Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
23-04-2016 - 09:53 (Sister of Night @ 23.04.2016 - время: 09:47) Я хочу, чтобы шенгенские визы подешевели. 60 евро это слишком дорого. О возрождении СССР я даже не думаю. Часто приходится ездить или не были ни разу? |
efv Женат |
23-04-2016 - 09:57 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 04:45) (efv @ 23.04.2016 - время: 04:14) Государство его,значит бесплатно учило,а он раз, и уехал и работает на врага. Рожа не треснет? То есть поездка даже в соц.страну, просто по паспорту, это предательство? Речь не о об эмиграции шла.. Налоги отдельного гражданина не покрыли бы ни образования ни медицины. Вам это в голоау не приходило? |
Sorques Женат |
23-04-2016 - 14:25 (efv @ 23.04.2016 - время: 09:57) Налоги отдельного гражданина не покрыли бы ни образования ни медицины. Вам это в голоау не приходило? Правда? Убогие советские поликлиники стоили больше, чем такие же муниципальные и бесплатные медицинские учреждения во всем мире? Кроме того, в СССР платили очень маленькие зарплаты, а остальное как бы предполагалось что забирается как раз на социальные нужды.. Просто так на работу или туристом без сложнейший процедуры, как в Югославии, почему не выпускали? |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 14:34 (Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 09:30) В СССР был жесткий режим секретности. Любые сведения хоть как-то касающиеся военки, считались секретными или ДСП. И следовательно, практически все жители СССР были носителями этих секретных данных. Вот по этому и не выпускали. Ясно.. колхозник-тракторист был носителем секретов..это тогда уже параноидальная шизофрения на уровне руководства страны.. И конечно же еще причины экономические. Две разные системы с разными оценочными критериями товаров, перемешивать нельзя. Каждый турист в такой системе это контрабандист и спекулянт. Бррр..то есть боялись, что привезут оз за рубежа иностранные товары и убьют советскую экономику? Или наши изделия вывезут? Каждый турист в такой системе, это тогда еще и враг..ибо правильному советскому человеку не должно быть интересно как живут граждане при капитализме, для этого достаточно телевизора.. Только один момент в браДЦкую Болгарию или Монголию, почему с таким же муками выпускали? Веселый был режимчик. Психически больные люди, из народа хотели сделать себе подобных. |
King Candy Свободен |
23-04-2016 - 14:37 (Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 10:30) В СССР был жесткий режим секретности. Так Венгрия и Болгария были такими же как СССР социалистическими системами Так даже туда не выпускали...Боялись, что советские граждане поголовно начнут спекулировать? Почему же государство не обеспечило народ товарами - предоставив это спекулянтам ? |
| King Candy Свободен |
23-04-2016 - 14:38 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 15:34) Веселый был режимчик. Психически больные люди, из народа хотели сделать себе подобных. Нет-нет... Руководство на было психически больным Просто от людей утаивали правду. Скрывали, как бедно они живут в сравнении даже со сраной Венгрией |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 15:00 (King Candy @ 23.04.2016 - время: 14:37) Так даже туда не выпускали...Боялись, что советские граждане поголовно начнут спекулировать? Виктор же написал, была тотальная секретность.. Наверное боялись, что механизаторы и доярки, передадут свои профессиональные тайны венгерским коллегам..ну и привезут ширпотреб в ручной клади, который убьет могучую экономику.. |
| King Candy Свободен |
23-04-2016 - 15:10 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 16:00) (King Candy @ 23.04.2016 - время: 14:37) Так даже туда не выпускали...Боялись, что советские граждане поголовно начнут спекулировать? Виктор же написал, была тотальная секретность.. Главный наш секрет - плачевное состояние экономики в Союзе. Ну и отсталость инженерных решений - особенно в плане бытовой техники |
| efv Женат |
23-04-2016 - 15:12 А щас то как мы продвинулись, при капитализме. Хи-хи. |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 15:47 efv Вы третий в этой теме, который не может ответить на вопрос, почему в СССР не выпускали граждан в другие страны, даже социалистические, по их желанию, а это было сопровождено с большими сложностями, которых не было нигде в мире.. Так почему, по той же схеме, как сейчас, в СССР не выпускали граждан заграницу? |
avp Свободен |
23-04-2016 - 18:16 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 15:47) efv Вы третий в этой теме, который не может ответить на вопрос, почему в СССР не выпускали граждан в другие страны, даже социалистические, по их желанию, а это было сопровождено с большими сложностями, которых не было нигде в мире.. Вы не у тех людей спрашиваете. Алкоголику "сухой закон" - ограничение его природных прав нажираться до поросячьего визга, трезвеннику он безразличен; отсутствие сигарет в продаже для курящих - глобальная катастрофа, некурящие этого просто не замечают. |
Юлий Северенко Свободен |
23-04-2016 - 18:26 Если бы большевики массово выпускали народ за рубеж, сейчас бы не было тут на форуме того количества советофилов, прославляющих гнилые и ущербные 80-е, оставшиеся в их светлой памяти образчиком социалистического рая. Эти пользователи-советофилы как раз из тех, которых не выпускали тогда за границу, дабы они не могли сравнить жизнь там и прозябание здесь... |
| Безумный Иван Свободен |
23-04-2016 - 18:35 (Юлий Северенко @ 23.04.2016 - время: 18:26) Если бы большевики массово выпускали народ за рубеж, сейчас бы не было тут на форуме того количества советофилов, прославляющих гнилые и ущербные 80-е, оставшиеся в их светлой памяти образчиком социалистического рая. Эти пользователи-советофилы как раз из тех, которых не выпускали тогда за границу, дабы они не могли сравнить жизнь там и прозябание здесь... О мотивах действий советского руководства можно говорить много и бездоказательно. Ибо подтверждений своими словам никто не найдет. Ну вот если действительно хотели не показывать нам заграничную богатую жизнь. Почему тогда цензура вообще пропускала на телеэкраны и в кинотеатры иностранный фильмы, в которых эту жизнь можно увидеть? Я вот в детстве смотрел "Тутси", "Крамер против Крамера" еще потом какой-то фильм про бизнессмена чье дело было разорять чужой бизнес, выкупать фирмы и продавать их по частям. Он еще в проститутку влюбился, название фильма не помню. Ну и многие другие в которых показан американский быт. Их же допускали на экран. |
| Юлий Северенко Свободен |
23-04-2016 - 18:46 (Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 18:35) название фильма не помню. Хороший пример кстати. Американские фильмы служили одним из главных составляющих создания в СССР культа "американского образа жизни". Пересматривая сейчас те фильмы, из советского проката, натыкаюсь на многие вырезанные цензурой того времени места. Скорее всего, в 80-х отделы пропаганду уже просто плюнули на идеологию, в предверии неминуемого краха. К тому же, прокатные ленты приносили в бюджет через Госфильмофонд очень неплохие деньги. Народ в те годы массово валил именно на западные фильмы, ибо смотреть то говно, на 90% клепающееся в то время в совке было невыносимо. |
avp Свободен |
23-04-2016 - 18:48 (Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 18:35) (Юлий Северенко @ 23.04.2016 - время: 18:26) Если бы большевики массово выпускали народ за рубеж, сейчас бы не было тут на форуме того количества советофилов, прославляющих гнилые и ущербные 80-е, оставшиеся в их светлой памяти образчиком социалистического рая. Эти пользователи-советофилы как раз из тех, которых не выпускали тогда за границу, дабы они не могли сравнить жизнь там и прозябание здесь... О мотивах действий советского руководства можно говорить много и бездоказательно. Ибо подтверждений своими словам никто не найдет. "Красотка" (1990)? |
| Безумный Иван Свободен |
23-04-2016 - 19:02 (avp @ 23.04.2016 - время: 18:48) "Красотка" (1990)? Точно. Это уже поздний фильм, но были в 80-е подобные. |
| Безумный Иван Свободен |
23-04-2016 - 19:06 (Юлий Северенко @ 23.04.2016 - время: 18:46) Скорее всего, в 80-х отделы пропаганду уже просто плюнули на идеологию, в предверии неминуемого краха. К тому же, прокатные ленты приносили в бюджет через Госфильмофонд очень неплохие деньги. Интересно как это прокат приносил им деньги? Скорее за прокат фильма у нас приходилось платить американцам деньги. Госфильмфонд что, на хозрасчете разве был и выручку от проката себе забирал после вычета налогов? Социализм был. Не было понятия "выгодно". |
| Юлий Северенко Свободен |
23-04-2016 - 19:12 (Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 19:06) (Юлий Северенко @ 23.04.2016 - время: 18:46) Скорее всего, в 80-х отделы пропаганду уже просто плюнули на идеологию, в предверии неминуемого краха. К тому же, прокатные ленты приносили в бюджет через Госфильмофонд очень неплохие деньги. Интересно как это прокат приносил им деньги? Скорее за прокат фильма у нас приходилось платить американцам деньги. Ну значит уже тогда окопавшиеся в отделах пропаганды ЦК враги народа в преступных целях развращения Хомо Советикуса выпускали эту голливудскую стряпню к показу. Иначе не объяснишь)) Кстати, фильмы американские были очень даже неплохие. И как правило известных режиссеров с мировым именем |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 19:16 (avp @ 23.04.2016 - время: 18:16) Вы не у тех людей спрашиваете. Алкоголику "сухой закон" - ограничение его природных прав нажираться до поросячьего визга, трезвеннику он безразличен; отсутствие сигарет в продаже для курящих - глобальная катастрофа, некурящие этого просто не замечают. Ну почему же..вы почти ответили..Я так понимаю, что вы хотите сказать, что для определенной части граждан, этот запрет, был только в радость, ибо они так ненавидели капитализм и просто заграницу, что сам факт непущания, помогал их активней строить социализм, ради которого они вообще жили на Земле.. Я допускаю, что такие люди были и есть, им в жизни ничего ненужно, кроме высокой коммунистической духовности, то таких не могло быть большинство, которое было в массе своей обыватели..доказательство тому 1991 год, когда никто не пошел защищать и даже митинговать по поводу закрытия коммунистического проекта.. Но я спросил о мотивах власти.. |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 19:17 (Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 19:06) Социализм был. Не было понятия "выгодно". Поэтому все оказались в заднице и он развалился.. |
| Безумный Иван Свободен |
23-04-2016 - 19:41 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 19:17) (Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 19:06) Социализм был. Не было понятия "выгодно". Поэтому все оказались в заднице и он развалился.. Развалился потому что повелись на красивые обертки с дерьмом внутри. Внешне капитализм оказался привлекательнее, а в долгосрочной перспективе все наоборот. |
| Безумный Иван Свободен |
23-04-2016 - 19:44 (Юлий Северенко @ 23.04.2016 - время: 19:12) Кстати, фильмы американские были очень даже неплохие. И как правило известных режиссеров с мировым именем Думаю там фильмы были разные, и плохие и хорошие, впрочем, как и любой западный товар. Просто Внешторг специально отбирал для нас товары определенного качества, что кстати, создало у нас иллюзию того, что все импортные товары отменного качества. |
dogfred Свободен |
23-04-2016 - 19:47 [QUOTE=Sorques , 23.04.2016 - время: 19:17][/QUOTE] Поэтому все оказались в заднице и он развалился..[/QUOTE] Слишком краткая формула для объяснения краха социалистической модели государственного устройства. Оставим тезис о заднице любителям сексуальных удовольствий. Союз как носитель социалистической экономики закончил свое существование по другой причине. А дело в том, что недальновидное и экономически малограмотное политическое руководство страны не понимало, что товарное изобилие и уровень качества изделий, предлагаемых населению, не может определяться чиновниками ГОСНАБа и ГОСПЛАНа. Частный сектор торговли лучше справляется с поставками и реализацией, что и подтвердили предприимчивые "челноки" после 1991 г. нужен был симбиоз государственного и частного сектора. Причем в гос.руках нужно было оставить выпуск алкоголя, транспорт, бензин и солярку. То есть то, что дает хороший навар. Торговля ширпотребом и продуктами лучше получается у частников. Это долгий разговор. Но убежден, что если в какой- нибудь области или районе местная власть (допустим) примет решение о национализации каких-то производств, народного волнения не будет. И завтра все придут к своим станкам, как вчера. Это говорит не только о некоторой инертности, но и о неубежденности населения в абсолютном преимуществе кап. формы социального устройства. Это сообщение отредактировал dogfred - 23-04-2016 - 19:49 |
avp Свободен |
23-04-2016 - 19:49 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 19:16) (avp @ 23.04.2016 - время: 18:16) Вы не у тех людей спрашиваете. Алкоголику "сухой закон" - ограничение его природных прав нажираться до поросячьего визга, трезвеннику он безразличен; отсутствие сигарет в продаже для курящих - глобальная катастрофа, некурящие этого просто не замечают. Ну почему же..вы почти ответили..Я так понимаю, что вы хотите сказать, что для определенной части граждан, этот запрет, был только в радость, ибо они так ненавидели капитализм и просто заграницу, что сам факт непущания, помогал их активней строить социализм, ради которого они вообще жили на Земле.. У нас здесь присутствуют кандидаты и члены ЦК КПСС? Попробуйте вызвать дух Суслова, спросите у него. |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 19:51 (avp @ 23.04.2016 - время: 19:49) У нас здесь присутствуют кандидаты и члены ЦК КПСС? Попробуйте вызвать дух Суслова, спросите у него. Мне не понятно почему многие советофилы, простынями обсуждают и объясняют как нужно понимать то или иное в СССР, причем всякую ерунду, а здесь такой уход от темы.. Я понял, что здесь вряд ли найдется какое то красивое объяснение.. |
| Безумный Иван Свободен |
23-04-2016 - 19:53 (avp @ 23.04.2016 - время: 19:49) Попробуйте вызвать дух Суслова, спросите у него. Помню, помню.Человек в футляре. Черный кардинал Брежнева. Суслова мне напоминает персонаж из "Бандитского Петербурга" по кличке Череп. |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 19:54 (Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 19:41) Развалился потому что повелись на красивые обертки с дерьмом внутри. Внешне капитализм оказался привлекательнее, а в долгосрочной перспективе все наоборот. Капитализм привлекателен именно сутью, а обертки в форме лозунгов, это скорее у социализма..в долгосрочной перспективе социализм оказался несостоятельным, слабым и легко ранимым...комнатный цветок, который пальце ткнули и он завял.. |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 19:55 Безумный Иван Вить, так почему в Болгарию или Вьетнам, просто по паспорту советских граждан не выпускали? |
| Безумный Иван Свободен |
23-04-2016 - 19:57 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 19:51) Мне не понятно почему многие советофилы, простынями обсуждают и объясняют как нужно понимать то или иное в СССР, причем всякую ерунду, а здесь такой уход от темы.. Да потому что никто в мемуарах не написал чем они руководствовались принимая тот или иной закон. Вот и гадаем тут. Ты выдвигаешь версии исходя из своего мировоззрения, я из своего. Ну так я в качестве примера привел фильмы, в которых советский человек не видел что ТАМ кто-то кого-то угнетает, выкидывает на улицу без средств к существованию, люди живут как и у нас, только без лозунгов и портретов членов Политбюро. Ну так почему туда не выпускали, а фильмы такие у нас крутили? |
| efv Женат |
23-04-2016 - 20:01 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 19:54) (Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 19:41) Развалился потому что повелись на красивые обертки с дерьмом внутри. Внешне капитализм оказался привлекательнее, а в долгосрочной перспективе все наоборот. Капитализм привлекателен именно сутью, а обертки в форме лозунгов, это скорее у социализма..в долгосрочной перспективе социализм оказался несостоятельным, слабым и легко ранимым...комнатный цветок, который пальце ткнули и он завял.. Не, не так. Социализм выиграл в противостоянии со всей капиталистической Европой, дважды поднял страну из пепла. А вот потом, когда в него внедрились всякие искажения то он временно сдох. Но очень много сил было затрачено на его добивание. Вчерась какой-то американский боксер, стоя рядом с Зюгановым сказал "мир должен вернуться к социализму, иначе мы все погибнем". Наверное он прав. |
| Безумный Иван Свободен |
23-04-2016 - 20:01 (Sorques @ 23.04.2016 - время: 19:55) Безумный Иван Вить, так почему в Болгарию или Вьетнам, просто по паспорту советских граждан не выпускали? Я думаю главная причина экономическая. Все, абсолютно все после загранпоездок чего-то привозили с собой на продажу. Туристам надо было продать валюту, а рубль не конвертируемый. Следовательно, все это шло из валютных резервов. И второе, уже второе, это идеология. Ну так оно было. Я считаю, что можно было бы и ослабить этот барьер. Просто система была инертная, когда потребности в этом барьере уже не стало как раньше, он продолжал существовать. |
| Безумный Иван Свободен |
23-04-2016 - 20:05 Как развалили СССР четко и ясно говорится вот здесь. Слишком увлеклись игрой в демократию. |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 20:19 (Безумный Иван @ 23.04.2016 - время: 20:01) Я думаю главная причина экономическая. Все, абсолютно все после загранпоездок чего-то привозили с собой на продажу. Туристам надо было продать валюту, а рубль не конвертируемый. Следовательно, все это шло из валютных резервов. Первое, это ерунда, так как капля в море, да и можно было увеличить таможенную пошлину за ввоз некоторых товаров, которых кстати не было в продаже и они не могли составить конкуренцию отечественным.. И второе, уже второе, это идеология. Ну так оно было. Я считаю, что можно было бы и ослабить этот барьер. Просто система была инертная, когда потребности в этом барьере уже не стало как раньше, он продолжал существовать. Вить, но в Монголию почему не пускали просто так или даже Северную Корею? Проникнутся идеями чучхе? Это не просто период в несколько лет, а почти на всем протяжении существовании советской власти.. |
| Sorques Женат |
23-04-2016 - 20:23 (efv @ 23.04.2016 - время: 20:01) Не, не так. Социализм выиграл в противостоянии со всей капиталистической Европой, дважды поднял страну из пепла. Не очень понимаю, причем здесь подъем после войн, который был в каждой стране, где была война и разруха и выигрыш в противостоянии систем..социализм проиграл в 80-х.. Вчерась какой-то американский боксер, стоя рядом с Зюгановым сказал "мир должен вернуться к социализму, иначе мы все погибнем". Наверное он прав. Мудрый наверное боксер..такие хорошие слова говорит..он их сразу после нокдауна произнес? |
| Юлий Северенко Свободен |
23-04-2016 - 20:39 Кремлевские пастухи просто держали свое "стадо" в стойле. Просто потому, что "нельзя". У меня тут один знакомец высказал забавное предположение, почему каждое лето якобы на профилактику отключают горячую воду на неделю-две, именно в самые жаркое время. Он сказал: "Воду отключают не ради профилактики, а что бы в очередной раз показать народу что они - быдло. Пусть ходят и воняют, типа: знай холоп свое место!.)) |