Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Женщина Sister of Night
Свободна
15-12-2013 - 22:01
(Плоский @ 15.12.2013 - время: 20:43)
Убедить себя можно в том, что семья не нужна. Так же как и в том, что семья нужна. Ведь нигде не написано, нужна она, или нет) Каждый убеждает себя сам 00064.gif

Те, кто жил сначала в семье, а потом без семьи, понимают истину: семья не нужна.
Женщина Roxy_Todd
Свободна
15-12-2013 - 22:05
(Sister of Night @ 15.12.2013 - время: 22:01)
(Плоский @ 15.12.2013 - время: 20:43)
Убедить себя можно в том, что семья не нужна. Так же как и в том, что семья нужна. Ведь нигде не написано, нужна она, или нет) Каждый убеждает себя сам 00064.gif
Те, кто жил сначала в семье, а потом без семьи, понимают истину: семья не нужна.

"Вот помираю, а пить-то не хочется"))
Мужчина Плоский
Свободен
15-12-2013 - 22:15
(Sister of Night @ 15.12.2013 - время: 22:01)
(Плоский @ 15.12.2013 - время: 20:43)
Убедить себя можно в том, что семья не нужна. Так же как и в том, что семья нужна. Ведь нигде не написано, нужна она, или нет) Каждый убеждает себя сам 00064.gif
Те, кто жил сначала в семье, а потом без семьи, понимают истину: семья не нужна.

Ну значит закоренелый холостяк просто понял это раньше, чем другие 00064.gif
Женщина Angelofdown
Замужем
15-12-2013 - 22:42
(stepnoi-veter @ 15.12.2013 - время: 15:54)
(*Орхидея* @ 15.12.2013 - время: 14:06)
Или вы имеете ввиду старых холостяков ?
Я имею ввиду одинокого мужчину средних лет у которого в данный момент нет партнёрши.

Встречала тех, кто в возрасте "за 30" живёт, как я это называю, в свое удовольствие. Это совершенно разные люди: от трудоголиков-карьеристов, до "маменькиных сыночков". Некоторые сознательно не заводят отношения, предпочитая одноразовые связи. Некоторым просто не фартит с противоположным полом.
Мужчина ЛеРТ
Женат
16-12-2013 - 01:51
(kristalusja @ 15.12.2013 - время: 20:57)
(ЛеРТ @ 15.12.2013 - время: 19:07)
А это не важно, закренелый холостяк или вынужденно. Определяющим является "хочу" или "не хочу". Если человек в обозримом будущем "не хочет" ничего менять в своей жизни, то он имеет на это полное право. И осуждать его за это нельзя. Согласны?)

P.S. Варианты "могу" и "не могу" и прочие, мы здесь не рассматриваем.)
Так вынужденный, вроде как, хочет что-то поменять, но своих усилий прилагать не желает... вот если бы само, да ещё каким-нибудь чудесным образом)
Убеждённого сомнения о верности выбранного пути не мучают.

Не совсем так. Вынужденный - это может быть вдовец, например. Очень сильно любивший супругу и не представляющий другую женщину в своем доме. Или разорвавший брак вследствии измены жены. Или его бросила жена. Или вследствии непреодолимых противоречий. Да много примеров можно привести. С чего вы взяли что такой человек что-то хочет поменять в своей жизни? Откуда эта установка "мужчина должен быть женат!"?
Да, могут быть сомнения, могут быть мысли о том что "потом, когда-нибудь", но это вовсе не значит что человек хочет что-то менять. Если он находится в равновесии, если ему комфортно на данном этапе своей жизни быть холостяком, то в этом состоянии он может находиться сколько угодно. 5, 10, 20 лет. До того момента, пока ему станет некомфортно от его холостяцкой жизним. Но не раньше.)
Мужчина Мимо шёл
Свободен
16-12-2013 - 02:06
(Sister of Night @ 15.12.2013 - время: 22:01)
(Плоский @ 15.12.2013 - время: 20:43)
Убедить себя можно в том, что семья не нужна. Так же как и в том, что семья нужна. Ведь нигде не написано, нужна она, или нет) Каждый убеждает себя сам 00064.gif
Те, кто жил сначала в семье, а потом без семьи, понимают истину: семья не нужна.

О как!
И так, и так жил. И в разной очередности. Но истину так и не познал. Мож, объясните?
Мужчина ЁлыПалы
Женат
16-12-2013 - 04:03
(Angelofdown @ 15.12.2013 - время: 22:42)
Некоторым просто не фартит с противоположным полом.

Этак лет после 35 забьют на это дело
Мужчина Наперсник
Свободен
16-12-2013 - 08:18
(Roxy_Todd @ 15.12.2013 - время: 14:56)
(stepnoi-veter @ 15.12.2013 - время: 14:03)
(Roxy_Todd @ 15.12.2013 - время: 14:11)
Инфантильны до безобразия... то ли инфантильны, потому что холостяки, то ли холостяки - потому что инфантильны.
(kristalusja @ 15.12.2013 - время: 14:50)
Наблюдала 2 типа холостяков:- инфантильных;- и зациклившихся на своей первой любви (хотя, может быть, это тоже признак инфантильности).
В чём заключается эта инфантильность?
Безответственность, эгоизм, неумение решать бытовые вопросы, желание сидеть на маменькиной шее... это т.с." бытовое" определение.

Можно ещё и "по фрейду" и ещё как-то там с точки зрения психологии...

А трудоголизм тоже своего рода зацикленность... пришел-отоспался. Мама борщём накормила, носки свежие дала, счета оплатила, лампочку вкрутила, кран поменяла...

полнейшая чушь!! где это вы видели безответственного холостяка? наоборот это собранные люди. им не приходится перекладывать свои заботы на чужие плечи, он все делает сам. сам убирает, готовит, стирает и если есть дети заботится и о них. это при условии, что холостяк не спившийся индивид.
ЗЫ а при чем тут мама? по вашему холостой мужчина это тот который сидит на маминой шее? зря! очень часто холостяк помогает своим родным и близким.
Женщина (OHA)
Свободна
16-12-2013 - 08:43
Ну не знаю...мне попадаются в качестве закоренелых холостяков состоявшиеся люди, которые крепко стоят на ногах, со своими закидонами. По мне это эгоисты и даже трусы, боящиеся ответственности.

* вопрос в другом, время то идет... и мы не молодеем...
Женщина Завяла
Свободна
16-12-2013 - 08:49
(Наперсник @ 16.12.2013 - время: 08:18)
полнейшая чушь!! где это вы видели безответственного холостяка? наоборот это собранные люди. им не приходится перекладывать свои заботы на чужие плечи, он все делает сам. сам убирает, готовит, стирает и если есть дети заботится и о них. это при условии, что холостяк не спившийся индивид.
ЗЫ а при чем тут мама? по вашему холостой мужчина это тот который сидит на маминой шее? зря! очень часто холостяк помогает своим родным и близким.

к сожалению такие типы часто встречаются, у нас дама работала у нее сын из таких , сам ничего не решает на шее конечно не сидит. но всем занимается мама.
вот она переживает что она уже не молодая, болеет и надо сыночку пристроить.


Мужчина Плоский
Свободен
16-12-2013 - 09:30
Сама ж виновата.
Мужчина ЁлыПалы
Женат
16-12-2013 - 09:42
((OHA) @ 16.12.2013 - время: 08:43)
Ну не знаю...мне попадаются в качестве закоренелых холостяков состоявшиеся люди, которые крепко стоят на ногах, со своими закидонами. По мне это эгоисты и даже трусы, боящиеся ответственности.

* вопрос в другом, время то идет... и мы не молодеем...

все не молодеют :)
ну привыкли они так "жизнь прожигать",
хотя неизвестно кто ее больше спускает в никуда,
кто живет один и добра наживает или же кто
меняет одну за другой и остается кругом на бобах..
Мужчина yellowfox
Свободен
16-12-2013 - 10:43
(Sister of Night @ 15.12.2013 - время: 22:01)
Те, кто жил сначала в семье, а потом без семьи, понимают истину: семья не нужна.

Значит сначала семья плохая попалась.
Женщина Roxy_Todd
Свободна
16-12-2013 - 10:44
(Наперсник @ 16.12.2013 - время: 08:18)
полнейшая чушь!! где это вы видели безответственного холостяка? наоборот это собранные люди. им не приходится перекладывать свои заботы на чужие плечи, он все делает сам.

Выше написала историю о своём двоюродном брате))

Он, в принципе, с удовольствием бы сел и на мою шею. Но я свела все общение к минимуму... хотя одно время мы были очень дружны.
Женщина *Орхидея*
Замужем
16-12-2013 - 10:59
Холостяков нередко не любят. И "эгоисты" они и "маменькины сыночки" ( хотя эгоисты и маменькины сыночки встречаются и среди женатых ), и "гомосексуалисты" и "невостребованные" и т.д. и т.п.
И даже если мужчина живет самостоятельно, ни от кого не зависит, никого не обижает , не обманывает, не обнадеживает, всё равно придумают что-нибудь обидное.

Если мужчина не состоит в браке ( паре), значит это его выбор, либо не пришло еще время, либо он не встретил ту, с которой бы захотелось быть вместе.
Женщина (OHA)
Свободна
16-12-2013 - 11:32
(ЁлыПалы @ 16.12.2013 - время: 09:42)
все не молодеют :)
ну привыкли они так "жизнь прожигать",
хотя неизвестно кто ее больше спускает в никуда,
кто живет один и добра наживает или же кто
меняет одну за другой и остается кругом на бобах..

Ну, холостяков, про которых я говорю, они все дамские угодники, трахают все, чио движется, только семья им на тур не нужна, ни детей...ни жены...хотя, говорят, созревают иногда к годам 50...
Женщина Lessa
Замужем
16-12-2013 - 11:40
У меня есть дядя - холостяк со стажем. Живет с родителями, мама ему до сих пор завтраки в постель носит, зарабатывает он мало, но не парится по этому поводу, ведь никто его не дергает, а если денег не хватит, можно и часть пенсии родителей освоить. Что самое интересное, женщины у него есть. Некоторые годами терпели ситуацию, что он приходил, когда вздумается, исчезал, когда надоедало, и никогда к себе в гости не звал. При этом по его словам верили, что он женится на них. В общем, не переведутся дуры на земле русской. На мой взгляд, он весьма противный тип, хоть мне и родственник.

При этом многие холостяки, которые живут самостоятельно, совсем другую картину представляют. Многие из них вполне приятные состоявшиеся люди. Есть мнение, что начинать жить с мужчиной среднего возраста, который до этого ни с кем не пробовал делить одну территорию, очень сложно. Очень вероятно, что так и есть, ведь привычки уже давно сформировались и годами закрепились, и человеку будет не так легко, как в юности, к привычкам других относиться с пониманием. Но жить вместе я не пробовала, а в общении никаких явных недостатков у закоренелых холостяков в целом вроде не наблюдаю.
Мужчина Мимо шёл
Свободен
16-12-2013 - 11:44
(*Орхидея* @ 16.12.2013 - время: 10:59)
Холостяков нередко не любят. И "эгоисты" они и "маменькины сыночки" ( хотя эгоисты и маменькины сыночки встречаются и среди женатых ), и "гомосексуалисты" и "невостребованные" и т.д. и т.п.
И даже если мужчина живет самостоятельно, ни от кого не зависит, никого не обижает , не обманывает, не обнадеживает, всё равно придумают что-нибудь обидное.

Если мужчина не состоит в браке ( паре), значит это его выбор, либо не пришло еще время, либо он не встретил ту, с которой бы захотелось быть вместе.

Да почему? Люди, как люди, только семейный вопрос их испортил... (с)
Речь в первую очередь о тех, кто не способен жыниццо. Мож, и хотел бы где-то в глубине души, а жынилка не выросла.
Женщина *Орхидея*
Замужем
16-12-2013 - 11:47
(Lessa @ 16.12.2013 - время: 11:40)
При этом по его словам верили, что он женится на них. В общем, не переведутся дуры на земле русской.

Да, есть такие глупые и наивные женщины. Надеются, что со временем мужчина женится на них. Некоторые надеются, даже если мужчина и не обещает, или говорит конкретно, что жениться не будет .
Мужчина Мимо шёл
Свободен
16-12-2013 - 11:48
Картинко... почти в темуХолостяк
Женщина Roxy_Todd
Свободна
16-12-2013 - 12:02
Щетаю, что холостяков вообще не стоит трогать в плане женитьбы и даже общения с женщинами. Живут себе, занимают определенную нишу в обществе. Науку там двигают или пятилетку перевыполняют в качестве планктона... все ж польза. Это лучше, чем если б портили жизнь какой-либо "дурочке", у которой на уме только любофф да дети)
Мужчина Плоский
Свободен
16-12-2013 - 12:07
Ну если это холостяк типа "мамкин поджопник", то никто и не станет его трогать. А если это, как выше описывалось, состоявшийся человек (в т. ч. материально), то трогать его будут) Всем же хочется причаститься к состоятельности.
Женщина Roxy_Todd
Свободна
16-12-2013 - 12:17
Для совместного проживания человек становится менее гибким... В общем, это ко всем относится. В 20 лет притирка друг к другу происходит менее болезненно.

Человек живет один, у него вырабатываются свои привычки. А тут приходится учитывать вкусы и пристрастия другого человека. Каждый день. Иногда это может вызывать раздражение, вплоть до конфликтов...
Женщина *Орхидея*
Замужем
16-12-2013 - 12:23
Если женщине пока не хочется иметь семью и детей, а хочется красивых, не обременительных отношений , то холостяк - неплохой вариант . Конечно, если он этакий жизнелюб, щедрый и доброжелательный, а не какой-нибудь зануда или нытик.
Главное, чтобы у людей совпадали цели, все было честно и никто не обманывал. Такими отношениями оба будут довольны.

Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 16-12-2013 - 12:29
Женщина Roxy_Todd
Свободна
16-12-2013 - 12:29
(*Орхидея* @ 16.12.2013 - время: 12:23)
Если женщине пока не хочется иметь семью и детей, а хочется красивых, не обременительных отношений , то холостяк - неплохой вариант . Конечно, если он этакий жизнелюб, щедрый, с чувством юмора, а не какой-нибудь зануда или нытик.
Главное, чтобы у людей совпадали цели, все было честно и никто не обманывал. Такими отношениями оба будут довольны.

Хех... и долго будет длиться это "пока" у женщины с таким милым холстяком? Наверняка ж захомутает))) Тот и сам опомниться не успеет как всем сердцем полюбит домашний уют и отпрысков...

А вот скучные зануды пойдут лесом))
Мужчина Плоский
Свободен
16-12-2013 - 12:58
Все это хорошо, вот только жизнь идет, и назад не вернешься, чтоб исправить ошибки...
Женщина Angelofdown
Замужем
16-12-2013 - 16:08
(ЁлыПалы @ 16.12.2013 - время: 06:03)
(Angelofdown @ 15.12.2013 - время: 22:42)
Некоторым просто не фартит с противоположным полом.
Этак лет после 35 забьют на это дело

"Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждёшь" (с) 00003.gif Может, иногда стоит забить болт и отойти от активных поисков, чтобы искомое само приплыло в руки 00064.gif
Женщина Фема
Замужем
16-12-2013 - 18:02
(Angelofdown @ 16.12.2013 - время: 16:08)
(ЁлыПалы @ 16.12.2013 - время: 06:03)
(Angelofdown @ 15.12.2013 - время: 22:42)
Некоторым просто не фартит с противоположным полом.
Этак лет после 35 забьют на это дело
"Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждёшь" (с) 00003.gif Может, иногда стоит забить болт и отойти от активных поисков, чтобы искомое само приплыло в руки 00064.gif

Обычно так и случается.
Мужчина elfotrax
Влюблен
16-12-2013 - 20:10

Холостяков нередко не любят. И "эгоисты" они и "маменькины сыночки" ( хотя эгоисты и маменькины сыночки встречаются и среди женатых ), и "гомосексуалисты" и "невостребованные" и т.д. и т.п.
И даже если мужчина живет самостоятельно, ни от кого не зависит, никого не обижает , не обманывает, не обнадеживает, всё равно придумают что-нибудь обидное.

Если мужчина не состоит в браке ( паре), значит это его выбор, либо не пришло еще время, либо он не встретил ту, с которой бы захотелось быть вместе.


либо эти женщины его так достали...и после совместной жизни он так наслаждается одиночеством...что ему и даром ненадь и с деньгами ненадь...я после двух попыток неудочных отношений плюнул на все это дело и жил очень долго один...пока ныняшняя супруга не нашлась...вот и не эгоист я и не маменькин сынок просто после расставаний куча эмоций и не всегда приятных...а мне это НЕНАДО!!!и да спать можно не всегда с разной а одной и даже замужней...и неплохо себя чувствовать.

Это сообщение отредактировал elfotrax - 16-12-2013 - 20:13
Мужчина Мимо шёл
Свободен
16-12-2013 - 21:20
(elfotrax @ 16.12.2013 - время: 20:10)

Холостяков нередко не любят. И "эгоисты" они и "маменькины сыночки" ( хотя эгоисты и маменькины сыночки встречаются и среди женатых ), и "гомосексуалисты" и "невостребованные" и т.д. и т.п.
И даже если мужчина живет самостоятельно, ни от кого не зависит, никого не обижает , не обманывает, не обнадеживает, всё равно придумают что-нибудь обидное.

Если мужчина не состоит в браке ( паре), значит это его выбор, либо не пришло еще время, либо он не встретил ту, с которой бы захотелось быть вместе.

либо эти женщины его так достали...и после совместной жизни он так наслаждается одиночеством...что ему и даром ненадь и с деньгами ненадь...я после двух попыток неудочных отношений плюнул на все это дело и жил очень долго один...пока ныняшняя супруга не нашлась...вот и не эгоист я и не маменькин сынок просто после расставаний куча эмоций и не всегда приятных...а мне это НЕНАДО!!!и да спать можно не всегда с разной а одной и даже замужней...и неплохо себя чувствовать.

Речь-то не о разведенных-ошпаренных, а о холостяках. Тех, кто от 30 и выше не имел опыта проживания с женщиной.
Женщина kristalusja
Замужем
16-12-2013 - 21:53
(ЛеРТ @ 16.12.2013 - время: 01:51)
<q>Не совсем так. Вынужденный - это может быть вдовец, например. Очень сильно любивший супругу и не представляющий другую женщину в своем доме. Или разорвавший брак вследствии измены жены. Или его бросила жена. Или вследствии непреодолимых противоречий. Да много примеров можно привести. С чего вы взяли что такой человек что-то хочет поменять в своей жизни? Откуда эта установка "мужчина должен быть женат!"?</q>

Судя по всему, тему каждый понял по своему. Вдовцов и разведённых в лагерь холостяков не относила, так как из стартпоста поняла, что речь о мужчинах, которые женаты никогда не были и в гражданском браке не состояли, хотя ТС и определил холостяка, как мужчину средних лет не имеющего на данный момент партнёрши. Если брать определение ТС, то холостяк по большому счёту ничем не отличается от любого другого мужчины, сегодня нет партнёрши, завтра есть. Тогда получается и тема не о чём) или обо всех мужчинах сразу...
Про установку "мужчина должен быть женат!" ничего не писала, напротив отмечала, что, наверняка, есть мужчины одиночки по жизни.

Да, могут быть сомнения, могут быть мысли о том что "потом, когда-нибудь", но это вовсе не значит что человек хочет что-то менять. Если он находится в равновесии, если ему комфортно на данном этапе своей жизни быть холостяком, то в этом состоянии он может находиться сколько угодно. 5, 10, 20 лет. До того момента, пока ему станет некомфортно от его холостяцкой жизним. Но не раньше.)
Бывают разные варианты. Один из примеров, который наблюдала в жизни, не решительность мужчины, когда в очередной раз он принимает для себя решение всё женюсь, то оказывается, что девушка (претендентка на руку и сердце) уже приняла решение, что им не по пути. Возможно, он ничего и не потерял и расставание случилось бы рано или поздно (лучше раньше), так же знаю, что о семье этот мужчина мечтает давно, а семью, где женщина гораздо моложе его и нет детей, он не хочет.
Я правильно понимаю, что для вас фраза "человек хочет что-то менять", означает непреодолимое желание это сделать и движение в этом направлении? Нет движения - нет желания?
П.С. К холостякам отношусь ровно и не выделяю их как-то особо от других мужчин.
Мужчина elfotrax
Влюблен
16-12-2013 - 21:57
да те кто до 30 не жил это идиоты а не холостяки...да и понятие жил можно тоже долго рассусоливать...неделя жил или нет?!или месяц жил или надо год пожить и как жить...спать вместе ночами тоже сложно сказать жил...
Мужчина Плоский
Свободен
16-12-2013 - 22:01
В общем-то, как я в другой теме говорил, одиночество входит в привычку достаточно быстро, при этом формируется определенный образ мышления, этот образ с годами костенеет. И если для кого-то начало отношений вполне позитивно воспринимается, для другого начало отношений лежит за пределами зоны комфорта и создает стрессовую нагрузку. А для таких закостенелых холостяков это лежит просто очень далеко за пределами зоны комфорта.
Мужчина sxn3138934729
Свободен
16-12-2013 - 23:03

Ну не знаю...мне попадаются в качестве закоренелых холостяков состоявшиеся люди, которые крепко стоят на ногах, со своими закидонами. По мне это эгоисты и даже трусы, боящиеся ответственности.

* вопрос в другом, время то идет... и мы не молодеем...


Эгоисты, может быть. Трусы - вряд ли. Есть же знаменитое изречение "Успех в жизни измеряется тем, сколько раз человек переступал через себя", в том числе через "не могу", "это невозможно", неуверенность, страхи.

Любая состоятельность (на мой взгляд) неразрывно (помимо прочего) связана с двумя вещами - риском (трус не будет рисковать) и ответственностью (трус не захочет брать на себя ответственность).

Чем больше риска и ответственности (и компетенции) - тем больше доход и состоятельность. Это верно, что для роста по карьерной лестнице, что для успеха в бизнесе и инвестициях.
Я, во-первых, прошел все это на себе. А, во-вторых, видел многократные подтверждения в жизни.

Что же до видов холостяков. То мне 35 и я холостяк (никогда и не жил и не спал с женщиной) "карьеристского" типа.
На встречи и отношения, действительно, в течение большей части карьеры не было времени. Да и не думал я про них, честно говоря, вообще. Настолько был погружен в экшен и свои размышления.
Секс, казалось, нужен только для рождения детей. А семью ради детей создавать не хотелось по трем причинам.
1. Каждый должен заниматься своим делом. У кого лучше получается рожать и воспитывать детей, пусть этим занимается. Мне больше были интересны бизнес, инвестиции и наука, при помощи которых я мог бы дать больше себе и обществу, в целом, чем при создании семьи для рождения детей.
2. Даже, если заводить семью, то лучше в начале "состояться" (жить за счет пассивного дохода и иметь в собственности несколько объектов недвижимого имущества).
3. 3-е связано со вторым. У меня были страшные и тяжелые детство и молодость и я не хотел бы, чтобы мои дети прошли бы хотя бы через десятую часть того, что мне пришлось пережить. Поэтому, надо было, либо вообще не иметь детей, либо заводить детей только тогда, когда я смог бы обеспечить им близкие к лучшим в мире образование, условия жизни, карьеру или способы самореализации (конечно, за границей, а не в России).

Пунктов 2 и 3 я добился. А вот по пункту 1, по-прежнему, в неопределенности.
То ли все-таки попробовать создать семью, то ли сосредоточиться на 100% на другой деятельности и не разрабрасываться, т.к. я понимаю, что семья "съест" очень много энергии и времени. Пока не решил.







Мужчина yellowfox
Свободен
17-12-2013 - 12:02
(sxn3138934729 @ 16.12.2013 - время: 23:03)
Я, во-первых, прошел все это на себе. А, во-вторых, видел многократные подтверждения в жизни.


Секс, казалось, нужен только для рождения детей.


У меня были страшные и тяжелые детство и молодость и я не хотел бы, чтобы мои дети прошли бы хотя бы через десятую часть того, что мне пришлось пережить.

т.к. я понимаю, что семья "съест" очень много энергии и времени.


Опыт собственной жизни, с многократным видением - это всего лишь 0,01% от всей жизни.

Ужос.

Родились в тюрьме, в психбольнице, в семье педофилов?

Семья может дать энергии больше, чем "съест".
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх