Взрослая социальная сеть
 2121977 Свободен |
10-09-2010 - 15:29 Хороший царь … и знакомая вонь. из-под добрых царей льётся в рты мармелад (с) Ю.Ю. Шевчук Довольно часто на митингах можно услышать предложение, которое так любят озвучивать либералы: «Давайте напишем обращение в администрацию президента по поводу самоуправства и беспредела творимого местными властями!». Люди, собравшиеся на митинг, подходят к «активистам» и ставят подписи под обращением. Обращение отправляется в администрацию президента, там его спускают на областной уровень, а оттуда – на муниципальный (на который, собственно говоря, люди и жаловались). В муниципалитете оно безвозвратно теряется. Но сегодня я хочу поговорить не об особенностях бюрократического делооборота, а о традиционной вере обычных людей в «доброго царя». Это явление не ново. Уходя в глубины истории, то здесь, то там мы натыкаемся, то на челобитные царю на местного воеводу, то на жалобы Сталину на какого-либо секретаря обкома. При этом челобитчиками не осознаётся тот факт, что люди, находящиеся на вершине пирамиды власти, сами являются частью унитарной государственной системы, которую по ошибке называют федерацией (например, Российская Федерация). Желаете доказательств? Извольте. В России уже 10 лет идёт «укрепление вертикали власти». Вниз идут приказы и распоряжения, вверх – победные реляции. За последние годы этот механизм был отлажен до автоматизма, любые шероховатости были устранены. При этом ни для кого не секрет какими делишками занимаются представители власти на местах. Не секрет это и для центральных властей, но мэры переизбираются на очередные сроки, а региональные парламенты продлевают сроки полномочий губернаторам. Почему? Потому что Центру выгодно иметь своих ставленников на местах – их проще контролировать и с их помощью удобнее управлять регионами. Всё как в армии: офицер приказал - солдат выполнил, приказ, разумеется, не обсуждается. Да, иногда происходят образцово-показательные, почти ритуальные «кровопускания», когда особо зарвавшихся чиновников снимают с должностей и заводят на них уголовные дела. Но эти случаи единичны, да и уголовные дела редко доходят до суда. Это делается для обеления высших эшелонов власти и абстрагирования её от зажравшегося чинуши, то есть в популистских целях. Именно из-за подобных «кровопусканий» у части населения существует миф о хорошем царе и плохих боярах. На самом же деле это элементы одного механизма, имя которому государственная система управления. В этом механизме не важна персоналия, важен сам механизм, а неугодные детали подлежат замене. Именно поэтому нет никакого смысла жаловаться одной части механизма на другую. Ведь ни у кого не возникает желания жаловаться двигателю автомобиля на заднее правое колесо или крёстному отцу на рядового бандита, так почему ж люди так привыкли жаловаться президенту на чиновников? Либералы любят повторять, что «достаточно, чтоб ответственные должности в аппарате управления заняли достойные люди, и всё само по себе наладится». Не наладится. В данном тезисе не учитываются как объективные, так и субъективные причины. В частности: ничтожность персоналии перед системой, влияние на конкретную (возможно пока ещё «честную», чем чёрт не шутит) личность, как в рамках «корпоративной этики», так и со стороны серых кардиналов и спонсоров конкретного узла системы управления. Реформирование этой структуры в угоду интересам трудящихся невозможно. В любом случае труженикам в рамках данной системы остаётся только одна незавидная роль - роль дойной коровы для административно-криминально-капиталистического аппарата. Желаете ли вы жить по принципу «наше дело телячье – обоссался и стой» или будете стараться изменить существующее общество – решать вам. И только вам. Вопрос темы: о традиционной вере обычных людей в «доброго царя». Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-09-2010 - 14:08 |
||||||||||
mjo Свободен |
10-09-2010 - 17:29 Все верно, но причем здесь либералы? Вы кого конкретно имеете ввиду? Если демократическую оппозицию, которую загнали в подпол, то она как-раз выступает за гражданское общество. А это для России именно системные изменения. |
||||||||||
Chelydra Свободен |
10-09-2010 - 17:33 Да либералы тут приплетены от косноязыкости и скудной фантазии автора статьи. А суть как обычно одна… Государство, это зло! Даёшь анархию! |
||||||||||
srg2003 Женат |
10-09-2010 - 19:34 кстати, писал я обращение и в Администрацию Президента и Правительство, нужный эффект был |
||||||||||
| 2121977 Свободен |
10-09-2010 - 20:13
Под демократической оппозицией Вы подразумеваете Каспарова (т.е. правую руку Березовского)? Да, он в оппозиции. Да, занимается критикой, но системных изменений он не несёт. В 90-х его шеф, если так можно выразится входил в топ-менеджмент РФ и ни о какой демократии в то время речи не велось, хотя политические нарвы были в то время не такими строгими. Если подразумеваете Немцова с Касьяновым, то они в своё время были у кормушки, а куда идти отставному политику? Каким образом деньги "зарабатывать"? Не на завод же идти, как это сделал Валенса. И идут они дружно в оппозицию, и берут на вооружение популистские направления (вроде социал-демократии, надо ж как-то "электорат заманивать"), и критикуют правящий режим (хотя Касьянов изумительно уживался с Путиным целых 4 года). В целом же никаких принципиальных изменений они не несут. Ну будет система менее авторитарна нежели сейчас и на этом всё остановится. Будет общество, а будет надстройка в виде гос-ва, сутью которой является перераспределение материальных благ и угождение интересов фин-полит. элиты. Для трудового человека принципиально ничего не изменится. Но речь в данном случае не об известных личностях, а о "протестных" лидерах на местах, которые могут собрать вокруг себя протестно настроенное население, но в то же самое время играют на руку системе направляя справедливое недовольство людей в пустоту.
Гос-во это действительно зло, как бы Вы не ёрничали. Благодаря ему имеется и углубляется социальное расслоение, ибо при гос-ве всегда будет привелегированный класс в виде капиталистов и/или управленцев и малоимущие слои общества. Благодаря ему всегда будет чиновничество, а как следствие коррупция и лоббирование интересов. Благодаря ему всегда будет передел сфер влияния финансовыми группировками. Благодаря наличию гос-ва финансово-политическая элита по средствам законотворчества всегда будет блюсти свои интересы при этом обирая трудящихся (почитайте в качестве примера хотя бы жилищный кодекс - в нём это довольно ярко описано). Это сообщение отредактировал 2121977 - 10-09-2010 - 21:57 |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
10-09-2010 - 21:16
Знаете… Тут на форуме много глупостей пишут. Сам грешен. Но в практически любой местной чуши есть хоть крупица здравого смысла. И обе основные форумские партии, и «патриоты», и либералы, могут указать на фактически существующие практические воплощения своих политических представлений. Спор лишь о привлекательности этих воплощений, и об адекватности воплощений идеалам. Но анархисты… : ))) Тут я ни малейших проблесков разума не наблюдаю. О чём речь вообще, уважаемый? Где примеры организации общества без иерархической структуры? Где хотя бы выдерживающая критику модель? Вы не первый раз запеваете свою песенку, но ответа на эти вопросы не предоставили. Мажет лучше поговорим о Царстве Божьем? |
||||||||||
| 2121977 Свободен |
10-09-2010 - 22:16
Вам в помощь: В. В. Дамье "Испанская революция и коммуны Арагона" В. В. Дамье "Забытый Интернационал" А. В. Шубин "Анархистский социальный эксперимент. Украина и Испания. 1917-1939 гг." Если Вам что-то неизвестно, то это не значит, что этого не существует. Поэтому перед тем как заниматься критикой, люди, как правило, пристально изучают интересующий их объект и только после этого высказывают своё мнение. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
10-09-2010 - 22:17 О чём тема-то? Вопрос в чём?! |
||||||||||
People's Avenger Свободен |
10-09-2010 - 23:31 Такое впечатление, что автор топика пытается для нас "открыть тут Америку через форточку"... Нормальным людям это уже давно известно. И именно с этой целью отдельные личности колесят по всей стране со своей клоунадой, изображающей заботу о простом народе и стране. И каждый раз мы слышим о неких бесфамильных чиновниках, бизнесменах и прочих людях, которые чего-то там не так исполняют на местах, не туда деньги тратят и т.д. и т.п. И именно с этой целью кремлевский политолог Павловский нам заявляет о правильном, светлом пути, озвученном Медведевым и о некоторых темных силах во власти и бизнесе, которые все саботируют и нас всех "злобно гнетут". Народу отведена скромная роль заблудших овечек, "непонимающих разницу между демократией и либерализмом". Чего непонятно-то?!... - Нас ведут в светлое будущее, главное для нас - народа, - все правильно понять и не сопротивляться для нашего же собственного блага... Царь-то добрый, а бояре глупые, злые и жадные, вот потому и путь такой нелегкий... Главное - терпение, чтобы "машину российской демократии и развития не заносило на поворотах", а то воровать уж очень тяжко будет... Это сообщение отредактировал qwertun - 10-09-2010 - 23:32 |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
11-09-2010 - 00:41 Но автор, помимо этого, пытается нам неразумным объяснить, что от всей этой раздражающей конструкции можно избавиться мановением руки. Отказавшись от государства как такового. И без него, дескать, обойдёмся. |
||||||||||
| 2121977 Свободен |
11-09-2010 - 06:51
|
||||||||||
| srg2003 Женат |
11-09-2010 - 11:11
есть определенные механизмы государственной машины. так лучше же нучиться использовать ее в своих целях, чем демонизировать ее, бесплодно мечтать о ее сломе и построениичего-то невнятного, как показыл опыт на который вы ссылаетесь попытка замены госмашины порождает тоько нежзнеспособных уродцев, которые оченьбыстро помирают |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-09-2010 - 14:10
Ясно. Тогда при чём всё остальное, что Вы там написали?  Вера людей в доброго царя вытекает, на мой взгляд, не из политических пристрастий, а из инфантильности и общинности нашего народа. Разве не так? |
||||||||||
| People's Avenger Свободен |
11-09-2010 - 15:01
Ударим западным развратом по общинности российского народа!  |
||||||||||
| 2121977 Свободен |
11-09-2010 - 17:38
Если желаете, то можем обсудить данные вопросы тут: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=211484&st=350
Каюсь. Повёлся на провокацию и немного занялся офф-топом.
По поводу инфантилизма соглашусь с Вами, а вот насчёт общинности - нет. Современное общество довольно сильно индивидуализировано в худшем смысле этого слова. К причинам я бы отнёс инертность общества, т.е. нежелание заниматься общественными вопросами самостоятельно, перепоручая их решение другим, а также влияние СМИ. Это сообщение отредактировал 2121977 - 11-09-2010 - 17:39 |
||||||||||
| srg2003 Женат |
11-09-2010 - 21:10 В теме по ссылке ответил, теперь вам вопрос- если механизм обжалования "у доброго царя" работает, то чем он плох? |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-09-2010 - 21:27
Общество, возможно, и индавидуализировано. Но в россиянах гвоздём сидит тягв к общинности. "А что я?! Я - как все!" Разве не так? А что такое "инертность"? |
||||||||||
| Herr_swin Свободен |
11-09-2010 - 21:45
Государство зло. И ещё какое зло. Но это зло хотя бы изображает соблюдение правил. А что не зло? Боевики-исламисты, взрывающие детей? Анархисты тоже прославились тем, что взорвали дочерей Столыпина. Если Вам нравятся эти уроды, значит Вы или не думаете о своих детях, или тоже урод. Любая революция поднимает наверх грязь и всякую мерзость. Это не достоинство или недостаток. Это единственное, что она может. |
||||||||||
| 2121977 Свободен |
12-09-2010 - 17:03
По роду своей профессиональной деятельности мне приходится общаться с очень многими людьми. Одна старушка мне изо всех сил нахваливала депутата, который помог ей в решении вопроса с одной торговой компанией. И что? Это может говорить о том, что данный депутат (я не говорю уж обо всём деп. корпусе) является человеком, который работает для населения? Нет. Это говорит только о популистских целях конкретного депутата в данном вопросе, ибо он знал, что старушка растрезвонит об этом случае на всю округу и тем самым поднимет рейтинг данного деп-та в газах части населения. При этом старушке было невдомёк, что данный деп-т ежегодно голосовал за понятие тарифов ЖКХ, никаким образом не участвовал в жизни города (ремонт домов, асфальтирование дороги т.д.), являлся директором одного из рынков (т.е. облагая рентой челноков повышал стоимость привозимых ими товаров) и т.д. Сейчас Вы мне очень сильно напоминаете эту старушку.
Это не общинность/коллективизм. Это нежелание выделяться из общей массы, перепоручая решение своих насущных вопросов кому угодно, лишь бы не заниматься ими самому.
Точнее сказать - инертность в общественной жизни. Это жизнь по принципу "моя хата с краю", обывательщина. Herr_swin скрытый текст |
||||||||||
| srg2003 Женат |
12-09-2010 - 17:27
какой деятельности, если не секрет? Видите-ли, когда я запускаю механизм в работу мне нужен от него результат, а не то, какими еще мотивами руководствуется тот или иной чиновник. какой у него моральный облик и т.д. Мне даже не особо интересна фамилия этого чиновника. И мне не особо интересно насколько он радеет за благо нароа,мне интересно. чтбы он выполнил для меня конкретную функцию, предусмотренную формальными и неформальными законами системы |
||||||||||
| 2121977 Свободен |
13-09-2010 - 17:36
Я оказываю бытовые услуги населению на основе индивидуальной трудовой деятельности.
Данная схема справедлива в отношении работы машин, приборов и механизмов, но никак не к вопросу общественных отношений. Случай, который Вы описывали по поводу обращения в администрацию презедента является частным. Кроме того, если в обращении в подписи были указаны Ваше административное положение, то вероятность раскрутки машины гос. аппарата значительно более высока. Если же данное обращение было судебным решением, то отреагировать на него машина была просто обязана. Обычно же происходит именно так, как написано в старте топа. Люди обращаются за помощью к царю, но система скидывает обращение на более нижние этажи административной лестницы (наиболее яркий пример - Пикалёво). И только тогда, когда люди берутся за прямое действие, например перекрывают автотрассы или Транссиб, царь берётся за то, что журналисты назвали "ручным управлением" с показательной, полутеатрализованной поркой чинуш на местах, дабы предотвратить социальный взрыв. Это сообщение отредактировал 2121977 - 13-09-2010 - 18:50 |
||||||||||
Opium99 Свободен |
13-09-2010 - 17:55 Челобитные Царю-батюшке, то записи в блоге Президента чем-то отличаются? |
||||||||||
| srg2003 Женат |
14-09-2010 - 01:06
Почему не относится? Термин "механизм" относится и к социальным. эконмическим, политическим отношениям. В частности прописан в законах, административных регламентах и т.д. Обращение было от оычного юрлица-коммерческой организации, естественно он был спущен в министерство по подведомственности, которое провело проверку, псле которой адинистративный й московский орган убрал свои препятствия, что и нужно было. |
||||||||||
| Sorques Женат |
14-09-2010 - 01:32
Миф об общинности все еще существует? Сколько лет нет этой общинности? Он есть только в головах политологов. Россия 300 лет Западная страна... Вера в хорошего царя существует в любом народе и стране...Германия в 1933 году показала, до чего может дойти эта вера. |
||||||||||
| Sorques Женат |
14-09-2010 - 01:38
И не только у вас, недавно подобную история слышал в реале...от человека. которого это обращение спасло от больших неприятностей...Но все же системой справедливости должны быть законы, а не волевые решения. Все обращения рассмотреть не возможно. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
14-09-2010 - 16:27
Вот тут я с тобой не соглашусь. Это в генах заложено. А колхозы? А пионэрские дружины? А и т.д. и т.п. 300 лет западная страна? А реформы Столыпина? Не-ет... 300 лет Россия делает вид, что она Западная страна. Она носит кафтаны и бреет бороды. Но остаётся при этом местом где-то между Востоком и Западом. |
||||||||||
| zhekich Свободен |
16-09-2010 - 00:33 Начну с окончания. Вот Вы, 2121977, пишете
Слова, конечно же, хорошие. Только вот ведь незадача какая: обращены то они к эмоциям, а не к логике. А в чем разница? А разница в том, что если слова обращаются к эмоциям, то они блокируют разум человека, тем самым осуществляется манипуляция людскими массами. Посмотрите на выступления Гитлера. Вот уж кто был непревзойденным гением управления массами, как он умел заводить толпу. Соответственно, возникает вопрос: а где конкретика то? В том плане, что какие Вы видите конкретные последовательные шаги по изменению системы? Если уж пишете : "... или будете стараться изменить существующее общество..." И вот Вы еще пишете:
Это что, призыв к революции что ли? А Вы вообще понимаете, для чего в мире организовываются революции? Революция - это коренной слом системы управления государства. Новые люди, пришедшие во власть, набираются управленческого опыта годы и десятилетия. А это значит, что вследствие революции качество госуправления в стране упадет даже по сравнению с нынешним невысоким уровнем!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Поизучайте историю советского периода после Октября. 20 лет - практически жизнь одного поколения - потребовалось для того, чтобы накопить новый управленческий опыт. А что творилось в эти 20 лет на просторах страны? Да 90-е годы 20 века - это цветочки по сравнению с тем, что творилось в 20-30-е. Конструктива у Вас в посту нет. Есть только констатация недостатков и раздувание на этом фоне эмоций с понятно какими целями.
А Вы знаете, 2121977, парадокс в том, что я, который считает либералов сборищем идиотов и представителей пятой колонны, думаю, что либералы абсолютно правы! Проблема в том, что у меня и либералов кардинально разное представление о "достойных людях". Ибо, как показывает история, действия тех, кого либералы считают достойными, приводят к ужасным последствиям для России. И неважно, действия ли это Гайдара и Чубайса в 90-х годах 20 века или действия Витте в конце века 19-го. Суть одна. Потому, собственно, я и считаю либералов сборищем идиотов, что они не умеют делать выводов из уроков истории. Знаете, как говорится: скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Чтобы изменить ситуацию в государственном управлении, необходимо работать по двум направлениям: - изменение структуры системы государственной власти - изменение "человеческого материала", который составляет элементную базу системы государственной власти. По первому пункту - организации структуры государственной власти - мы, Россия, по теоретическим наработкам впереди планеты всей. Достаточно изучить работы Побиска Кузнецова и Спартака Никанорова. Еще советских времен. А вот работа по второму пункту - замена элементной базы системы государственной власти - это работа на десятилетия. Потому что прежде чем получить людей с государственным уровне мышления, наподобие сталинских наркомов, нужно, чтобы эти люди во-первых, задумались над происходящим, во-вторых, взялись за изучение вопросов управления, в третьих, начали бы организовывать "давление снизу" на власть предержащих. И чем больше будет таких людей, чем сильнее будет их давление, тем быстрее произойдет реорганизация структуры государственной власти. К тому же, с увеличением количества подобных людей - со знанием вопросов управления - в обществе, будет неизбежно происходить их проникновение в структуры власти, сначала на местном, а потом и выше, уровне. Но это все - процесс эволюционный. Так что, 2121977, говоря
Вы поднимаете правильные вопросы. История показывает, что вера в "доброго царя" ничего хорошего, как правило, не сулит. Потому, что вера в доброго царя в реальности: это попытка толпы переложить решение вопросов общественной значимости на кого-либо вследствие нежелания решать их самим. Но подход Ваш совершенно неконструктивный. Он направлен на раздувание эмоций, на усиление накала с целью получения определенной выгоды, которую Вы видите в раздувании революционной ситуации. Все это напоминает мне стенания, так называемых, ура-патриотов, которые ничем не лучше либералов! Потому что также не умеют извлекать уроков из истории и задумываться о том, что если, к примеру, царская Россия была так хороша, как твердят об этом всякие монархисты, то почему же она развалилась? И если, как думают "коммунисты", которые коммунистами не являются, будучи просто марксистами, Советский Союз был так хорош, то почему же тогда и он распался? Значит, что то не так было и в царской России, и в СССР. Только вот... чтобы все эти вещи понять, нужно же заставить себя сесть за стол и начать изучать вопросы управления, принципы, по которым протекают общественные процессы, методики воздействия на массы и т.д. А это ведь трудно, заставить себя учиться заново, особенно если ты уже немолод, не правда ли, 2121977? Гораздо проще раздувать эмоции и накалять обстановку, действуя в соответствии с принципом "весь мир... мы разрушим до основания, а затем..." Только вот, что затем то? Это сообщение отредактировал zhekich - 16-09-2010 - 00:35 |
||||||||||
| rattus Свободен |
16-09-2010 - 00:44
 Это сообщение отредактировал rattus - 16-09-2010 - 00:46 |
||||||||||
| Свободен |
16-09-2010 - 18:55
Будем надеяться что Украина станет исключением. При царе всё было чётко и о развале никто не помышлял. |
||||||||||
| rattus Свободен |
17-09-2010 - 01:37
Ничто не вечно под луной. Николаше наверное и в страшных снах не снилось что его как шелудивого пса в подвале пристрелят. А оно вон как всё обернулось... |
||||||||||
west561 Свободен |
17-09-2010 - 03:52
Давным давно я тоже писал в прямую линию Президента Медведева, да эффект был но не от него лично или Администрации Президента, а от Правительства Мурманской Области (было задано два вопроса и два Департамента ответели мне). Только вся проблема не в этом. Ответ я получил, но результат ноль. |
||||||||||
| srg2003 Женат |
17-09-2010 - 22:07
тутмне сложно оценивать что Вы просили и как, отписки я тоже получал, обычно направлял их с комментариями, что а на Вас, Ваше превосходительство ... положили  вообщем технология кляузничества требует упорства, наглости и занудства. |
||||||||||
jakellf Свободен |
24-12-2010 - 10:07 Откуда Вы знаете, какие изменения несет Каспаров? Он же у вдасти не был! Вот какие несут Немцов, Чубайс, Хакамада-известно-они у власти были, хотя не слишком много ее имели. Теперь про то, что Каспаров связан с Березовским.
http://lenta.ru/news/2007/06/28/bereza/ Перед этим он заявлял, что финансирует Каспарова. Каспаров отрицал, Березовский заявил, что Каспаров врет. Итак, что имеем? Есть профессиональный лжец и провокатор Березовский, который принес огромный вред демократическому процессу в России ( думаю по сговору с властями России) Он публично заявляет, что финансирует Каспарова и Каспаров лжет,отрицая это. Потом опять же публично заявляет, что не финансирует. Каспаров же всегда отрицал это финансирование. Кто врет? Ясно , что Березовский-ведь он заявляет абсолютно противоречивые вещи. Да и какая для него проблема опубликовать документы о такой поддержке? Но это не только ложь-это провокация! Ведь если ты готовишь революцию и финансируешь ее-какой смысл публично об этом заявлять и дискредетировать тех, чьими руками собираешся ее сделать? Если бы германсое правительство написало в газете, что посылает Ленина в опломбированных вагонах с соратниками и деньгами для организации переворота в России-была бы у нас такая история? |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
24-12-2010 - 11:23 Лучше один царь, чем куча баринов. Не будет царя, будет боярский беспредел. |
||||||||||
| mjo Свободен |
24-12-2010 - 13:42
Царь не Бог, всеведующий и всемогучий. Он всегда опирается на команду. Причем, если выбранный президент команду набирает себе сам, то наследный царь получает царство с командой в придачу. Но в обоих случаях боярский беспредел далеко не исключен. Но периодически переизбираемый президент, все-таки в этом смысле находится в лучшем положении. |