздуваем подобные темы, а это не так. Если чем-то Вас обидел - извините.

А где я говорил про антисемитизм?

Ты тут где-то написал, что тема скатывается в антисемитизм.

Не помню такого, извините. Я как раз стараюсь разделить между темами

Он может занимать любую позицию. Но нельзя опровергать факты, и переписывать историю. Позиция Лада продиктована антисемитизмом, а не желанием установить истину. Этим она мне не нравится. Я не призываю его любить евреев. Это его дело, как к кому относиться. но я не могу молча допустить переписывание истории, только потому, что она кому-то не нравится.
Моя цель, в данном случае, отстоять правду. Правда - это факты. Массовое уничтожение евреев - это факт. Сколько их было уничтожено - 9 000 000 или 4 000 000 - это частность, которая не опровергает этот факт.

Есть в этом что-то. Но если с каждым обсуждать в PM придётся обсуждать одно и то же по десять раз

Я же сказал, граница брянской обл и Белоруссии, как раз между Гомелем и Брянском. А существование еврейского гетто или барака(???) не подтвердил никто. На этом месте стоит памятник павшим войнам. Но это к делу собственно не относится.

Моя честь- Верность!!!
Итак, по г-ну Визенталю из евреев в концлагерях делали мыло из чистого еврейского жира, абажуры для ламп и кошельки. И Vit ему верит.

Компенсации Германии Изралю составли почти 90 млрд марок. Можно кончно счтиать это и контрибуцией, но для этого Израиль дложен был существовать в те годы и активно участвовать в войне против Германии.

Хахаха!!! Еще 1.5 млн скинули!!! А может поделим 90 млрд даже на 4.5 млн чтоб потом не писать про мизерные компенсации и раз и навсегда признать что с Германии содрали по полной?

Ну ну, а как же холокостом мы оплатили саму идею создания госудратва Израиль и вся Европа виновата перед нами? Как по писаному говорите, жаль что от высказываний рабби Телушкина упорно открещиваетесь. Но это фигня, еще "Карен Хаешод", есть высказывания Эмиля Факенхайма и Клода Ланцмана.

А хотите еще круче? Филипп Мюллер в своей книге "Sonderbehandlung" (Особое обращение) пишет что в начале лета 1944 года
в Освенциме уничтожали многие тысячи трупов отравленных газом венгерских
евреев. И делали это так: трупы клали слоями в глубокой яме и дотла сжигали
там с помощью дров. Дополнительным горючим материалом служил жир,
вытекающий из трупов. Он стекал во время горения в специально вырытые для
этого канавки, впадавшие в накопитель. Верхний расплавленный слой этого
жира члены особых команд (зондеркоманд) собирали длинными черпаками и
поливали им трупы, чтобы они лучше горели.

А если дважды в заблуждение введены были? Я так понимаю что показания Гесса Вы считаете главным доказательством? Правда кого должна волновать названная им цифра в 3.5 млн уничтоженных евреев только в Овсенциме! И это без учета Бухенвальда, Майданека,Хелмно, Бельзеаца, Собиборы и Треблинки,Хартхайм, Дахау!
Комендатн "Хартхайма" тоже признался что отравил газом 1.5 млн евреев. Понимаете куда клоню? Только два лагеря перевыполнили поименный и самый правдивый список в музее холокоста! Значит кто то врет? Кому верить, "поимённыму списку, включающему документальные подтверждения каждого имени, состоящего из 4 500 000 человек" или показаниям члеовека на которого Вы же и ссылаетесь?
Ну а теперь о Гессе...
Итак, Рудольф Гесс, комендант Освеницама, схвачен британскими войсками аж в марте 46. Методы выбивания из него признания обсуждать не стоит, стоит лишь упомянуть что ососбо при этом усердсвовал евреи.
Зато то что из него выбили просто песня!
Он утверждает что только за то время, пока он был
комендантом (до ноября 1943 г.) в лагере было отравлено газом 2,5
млн. человек.
Опять нестыковка с цифрой висящей в Освенциме, 1 млн это далеко не 2.5! А уж с изначальными 4 млн вообще ничего общего не имеет!
Прессак за 4 года вообще от 1.5 млн пришел к 700тыс, как с этим быть?
Опять тот же вопрос, кто врет и почему так много лжи в вопросе, сомнения в истинности которого офицально преследуются законом?

Браво Vit, браво!!!
Вот только пальцем ткните где я допустил антисемитские высказывания, а то опять сами знаете что получается.

После таких постов мне наверно и не нужно уже ничего писать! Ну как тут спорить, если взрослый человек дейсвительно считает что разница в 5 миллионов это частность, которая факты не оспаривает?

Все обвинения в адрес евреев в том, что они ложью вытянули из Германии деньги и неуважительное отношение к погибшим - и есть антисемитизм.
Расхождение в цифрах - не может опровергать факт. Может опровергать правильность способа подсчёта - да. Но не сам факт.
По поводу миллиардов компенсаций - не надо делить его на количество погибших. Сумма компенсаций не связана с количеством погибших, а с ценностью присвоенного имущества. Посмотрите в истории сколько недвижимости, заводов, банков и т.д. принадлежало евреям в европе до войны, и Вы получите точную цифру. И для этого Израилю не надо учавствовать в войне. "Решение еврейского вопроса" - достаточное основание.

Да и Вы тоже! Гесс еще утверждает что уже в 1941г он посетил "лагерь
уничтожения" Треблинка. Я даже готов поверить что он сам все это говорил, потому что это очередная ложь!

А тут Гессу противорчят все законы природы, потому что стопки тел никак не могут сгорать без остатка. Хоть бензином их поливай, хоть колесами обкладывай. А еще британцы в течении 43-44 года вели аэрофотосъемки Освенцима и никаих киллометровых очередей, ни ям с трупами, ни гор тел, ни вечно коптящих крематориев, ни огромного количества дров и других горючих материалов не обнаружили!

Ранее Вами же это называлось мелочью и несущественным фактором!
Врать не надоело?

Гесс нигде не говорит о посещении Треблинки в 1941 году.
И никто не утверждал, что тела сгорали без остатка.
Я обязательно покажу Вам снимки английских лётчиков, на которых ясно видны и крематории и всё остальное. Я смотрел их сегодня утром. Не стал их вывешивать, потому как объяснения к ним были на непонятном Вам языке. Но я обязательно найду на русском, и продемонстрирую.

Вы от злости, кажется, не понимаете о чём говорите. Я всегда утверждал, что компенсации от Германии имеют отношение к ценности имущества, а не к количеству жертв.