Fater Женат |
29-08-2010 - 19:52 Проголосовал - уехать... Хотя борятся два чувства во мне - (при этом выбора как бы и нет) Остаться - ну это думаю понятно...не за рейтинги, а так - как процитированная выше часть куплета песни Ю.Шевчука... Уехать - до смерти надоело всё...иногда хочу на остров - в Коралловом море... и всё.... |
слава из казани Свободен |
01-09-2010 - 12:11 Будь возможность-даже думать не стал бы-свинтил бы из этой страны прочь.приезжал бы в гости наРОДИНУ-в отпуске,и мечтал бы,безнадёжно,как эммигранты-вернуться в СОВСЕМ другую страну! |
Fater Женат |
01-09-2010 - 19:19 Я тут читал, рассказывал про этого бедного Ёжика своим домочадцам и родилась идея - поехать в Германию, и отлавливать там каких либо животин, бить им морду - несильно, относить в ветеринарку - и получать еврики... Там глядишь и какую медаль дадут...
Это сообщение отредактировал Sorques - 04-10-2010 - 03:13 |
People's Avenger Свободен |
08-09-2010 - 22:38 QUOTE (LinaKreiger @ 24.02.2010 - время: 20:19) | потому что нигде больше нет таких возможностей много-много-пить :) |
Кстати некоторые наши эмигранты, приезжая погостить в Россию, пьют здесь буквально беспробудно, до посинения. Отрываются тут в отпуске, а потом опять за кордон, - жить и работать по-человечески. Вот так и приезжают в Россию только отдыхать по-свински и спускать пары. Видимо для этого у нас самое подходящее место, может быть не зря мы строим у себя курортный кластер?!...
Это сообщение отредактировал qwertun - 08-09-2010 - 22:39 |
rattus Свободен |
04-10-2010 - 01:29 Попалась старая статья.
440 тысяч человек уехали из России за последние пять лет
скрытый текст
Одна из явных примет нынешнего кризиса — отток за рубеж финансового капитала из России. Но ещё до экономических потрясений демографическая ситуация последних пяти лет стала настолько кризисной, что дала повод экспертам заявить о таком массовом явлении, как отток человеческого капитала в страны Европы и Америки. Уезжают наиболее умные, талантливые и предприимчивые соотечественники, потенциально способные предложить стране нетривиальные решения по выходу из кризиса и давать экономике устойчивость. Как показывает статистика и говорят сами уехавшие, они вполне осознанно готовы стать интеллектуальной, культурной элитой других стран, но в Россию возвращаться не намерены. Экономист Михаил Делягин назвал это явление «тихой эмиграцией» — отбытием лучших по факту (де-юре многие не сжигают за собой мосты, как в СССР), обозначив жестко диагноз: «Для России эмиграция — это катастрофа, как и для всякого общества, которое к ней не готово. В первую очередь из страны едут наиболее активные граждане, что приводит к деградации оставшихся». Особенность такой скрытой эмиграции в том, что это явление трудно поддается статистическому анализу. Например, люди начинают жить на две страны, купив за рубежом недвижимость. Но есть и другая немалая группа эмигрантов: те, кто уезжает из России насовсем, но поначалу оформляет отъезд по учебной или трудовой визе, сохраняя при этом российское гражданство. О тех, кто уехал из России в последние годы и не собирается возвращаться, — наше новое исследование. Последние доступные широкому кругу читателей серьезные научные работы социологов на тему эмиграции из России относятся к 2002 году. Данные же Росстата в большинстве случаев подразумевают под выездом из нашей страны, связанным с эмиграцией, непосредственный выход из гражданства РФ. Возможно, поэтому официальная статистика столь оптимистична: по данным ФМС РФ, за последние полгода гражданство России прекратили всего шесть (!) человек (данные на ноябрь 2008 г.). Очевидно, что в эту статистику не попадает 251 человек из России, ставшие в нынешнем году гражданами Нидерландов, где разрешено двойное гражданство. При таком подходе статистика также не учитывает и тех, кто покинул родину по трудовой или учебной визе, а также попросил политического убежища. Большинство уехавших из России в последние годы до сих пор-де-юре сохранили гражданство РФ, хотя-де-факто уже постоянно живут, работают и платят налоги в Европе, Америке или Австралии. Они просто не попадают в данные Росстата, который сообщает, что из России в страны дальнего зарубежья за последние четыре года уехали 110 950 человек. А значит, цифры реальной эмиграции из России могут оказаться в два-три раза больше. Чтобы это выяснить, пришлось сменить методику и посчитать эмигрантов из России по въезжающим в другие страны (для этого мы обратились в статуправления, миграционные службы и другие ведомства разных государств). Оказалось, что Россия в последние пять лет вошла в первую пятерку стран-поставщиков человеческого ресурса в развитые государства мира. С января 2004-го только в страны Европы, Северной Америки и Австралию на ПМЖ уехали 218 230 человек. Причем более половины из них (163 000 россиян) покинули Россию в последние два-три года. В этот период только лишь в Бельгии, Норвегии и Чехии общий прирост наших соотечественников — 24 600 человек, из которых гражданство обрели лишь 14%. Пятая часть уезжающих — молодежь в возрасте от 20 до 24, а каждому четвертому эмигранту исполнилось от 35 до 40 лет. Последних больше, всего — 57 626 человек. Как выяснилось, Россию покидают в основном юристы, бизнесмены, ученые, а также квалифицированные специалисты в разных сферах. Особенно — в технической. Прямо сейчас на доске объявлений о поиске работы, например в Австралии, можно встретить сообщения следующего характера: «Станислав. Ищу работу в Австралии по специальности — технология обогащения урана. Образование высшее — Томский политехнический институт, факультет ФТФ (физико-технический). Закончил в 1999 году с отличием. Опыт работы — после института 5 лет замначальника технологического цеха. 42 года, женат, двое детей». Следующий этап для автора этого объявления — контракт и трудовая виза. Подобные тем, что и у 85 600 человек, которые выехали в последние два года из России в Чехию, Финляндию, Грецию, Южную Корею и Португалию. Поработав таким образом, многие затем получают вид на жительство. 13 409 наших соотечественников уже получили должности высококвалифицированных специалистов в крупных компаниях и работают в Великобритании, Польше, Греции, Франции, Испании и других странах. 11 297 человек занимаются прикладными науками в десятках стран: Канаде, Чехии, Австралии, Швеции, Австрии, США и др. Ещё 6223 человека в тех же странах проводят фундаментальные исследования. В сфере технологий трудятся 6863 человека. И, наконец, квалификация и способности 5217 человек позволили им занять должности на уровне топ-менеджеров зарубежных компаний в Венгрии, Швейцарии, Великобритании. Не трудоустроены к настоящему моменту лишь менее 10% всех российских эмигрантов, однако в большинстве это те, кто на момент отъезда не имел высшего образования. Треть же уехавших на момент отъезда уже имели послевузовскую квалификацию или усовершенствовали её в той стране, куда переехали. В итоге 44% из них сейчас заняты «в сфере науки и техники». Большую группу эмигрантов из России составляют также беженцы и те, кто подал прошение о защите или об убежище в другой стране. Только с начала текущего года (данные на сентябрь 2008 г. — Прим. ред.), по данным ООН, статус беженца получили и были обеспечены жильем 11 098 выходцев из России. Их число по сравнению с аналогичным периодом 2007 года увеличилось на 2012 человек. Больше беженцев — только из Ирака, а с Китаем почти наравне. Две трети российских беженцев нынешнего года живут теперь в Польше, Австрии, Франции и Бельгии (всего — 7720 человек). Примерно шестая часть — в Норвегии, Швеции и Германии (1812 человек). Остальные — в США, Канаде, Австралии и Новой Зеландии. Всего же за последние два с половиной года с запросом об убежище в западных странах обратились 48 632 выходца из России. Из них к настоящему моменту 44 443 человека уже обрели новый статус. Их приняли в 37 странах мира. Третья по величине группа российских эмигрантов — те, кто уезжал учиться, а затем остался жить и работать в стране, где получил образование. Так, из России в Великобританию по учебным визам ежегодно уезжают свыше 30 000 человек, плюс ещё более 5000 студентов едут в Германию, Францию, Канаду и Австралию. Статистика прошлых лет показывает, что приблизительно 30% из них не возвращаются. Примерно треть россиян говорят о том, что у них за рубежом есть родные или знакомые, уехавшие из России. Таковы данные опроса фонда «Общественное мнение», проведенного в 44 субъектах Федерации в 2007 году. При этом 14% опрошенных сами хотели бы уехать на постоянное место жительства в другую страну. Из них 3% сейчас предпринимают для этого активные действия. На север Европы Как выглядит эмиграция из России в отдельно взятой европейской стране, хорошо видно на примере Норвегии, занимающей в рейтинге стран, принявших наших соотечественников, средние строчки. В Норвегии, куда в свое время хотел эмигрировать Александр Солженицын и где в течение года занимался преподавательской деятельностью Александр Галич, с серьезным наплывом выходцев из России столкнулись совсем недавно. Лишь треть российских эмигрантов в Норвегии приехали свыше пяти с лишним лет назад. Другие две трети — 7 тысяч 885 выходцев из России — стали жить в Норвегии в последние четыре года. В прошлом году в Норвегию эмигрировали 1475 россиян. Основные группы — семейная (те, кто женились/вышли замуж за граждан Норвегии) и беженцы (те, кто попросил убежища, защиты, гуманитарной помощи). Директорат Норвегии по иммиграции отмечает десятипроцентное увеличение этих групп по сравнению с предыдущим годом, зачисляя Россию по беженцам в тройку лидеров наряду с Ираком и Сомали, а по семейным эмигрантам — в пятерку наряду с Таиландом, Сомали, Польшей и Германией. До 90 процентов всех проживающих в Норвегии беженцев из России — 3 тысячи 571 человек — приехали в эту страну менее четырех лет назад. Столь высокое соотношение в пользу новых беженцев наблюдается ещё у Афганистана. Две другие большие группы эмигрантов из России — трудовая и учебная. Никто из экспертов не берется предсказывать, сколько из приехавших на учебу и работу в Норвегию останутся здесь навсегда. Они лишь фиксируют, что в 2007 году из 612 выданных россиянам разрешений на учебу в Норвегии 56 процентов были новыми, а 44 процента — продлевались. Ещё 942 выходца из России в том же году получили разрешения на работу.
|
JFK2006 Свободен |
04-10-2010 - 15:47 QUOTE (rattus @ 04.10.2010 - время: 01:29) | Попалась старая статья.
440 тысяч человек уехали из России за последние пять лет
|
А сколько из них уехало на Украину, там не указано? |
Ирина№1 Свободна |
30-11-2010 - 22:34 НЕТ. Родина это свято! |
rattus Свободен |
01-12-2010 - 01:28
QUOTE (JFK2006 @ 04.10.2010 - время: 14:47) | QUOTE (rattus @ 04.10.2010 - время: 01:29) | Попалась старая статья.
440 тысяч человек уехали из России за последние пять лет
|
А сколько из них уехало на Украину, там не указано? | Низнаю. Я лично знаком только с двумя. Один комисованный офицер, другой - армаянин который у нас обувную мастерскую открыл. Правда они переехали раньше кризиса, где-то в 2002. |
JFK2006 Свободен |
01-12-2010 - 02:23
QUOTE (rattus @ 01.12.2010 - время: 00:28) | Низнаю. Я лично знаком только с двумя. | Ну, значит не всё так плохо. Тем более, в сравнении с Украиной.
QUOTE | Украина занимает 5 место в мире среди стран с наибольшим количеством эмигрантов. Об этом сообщил Мировой Банк в своем последнем докладе «Миграция и денежные переводы». По данным на 2010 год, за границей находится 6,6 млн украинцев, уехавших в разные годы (это почти 15% от общего количества нынешнего населения страны). По количеству эмигрантов мы уступаем только Мексике (11,9 млн), Индии (11,4 млн), России и Китаю (11,1, 8,3 млн соответственно... Всего из нашей страны в РФ уехало почти 3,6 млн человек... |
В процентном соотношении из России уезжает в два раза меньше народу, чем с Украины. |
rattus Свободен |
01-12-2010 - 03:16 QUOTE (JFK2006 @ 01.12.2010 - время: 01:23) | В процентном соотношении из России уезжает в два раза меньше народу, чем с Украины. |
Тут такое дело... Они не уехали на ПМЖ Ну какие ж они эммигранты? Гражданство у них осталось украинское. Вот меня можноназвать эммигрантом, у меня сейчас нет украинского гражданства хоть и проживаю я на территории Украины. JFK2006, не читайте украинофобских авторов, вы ж умный человек. Читайте лучше вот суровую правду
скрытый текст
Пока Россия с замиранием сердца ждет результатов переписи-2010, западные специалисты, основываясь на своих данных, уже заявляют о национальной катастрофе в нашей стране. По данным автора книги "Демографический кризис России в мирное время", профессора Американского института предпринимательства Николаса Эберштадта, со времен распада СССР число убийств, суицидов, несчастных случаев со смертельным исходом в России сравнимо со статистикой в странах, только еще приходящих в себя от военных конфликтов. В качестве примеров он приводит Анголу, Бурунди и Сьерра-Леоне. "Это не просто обширный демографический кризис, это далеко идущий всепроникающий кризис человеческих ресурсов", - цитирует Эберштадта BBC. Эберштадт и ряд других американских экспертов заверяют, что последствия происходящего захлестнут Россию в ближайшие 20 лет. Проблема слишком резкого сокращения численности трудоспособного населения приведет к тому, что не только изменится позиция России на международной арене, но и ее границы и политическое устройство, уверяют ученые. К столь неутешительным для нашей страны выводам исследователей подтолкнули исключительно данные по смертности, уровень которой в сравнении даже с недавно вступившими в ЕС странами бывшего советского блока зашкаливает. Причем речь не только о насильственных смертях. Одним из главных факторов является очень высокий уровень смертности от сердечно-сосудистых заболеваний. Рожают при этом российские женщины исправно, данный показатель сравним со статистикой по Западной Европе. Но, по мнению Эндерса Уимбуша, старшего вице-президента Института Хадсона, этого недостаточно. Говоря о будущем России, в выражениях он не стесняется: "Пути назад нет. Вряд ли Россия будет спасена или спасет себя сама от такого истощения человеческого капитала, которое сделает ее неконкурентоспособной или даже нежизнеспособной". В результате, по его мнению, такое государство, как сегодняшняя Россия, в скором времени вообще перестанет существовать. Поэтому отсюда, убежден Уимбуш, надо бежать: "Для многих россиян, особенно образованных и профессионально мобильных, это станет побудительной причиной для того, чтобы уехать из России". Ученые признают, что власти России предпринимают определенные усилия именно для борьбы с демографическим кризисом и сохранения, даже улучшения качества человеческого капитала, но, по мнению все того же Эберштадта, эти усилия недостаточны. Причина, считает исследователь, в том, что российские лидеры пока не осознали настоящих масштабов надвигающейся катастрофы. "Россия представляет собой современный парадокс, и возможно, уникальный современный парадокс: при высокой доступности образования налицо недостаток человеческого капитала", - поражается Эберштадт. Специалисты по судьбам России, отмечая низкий уровень образования и высокий - алкоголизма, советуют Кремлю сосредоточиться на развитии технологий, которые в какой-то мере должны компенсировать недостаток профессионального трудоспособного населения. Не исключено, что Москва, стремясь сохранить свой статус на международной арене, активно возьмется за наращивание военного потенциала, добавляет Уимбуш. "Я не удивлюсь, если Россия станет еще более активным игроком на рынке ядерных технологий, Оставшееся влияние страна будет распространять на другие страны, чтобы смещать существующий баланс в своих интересах. И рассматривать Россию будут как силу, влияющую на баланс, но не как лидера и даже не как ключевого партнера в отношениях или союзах", - подытожил ученый. Напомним, что именно о борьбе за человеческий капитал, как одной из главных задач государства в ближайшие годы, говорил президент РФ Дмитрий Медведев в своем Бюджетном послании. "Необходимо стремиться к росту научного потенциала нашей страны, накоплению объектов интеллектуальной собственности, обеспечению в этих целях преемственности поколений в сфере научных исследований и технологических разработок, привлечения и закрепления в ней молодежи", - сказано в документе. Президент считает необходимым уделить "серьезнейшее внимание" не только образованию, но и здоровью граждан, формированию здорового образа жизни и условий для повышения трудовой и творческой активности.
Это сообщение отредактировал rattus - 01-12-2010 - 03:19 |
JFK2006 Свободен |
01-12-2010 - 14:22
QUOTE (rattus @ 01.12.2010 - время: 02:16) | Тут такое дело... Они не уехали на ПМЖ | А! Ну, так это в корне меняет дело! Стало быть не от того народ с Украины бежит, что там текут молочные реки с кисельными берегами! Так просто уезжают... на заработки.
Какая разница, rattus, по какой причине народ уезжает? Вы в КНДР или Туркмению уедете на ПМЖ? Думаю, что нет. Туда и на заработки никто не едет почему-то. А в Россию едут. И едут с Украины.
QUOTE | не читайте украинофобских авторов | Мировой Банк захвачен украинофобами?! Страшное дело! Давно? Спасибо за комплимент. |
rattus Свободен |
01-12-2010 - 14:38 QUOTE (JFK2006 @ 01.12.2010 - время: 13:22) | Так просто уезжают... на заработки. |
Поясняю проще. Едут на время. на месяц, на полгода. Здесь остаются дети, семья. Через время возвращаются. Из России уезжают навсегда Меняют гражданство. Как Гейм. QUOTE | Мировой Банк захвачен украинофобами?! | А чего Мировой банк написал что украинцы эммигрируют? И отчёт Мирового банка почему-то называеться Миграция и денежные переводы Не расскажете почему? Я подскажу. Украинцы которые находяться на работе заграницей деньги пересылают в Украину. Эммигрировать насовсем и поехать на работу - разные вещи Кстати, вы внимаетельно читали статейку? По количеству эмигрантов мы уступаем только Мексике (11,9 млн), Индии (11,4 млн), России и Китаю (11,1, 8,3 млн) JFK2006, почему Россия опережает Украину в количестве уехавших людей? Отчего народ с России миллионами бежит? |
JFK2006 Свободен |
01-12-2010 - 15:30
QUOTE (rattus @ 01.12.2010 - время: 13:38) | Поясняю проще.
| Очень люблю простые пояснения!
QUOTE | Едут на время. на месяц, на полгода. Здесь остаются дети, семья. Через время возвращаются. | И что? Они родину любят? Нет, они вынуждены уезжать на заработки, т.к. на Украине они никому не нужны. Это, конечно же, очень замечательно. А м.б. они и уехали бы насовсем, да денег нет. Откуда мы знаем?
QUOTE | Из России уезжают навсегда Меняют гражданство. | Объяснения "попроще" не всегда есть объяснения. Иногда это попытка выдать желаемое за действительное. При всём моём уважении, откуда Вы знаете, что они меняют гражданство? Например, один из последних Нобелевских лауреатов по физике, хоть и работает на Западе, от российского гражданства не отказался. И таковых, я подозреваю, немалое число.
QUOTE | А чего Мировой банк написал что украинцы эммигрируют? | Не знаю. Эмигра́ция (от лат. emigro — «выселяюсь») — переселение из одной страны в другую по экономическим, политическим, личным обстоятельствам. Видите, тут не написано: "Уезжаю навсегда! Бросаю родину!" Но это в любом случае не даёт повода обвинять Мировой Банк в украинофобии. Знаете, как называется состояние человека, который везде и во всём видит угрозу?
QUOTE | JFK2006, почему Россия опережает Украину в количестве уехавших людей? Отчего народ с России миллионами бежит? | Теперь я попробую объяснить "попроще". Это потому, что в России населения в три раза больше, чем на Украине. И если считать в процентном отношении, то с Украины уезжает в два раза больше народу, чем из России. Это - арифметика.
QUOTE | | Как говаривал мой военрук: "Смеётся, кто последний". |
rattus Свободен |
01-12-2010 - 16:21 QUOTE (JFK2006 @ 01.12.2010 - время: 14:30) | А м.б. они и уехали бы насовсем, да денег нет. Откуда мы знаем? |
JFK2006... Люди котрые ездят годами работать в Европу и получают европейские ЗП - и не имеют денег? QUOTE | Иногда это попытка выдать желаемое за действительное. | Да ну? Напомнить что сказал Гейм когда ему предложили возвратицца? QUOTE | Например, один из последних Нобелевских лауреатов по физике, хоть и работает на Западе, от российского гражданства не отказался. | Да просто лень было. Но тем неменее британское гражданство он получил. Так,на всякий случай. И возвращацца не хочет. QUOTE | Теперь я попробую объяснить "попроще". | Вот и обясните почему 11 миллионов ваших сограждан уехали с России. И подозреваю что уехали навсегда. Кстати, как там программа по возвращению? Провалилась? Нет массового наплыва русских желающих вернуться на историческую родину? Ай какие негодники. Их притесняют, на русском говорить не дают, но всёравно сидят по прибалтикам. И дальше продолжают туда выезжать. Навсегда выезжать... QUOTE | Как говаривал мой военрук: "Смеётся, кто последний". | Да ту плакать нада. 11 милионов россиян уехали со страны. Насовсем. И подозреваю уехали те, у кого голова на плечах есть. Кто умеет думать и работать. А остался кто? Национальное бедствие осталось.... З.Ы.
QUOTE | Эмигра́ция (от лат. emigro — «выселяюсь») — переселение из одной страны в другую | Переселить - Перевести на другое местожительство, поселить в другом месте. Если цитируете педивикию - то цитируйте до конца Эмиграция отличается от кратковременных поездок с личными и деловыми целями или туристических путешествий тем, что обязательно связана со сменой постоянного места жительства . Вот такие дела.
Это сообщение отредактировал rattus - 01-12-2010 - 16:30 |
JFK2006 Свободен |
01-12-2010 - 17:02
QUOTE (rattus @ 01.12.2010 - время: 15:21) | Люди котрые ездят годами работать в Европу и получают европейские ЗП - и не имеют денег? | Бросьте Вы ерундой заниматься. Я понимаю Ваши цели и стремления, но в данном случае они уже выглядят смешно.
Объективно - Вы не знаете их финансовых возножностей. Поэтому не нужно тут ничего выдумывать.
QUOTE | Напомнить что сказал Гейм когда ему предложили возвратицца? | Это тоже болтовня, простите. Вы начали с голословного и не соответствующего действительности утверждения, что они "уезжают навсегда Меняют гражданство". А это не так. Вот и всё. Не надо ничего выдумывать.
QUOTE | Да просто лень было. Но тем неменее британское гражданство он получил. Так,на всякий случай. И возвращацца не хочет. | Я Вам ещё раз говорю - не надо ничего выдумывать. Откуда Вы знаете, лень ему было или не лень? Вы этого не знаете.
QUOTE | И подозреваю что уехали навсегда. | Это слишком сомнительные подозрения, чтобы их высказывать вслух. Я немало людей знаю, которые вернулись в Россию. Не надо ничего выдумывать.
QUOTE | Кстати, как там программа по возвращению? Провалилась? | И не надо пытаться заболтать тему. ОК?
QUOTE | Да ту плакать нада. | Опять съехать пытаетесь. Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду Ваши необоснованные заявления.
QUOTE | обязательно связана со сменой постоянного места жительства | Опять Вы пытаетесь уйти в сторону. "уезжают навсегда Меняют гражданство" и "меняют постоянное место жительства" - суть вещи разные. Хотите побеседовать на тему, что такое - постоянное место жительства? Откройте тему на юридическом, я там Вам всё объясню.
З.Ы. Давайте так договоримся. Если Вы в очередной раз затяните: "Из России миллионами уезжают... Лень было от российского гражданства отказаться... уехали навсегда..." - я на эти сказки отвечать не буду, бо их бессмысленно обсуждать. Будут факты - поговорим. |
rattus Свободен |
01-12-2010 - 17:11 QUOTE (JFK2006 @ 01.12.2010 - время: 16:02) | Объективно - Вы не знаете их финансовых возножностей. |
JFK2006, треть моих соседей и бывших коллег ведут такой образ жизни. QUOTE | А это не так. Вот и всё. | Доказать сможете? А то у вас как-то интересно получаецца. Елси жители Ураины - то выезжают , а если россияне - то нет. QUOTE | Если Вы в очередной раз затяните: "Из России миллионами уезжают.. | Так вам и ответить нечего. Вы сами процитировали статью где об этом говорит Мировой банк. Неужели он врёт? Понимаю, вам неприятно что с вашей страны народ уезжает в поисках лучшей жизни миллионами. Они родину любят? Нет, они вынуждены уезжать на заработки, т.к. в России они никому не нужны. Это, конечно же, очень замечательно. (с) З.Ы. Кстати, даже тут на форуме есть человек, который в скором времени собираецца переехать с России в Украину. Насовсем.
Это сообщение отредактировал rattus - 01-12-2010 - 17:11 |
JFK2006 Свободен |
01-12-2010 - 18:02
QUOTE (rattus @ 01.12.2010 - время: 16:11) | треть моих соседей и бывших коллег ведут такой образ жизни. | И что? Нет, я, конечно же, рад за Вас. Но что по теме-то? Ни-че-го. Что доказать? Что даелко не все россияне, выезжающие из России, отказываются от российского гражданства? Это очевидный факт. Что возвращаются - тоже факт.
QUOTE | А то у вас как-то интересно получаецца. Елси жители Ураины - то выезжают , а если россияне - то нет. | Ну-у... Вы уже начинаете скатываться к откровенной лжи. Где я утверждал что-либо подобное? Дайте ссылку.
QUOTE | Так вам и ответить нечего. Вы сами процитировали статью где об этом говорит Мировой банк. Неужели он врёт? | Не надо врать. Дайте ссылку на мой пост, в котором я оспариваю количество выезжающих из России. Я писал, что в процентном отношении из России уезжает в два раза меньше народу, чем с Украины.
QUOTE | Кстати, даже тут на форуме есть человек, который в скором времени собираецца переехать с России в Украину. Насовсем. | Да, это скомпенсирует 3,6 миллионов граждан Украины, приехавших в Россию. Вновь рад за Вас.
Видите ли, rattus, тема эта - опрос "Хотели бы вы уехать жить в другую страну?" Результат его вполне ясен и, можно сказать, репрезентативен. То есть тема, по сути, о настроении в обществе. И в этом плане Ваша попытка указать тут, что из России "люди уезжают миллионами", по большому счёту для данной темы ни о чём не свидетельствует. Так, что Вы хотели сказать-то? Что в России всё плохо? Если брать в сравнении, например, с Украной, то по этому параметру (количеству уезжающих) в России всё не так уж и плохо. По крайней мере в два раза лучше, чем на Украине. |
rattus Свободен |
02-12-2010 - 00:46
QUOTE (JFK2006 @ 01.12.2010 - время: 17:02) | Да, это скомпенсирует 3,6 миллионов граждан Украины, приехавших в Россию. Вновь рад за Вас. | Ужос! Неужели 3, миллиона украинцев приняли российское гражданство? Доказать сможете? QUOTE | И в этом плане Ваша попытка указать тут, что из России "люди уезжают миллионами" | JFK2006, повторю, это ВЫ укаали что с России уезжают миллионами. И то что возвращацца нобелевские лауреаты не хотят - тоже вы указывали цитируя их интервью. Что вы этим хотели сказать? Что в России всё плохо? Кстати, на зароботки ездят жители многих стран. Одни больше, другие меньше. Только вот почему-то гражданство не меняют. А Россияне меняют. Почему?QUOTE | Дайте ссылку на мой пост, в котором я оспариваю количество выезжающих из России. | Ну вот же: Если Вы в очередной раз затяните: "Из России миллионами уезжают... Лень было от российского гражданства отказаться... уехали навсегда..." - я на эти сказки отвечать не буду Вы информацию Мирового банка об миллионах уехавших из России назвали сказкой QUOTE | Если брать в сравнении, например, с Украной, то по этому параметру (количеству уезжающих) в России всё не так уж и плохо. | Плохо JFK2006, плохо. Потому что россияне насовсем уезжают в отличии от украинцев. Или может вы скажете что 11 миллионов посуду и туалеты в Германии моют на временных работах нелегалами? |
монархист Свободен |
03-01-2011 - 15:05 я жву в Германии и не видел ни разу украинцев нелегалов . русских впрочем тоже .
Это сообщение отредактировал монархист - 03-01-2011 - 15:05 |
Format C Влюблен |
03-01-2011 - 17:22 уф, знали бы какие шедевры на форумах пишут те кто вернулся из-за бугра - более увлекательной, наполненной здоровым черным юмором литературы, я не встречал.
|
монархист Свободен |
04-01-2011 - 00:04 и что рассказывают? |
Format C Влюблен |
05-01-2011 - 19:31 QUOTE (монархист @ 03.01.2011 - время: 15:04) | и что рассказывают? |
ну вот, например - сунулся и сразу нашел монументальный труд на 130 страниц (ссылки на форумы давать нельзя). Цитирую только одни названия глав и подглав :
QUOTE | Содержание
ЛЕТО, КОТОРОЕ НЕ ГРЕЕТ ЛЮДИ - КАНАДЦЫ КРУПНЫМ ПЛАНОM - ДЕТКИ ИЗ КотЛЕТКИ - НАРКОТИЧЕСКОЕ ЗАБЫТЬЁ
БОЛЕЗНИ И ЛЕЧЕНИЕ - ОЖИРЕНИЕ - ПОКАЛЕЧЕННЫЕ ИНДИВИДУАЛИСТЫ - ОЧЕРЕДИ И ОЧЕРЕДНИКИ - ПОЛЦАРСТВА ЗА ЛЕКАРСТВА
ТРУДОВЫЕ "БУ"-ДНИ И НЕДНИ - ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ТРАВМАТИЗМ - НЕНОРМИРОВАННАЯ КАРУСЕЛЬ - ОТПУСК ЗА СВОЙ СЧЁТ - РАБОТАЮЩИЕ МАМЫ - ЛОМОВЫЕ ЛОШАДИ - БЛАГОДАРНОСТЬ ПО-КАНАДСКИ - БЕССТЫЖИЕ БЮРОКРАТЫ - КАНАДОЛЬЦЫ-ДОБРОВОЛЬЦЫ
ФИНАНСЫ, КОТОРЫЕ УЖЕ НИЧЕГО НЕ ПОЮТ - ОЧАРОВАНЫ, ОДОЛГОВАНЫ - ЦЕННИКИ БЕЗ КОНЕЧНОЙ ЦЕНЫ - БАНКОВСКИЕ ЛИПКИ - ЧУЖОЙ КАРМАН КАК СВОЙ
КОММУНИКАЦИИ - НЕДОРАЗВИТОЕ МЕТРО - ПЕСОЧНЫЕ ТРАМВАИ - ГНИЛЫЕ СОТЫ - КАРТЫ ОБМАНА - УТЯЖЕЛЁННЫЙ И ТОРМОЗНОЙ ИНТЕРНЕТ - ТЕЛЕФОННАЯ АГРЕССИЯ ПОСЕЛЕНИЯ - ДАЧНЫЕ ПОСЁЛКИ, НАЗЫВАЕМЫЕ ГОРОДАМИ - ИНКУБАТОРСКИЕ МНОГОЭТАЖКИ - ЗИМНЯЯ ЖИЗНЬ ТРОТУАРОВ СРЕДА ОБИТАНИЯ - ЯДЕРНОЕ ОЗЕРО - ЗАТРАТНЫЙ УГАР - МУСОР, МУСОР, МУСОР - "ХОРОШАЯ" ЭКОЛОГИЯ
ПРОВИАНТ - ПИЩЕВАЯ ХИМИЯ - ГЕНЕТИЧЕСКОЕ БЕЗУМИЕ - СТОП-ЛИСТ ГЕНЕТИЧЕСКИ МОДИФИЦИРОВАННОГО ПИТАНИЯ - ОБЛУЧЕНИЕ ПРОДУКТОВ - КЛОНИРОВАНИЕ ЖИВОТНЫХ - СУДЬБА АГРОПТИЦ
КОЛЁСА - РОСКОШЬ – НЕ АВТОМОБИЛЬ - СТРАХОВКА ОТ СЛОВА СТРАХ - БЕСТОЛКОВЫЕ УКАЗАТЕЛИ - ТАРАБАРСКАЯ ГРАМОТА
ОБЩЕСТВО - БЕЗДУШНЫЕ ГАЗЕТЫ - БРАТ ДЯДЮШКИ СЭМА СЛУШАЕТ - ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ ЛОСКУТНОЕ ОДЕЯЛО КРАСИВОЕ ЗАЗЕРКАЛЬE В КАЧЕСТВЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ
|
Это сообщение отредактировал Format C - 05-01-2011 - 19:38 |
Format C Влюблен |
06-01-2011 - 20:41 и еще... э-э... в случае массового бегства из этой страны, кто последний будет сваливать - не забудьте, пожалуйста, выключить свет в аэропорту. |
Fater Женат |
07-01-2011 - 10:36
QUOTE (rattus @ 01.12.2010 - время: 16:11) | З.Ы. Кстати, даже тут на форуме есть человек, который в скором времени собираецца переехать с России в Украину. Насовсем. | ...я бы тоже уехал без всякой политики (была бы возможность) Но только в Киев. Это город моего детства, я его люблю... улицы выложеные брусчаткой... Днепр, простор... климат (для ребёнка нашего очень подходит)... да и как-то "демократичней" там что ли... Хотя может и показалось - я гостем был полтора года назад... две недели всего... |
JFK2006 Свободен |
31-03-2011 - 16:41 QUOTE | Три четверти россиян готовы покинуть свой город и страну ради новой работы
Михаил Малыхин Ведомости
31.03.2011, 14:09
Статья
Отзывы
77% работников мира готовы сменить место проживания ради новой, более перспективной работы, утверждают специалисты международного рекрутингового агентства Kelly Services. В конце 2010 г. они провели новое глобальное исследование Kelly Global Workforce Index, участие в котором приняли 97 000 человек в 30 странах мира, включая 7500 — в России.
В рамках исследования специалисты компании выясняли, насколько мировой рынок труда готов сегодня к трудовой миграции, каковы текущие условия работы сотрудников в разных странах, в чем заключаются их мотивы и приоритеты при переезде на новое место работы. Самыми мобильными в мире оказались представители поколения Y (18-29 лет) — 85%. Чуть меньше готово к переменам поколение Х (30-49 лет) — 75%. Труднее всего поменять вместе с работой место жительства «бейби-бумерам» (50-65 лет) — 63%.
Наибольшее количество людей, готовых переехать, живет в странах Азиатско-Тихоокеанского региона — 81%. В Европе к перемещениям готовы 79% опрошенных, а вот на американском континенте таковых меньше всего — 71% (см. график). Почти половина участников исследования хотели бы, чтобы новым местом работы для них стала Европа — 46%, за американской мечтой готовы поехать 20%, еще 10% видят перспективы в регионе обитания агрессивно развивающихся «азиатских тигров». Имеются немногочисленные поклонники и у рынков труда Южной Америки (4%), Африки(3%) и Ближнего Востока(2%).
По утверждению исследователей, в России готовность граждан к трудовой миграции соответствует средним мировым цифрам — трое из четырех россиян (76%) готовы к переезду в поисках лучших условий труда. При этом 32% участников опроса ради работы могли бы поменять страну, а еще 15% — и континент. В пределах страны готовы перемещаться 9% опрошенных, 6% могут поехать в соседнюю область, а 14% — не дальше ближайшего крупного города(см. рисунок № 2).
Среди всех стран — участниц исследования Европа является самым привлекательным местом с точки зрения новой работы именно для граждан России — 68%. В Северную Америку желали бы переехать 12%, незначительно уступает ей Азиатско-Тихоокеанский регион — 8% (рис.1).
Почти треть респондентов в России (29%) указали, что готовы работать за границей 10 лет и более, 25% считают оптимальным срок 1-3 года. 22% без проблем отработали бы за рубежом 3-5 лет, 14% готовы задержаться на 5-10 лет, еще 10% не хотели бы работать за границей дольше года.
Главной причиной отказаться от смены текущего места жительства россияне считают семью и друзей — этот фактор указали 49% опрошенных. Также на мобильность наших сограждан влияют языковой барьер(21%), высокие расходы на переезд(11%) и трудности адаптации к культурным особенностям (9%). Для сравнения: наиболее тесно привязаны к семейным ценностям норвежцы — 77%, так же сильно, как и россиян, языковой барьер беспокоит жителей Венгрии (20%), не хотят сильно тратиться на переезд американцы и британцы (25% и 23%), а вот культурными отличиями сильнее остальных озабочены жители Китая (10%)(рис.2).
«Участники опроса в России хоть и рассматривают длительные сроки работы за границей, но не стремятся переехать туда навсегда. — говорит Екатерина Горохова, генеральный директор Kelly Services CIS. — То есть рассматривают переезд, связанный с работой, как профессиональный вызов, а не как способ поменять место жительства».
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/career/news/124353...u#ixzz1IBF3mgUU |
Оказывается, оно везде примерно одинаково... |
Sorques Женат |
31-03-2011 - 16:54
QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2011 - время: 16:41) | Три четверти россиян готовы покинуть свой город и страну ради новой работы
| В СССР их назвали бы предателями, а сейчас в России для себя такую возможность допускают и коммунисты, то есть те кто клеймил позором изменников и космополитов...Забавные превращения. |
Anenerbe Свободен |
31-03-2011 - 17:12 QUOTE (rattus @ 02.12.2010 - время: 00:46) | Потому что россияне насовсем уезжают в отличии от украинцев. Или может вы скажете что 11 миллионов посуду и туалеты в Германии моют на временных работах нелегалами? |
Ладно, rattus, твоя страна самая богатая и красивая. Только успокойся. А то начинаешь напоминать Бруно. Может гражданство они не меняют, но возвращаться не хотят. |
rattus Свободен |
31-03-2011 - 19:27
QUOTE (Anenerbe @ 31.03.2011 - время: 17:12) | QUOTE (rattus @ 02.12.2010 - время: 00:46) | Потому что россияне насовсем уезжают в отличии от украинцев. Или может вы скажете что 11 миллионов посуду и туалеты в Германии моют на временных работах нелегалами? |
Ладно, rattus, твоя страна самая богатая и красивая. Только успокойся. А то начинаешь напоминать Бруно. Может гражданство они не меняют, но возвращаться не хотят. | От наивный. Вот гляди, моего знакомого мать уже с десяток лет ездит на работу в Италию. Работает там месяцев 6-7, остальное время живёт в Украине, то с внуками нянчится, то просто дома отдыхает. Как когда-то в СССР так же ездили в командировки А вот россияне едут со страны насовсем |
дамисс Свободен |
31-03-2011 - 21:23
QUOTE (rattus @ 31.03.2011 - время: 19:27) | А вот россияне едут со страны насовсем | Не надо сказок Едут, но не так много. Многие именно катаются на заработки. Из знакомых - с полсотни таких наберу, а уезжают единицы.
По теме: не хочу никуда уезжать, мне очень нравится жить здесь.И несмотря на некоторые трудности, предпочитаю решать их, а не бежать трусливо в "райские края" |
rattus Свободен |
31-03-2011 - 21:40
QUOTE (дамисс @ 31.03.2011 - время: 21:23) | Многие именно катаются на заработки. | Гастарбайтеры? Полякам туалеты едут мыть? |
дамисс Свободен |
31-03-2011 - 21:55
QUOTE (rattus @ 31.03.2011 - время: 21:40) | QUOTE (дамисс @ 31.03.2011 - время: 21:23) | Многие именно катаются на заработки. |
Гастарбайтеры? Полякам туалеты едут мыть? | По памяти: 4 архитектора - во Франции, дома проектируют 6 лётчиков(бывших военных на бомбардировщиках) в Африке 14 человек в Норвегии- на рыбных промыслах 3 автослесаря в Ирландии 2 дизайнера в Германии Несколько женщин в Испании 8 механизаторов в Австрии на сельхозпредприятии Будет скучно, вспомню остальных.А поляки насколько знаю берут гастарбайтеров из ближних неразвитых стран и очень часто выкидывают их через месяц работы |
rattus Свободен |
31-03-2011 - 22:28
QUOTE (дамисс @ 31.03.2011 - время: 21:55) | А поляки насколько знаю берут гастарбайтеров из ближних неразвитых стран и очень часто выкидывают их через месяц работы | Россия - как раз близлежащая страна. А уж очереди какие на КПП QUOTE | 6 лётчиков(бывших военных на бомбардировщиках) в Африке | У Каддафи штоли? |
дамисс Свободен |
31-03-2011 - 22:37 QUOTE | Россия - как раз близлежащая страна. А уж очереди какие на КПП |
Там ключевое слово - неразвитые.Россия пока относится к развитым
В Египте. Ещё троих вертолётчиков вспомнил - в ЮАР работают. |
rattus Свободен |
31-03-2011 - 23:24
QUOTE (дамисс @ 31.03.2011 - время: 22:37) | QUOTE | Россия - как раз близлежащая страна. А уж очереди какие на КПП |
Там ключевое слово - неразвитые.Россия пока относится к развитым | Вы уверены? Нобелевский лауреат так не считает. Так же как и выходец из СССР один из основателей гугла так не считает. Поэтому и едут россияне на ПМЖ из России. Вы видели результаты опроса? А ведь почему-то нелестно об своей стране тут отзываються и мечтают уехать именно россияне |
дамисс Свободен |
31-03-2011 - 23:40
QUOTE (rattus @ 31.03.2011 - время: 23:24) | QUOTE (дамисс @ 31.03.2011 - время: 22:37) | QUOTE | Россия - как раз близлежащая страна. А уж очереди какие на КПП |
Там ключевое слово - неразвитые.Россия пока относится к развитым |
Вы уверены? Нобелевский лауреат так не считает. Так же как и выходец из СССР один из основателей гугла так не считает. Поэтому и едут россияне на ПМЖ из России. Вы видели результаты опроса? А ведь почему-то нелестно об своей стране тут отзываються и мечтают уехать именно россияне | Да мне как то плевать на Нобелевских лауреатов и основателей гуглев, они вписываются только в статистическую ошибку учёта. Кстати нелестно отзывающих в этом топике я почти и не увидел, да и те почему то не русские , а жители СНГ.Так что не тщитесь как обычно подменить понятия. |