Взрослая социальная сеть
Т-90 Свободен |
19-04-2016 - 19:52 (_Al_ @ 19.04.2016 - время: 19:12) А что с СССР-то? Ты же хочешь туда взад? Скажем половину взять от СССР ,половину от буржуазии ,вот как то так. Буржуазия и Коммунистический строй, они не очень живучи и верны, надо другой нам путь ,свой! Есть вещи, те которые при СССР хороши были ,но и Буржуазные вещи тоже хорошие есть! А делать только по этому лекалу, или потому, это не верно. Ну назовем путь как нибудь по своему и все дела!  А СССР делать ,закрывать свой рынок надо от импорта ,что не как не получится сейчас, но и со своим товаром нас тогда Европа не пустит. Сейчас будущее, времена требуют других подходов ,СССР утопие. |
 Свободен |
19-04-2016 - 20:05 (Юлий Северенко @ 19.04.2016 - время: 19:14) "Надо привыкнуть к тому, что санкции — это навсегда", — сказал Рогозин. Прикольно. Шайка у власти загнала страну в задницу и россияне должны с этим смириться. |
 Безумный Иван Свободен |
19-04-2016 - 20:12 (Sorques @ 19.04.2016 - время: 17:54) Я решил денег нажить, купил бревно и попросил тебя его распилить, заплатив за работу, но в итоге дрова продал дешевле чем отдал тебе за работу..Это несправедливое распределение труда? Неудачный пример. Здесь отсутствует частная собственность на средства производства. Следовательно в этом примере три равнозначных предпринимателя 1. Ты, заказавший мне работу и предоставивший материал 2. Я, принявший материал, распилил его и отдал тебе дрова 3. Покупатель дров. Здесь никакой эксплуатации нет. Придумай другой пример. |
| Sorques Женат |
19-04-2016 - 20:16 (Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 20:12) Неудачный пример. Здесь отсутствует частная собственность на средства производства. Топор мой и сарай, где рубка дров будет происходить. 1. Ты, заказавший мне работу и предоставивший материал 2. Я, принявший материал, распилил его и отдал тебе дрова 3. Покупатель дров. Здесь никакой эксплуатации нет. Придумай другой пример. Чем он отличается от завода, где рабочий изготавливает детали, которые затем владелец может продать с минусом и вообще обанкротиться или нажить денег? Рабочий готов разделить риски и подождать пока прибыль будет или все же он согласиться на заранее фиксированную суммы, которую получит, даже если от его работы владелец ничего не получит? |
| Т-90 Свободен |
19-04-2016 - 20:17 (Pretty Little Liar @ 19.04.2016 - время: 20:05) (Юлий Северенко @ 19.04.2016 - время: 19:14) "Надо привыкнуть к тому, что санкции — это навсегда", — сказал Рогозин. Прикольно. Шайка у власти загнала страну в задницу и россияне должны с этим смириться. А вдруг в скором времени как попрет жизнь в лучшую сторону? Что потом скажите! |
| Sorques Женат |
19-04-2016 - 20:19 (Юлий Северенко @ 19.04.2016 - время: 19:14) Санкции — это навсегда Медведев: Рано или поздно санкции закончатся http://regnum.ru/news/2096722.html |
ih5656 Свободен |
19-04-2016 - 20:19 (King Candy @ 19.04.2016 - время: 17:56) (efv @ 19.04.2016 - время: 18:51) А чего плохого? Узбек мог ехать в Прибалтику, таджик в Молдавию, украинец в Якутию, русский в Грузию. Никаких границ, свобода торговли, единое экономическое пространство. Все то, к чему стремится Евросоюз. Тотальный дефицит начался с разрушителя Горбачева. В 70х я и икру черную ел и креветки и мясу и рыбу. К русским и во времена СССР (в 70-х - 80-х ) плохо относились в республиках - в Прибалтике (особенно в Латвии) - вообще даже не разговаривали с тобой если пытался с местными например на базаре по-русски говорить (я сам жил некоторое время в Латвии и сталкивался с этим), в Казахстане тоже у местных жуткий национализм и русского всячески задвигали - хорошие должности только местные занимали. Я уже про антисемитизм молчу. Русские заняли все тёплые места в сталелитейках и кочегарках, а евреи мёрзли в промозглых комнатках всевозможных контор. |
avp Свободен |
19-04-2016 - 20:23 (Юлий Северенко @ 19.04.2016 - время: 19:14) Россия предпринимает шаги к возвращению в СССР. Об этом высказался г-н Рогозин, утверждающий что: Новость действительно хорошая. Значит в верхах есть понимание того, что было очевидно мне еще пару лет назад  |
Т-90 Свободен |
19-04-2016 - 20:24 (Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 20:12) (Sorques @ 19.04.2016 - время: 17:54) Я решил денег нажить, купил бревно и попросил тебя его распилить, заплатив за работу, но в итоге дрова продал дешевле чем отдал тебе за работу..Это несправедливое распределение труда? Неудачный пример. Здесь отсутствует частная собственность на средства производства. Если ему не выгодно платить за распил дров ,пусть пилит их сам. Должон он сам посчитать, цену дров и зарплату, выгодно или нет. Это все делают, считают доход и расход ,это основы бизнеса. |
| Свободен |
19-04-2016 - 20:29 (Т-90 @ 19.04.2016 - время: 20:17) (Pretty Little Liar @ 19.04.2016 - время: 20:05) (Юлий Северенко @ 19.04.2016 - время: 19:14) "Надо привыкнуть к тому, что санкции — это навсегда", — сказал Рогозин. Прикольно. Шайка у власти загнала страну в задницу и россияне должны с этим смириться. А вдруг в скором времени как попрет жизнь в лучшую сторону? Не попрет, потому что "вдруг" ничего не бывает. Сегодня даже зампред ЦБ заявила, что без структурных реформ Россию ждёт вечная стагнация. Власти это понимают, поэтому из закромов был вытащен Кудрин, дабы писать новую экономическую программу. И он наверняка напишет отличную программу в соавторстве с другими экономистами, но реализована в текущей политической системе она не будет, ибо невозможно просто... Выбор грубо говоря либо вождь и его олигархический клан либо развитие экономики. Олигархический клан выберет первое, а больше ничье мнение не важно... |
Юлий Северенко Свободен |
19-04-2016 - 20:33 (Sorques @ 19.04.2016 - время: 20:19) (Юлий Северенко @ 19.04.2016 - время: 19:14) Санкции — это навсегда Медведев: Рано или поздно санкции закончатся Сон ему небось такой хороший приснился?  Всего фото: 2 |
| Юлий Северенко Свободен |
19-04-2016 - 20:34 (avp @ 19.04.2016 - время: 20:23) Новость действительно хорошая. Значит в верхах есть понимание того, что было очевидно мне еще пару лет назад Экономический путь по примеру КНДР?  |
efv Женат |
19-04-2016 - 20:40 (Юлий Северенко @ 19.04.2016 - время: 18:06) (efv @ 19.04.2016 - время: 18:05) (Юлий Северенко @ 19.04.2016 - время: 18:03) Только психически ненормальный человек хочет возрождения псевдогосударства, которое своим развалом и экономической несостоятельностью доказала свое ПОЛНОЕ ничтожество и неконкурентноспособность в мировом сообществе Ага, и первым запустило спутник и человека. Я уже писал в соседней теме - Хомо советикус, окосмиченный с головы до ног, с космосом в башке, но с рваными на заднице штанами НО ПЕРВЫЙ В КОСМОСЕ! Вам, гагарам, робким птицам, не понять. |
King Candy Свободен |
19-04-2016 - 20:41 (efv @ 19.04.2016 - время: 19:05) (Юлий Северенко @ 19.04.2016 - время: 18:03) Только психически ненормальный человек хочет возрождения псевдогосударства, которое своим развалом и экономической несостоятельностью доказала свое ПОЛНОЕ ничтожество и неконкурентноспособность в мировом сообществе Ага, и первым запустило спутник и человека. Так получилось. Ракету слишком уж хорошую сделали, чтобы водородную 100-мегатонную бомбу "Кузькину мать" забрасывать на Штаты Ракета вышла такой мощной, что легко и капсулу с человеком (и даже с тремя, в виде "Союза") тягала, и еще с кучей жратвы, воздухом и водой |
| Т-90 Свободен |
19-04-2016 - 20:41 (Pretty Little Liar @ 19.04.2016 - время: 20:29) Не попрет, потому что "вдруг" ничего не бывает. Сегодня даже зампред ЦБ заявила, что без структурных реформ Россию ждёт вечная стагнация. Власти это понимают, поэтому из закромов был вытащен Кудрин, дабы писать новую экономическую программу. И он наверняка напишет отличную программу в соавторстве с другими экономистами, но реализована в текущей политической системе она не будет, ибо невозможно просто... Выбор грубо говоря либо вождь и его олигархический клан либо развитие экономики. Олигархический клан выберет первое, а больше ничье мнение не важно... И какую Кудрин программу напишет? Он Вам что бог чтоле? Не чего кроме урезание доходов у населения, он умного не напишет, нужны новые сильные экономисты! И здесь дело не в экономике даже ,а полностью подход надо менять ,ко всему происходящему. А эти что, здесь урезать зарплаты ,налоги увеличить ,вот и вся их экономика. Это не экономика ,а выкачка жил из народа. Жилы кончились, пусть ваш Кудрин имеет ввиду, вот ему жирку.  |
| efv Женат |
19-04-2016 - 20:43 (Pretty Little Liar @ 19.04.2016 - время: 18:07) (efv @ 19.04.2016 - время: 18:02) (Pretty Little Liar @ 19.04.2016 - время: 18:00) Человек в здравом уме не может желать возрождения СССР. Желъать возрождения не могут желать наши враги. Значит Вы враг. Каждый третий россиянин не желает возрождения СССР. Многовато "врагов", не считаете? Эх вы плохо читаете. Написано "в прежнем виде". За новый можно идти воевать хоть сейчас. ля всех тоскующих есть отличный выход: учить корейский, собирать манатки и дуть в КНДР. Там им самое место... Есть еще лучший выход - гнать отседа таких как Вы. попрет, потому что "вдруг" ничего не бывает. Сегодня даже зампред ЦБ заявила, что без структурных реформ Россию ждёт вечная стагнация. Власти это понимают, поэтому из закромов был вытащен Кудрин, дабы писать новую экономическую программу. И он наверняка напишет отличную программу в соавторстве с другими экономистами, но реализована в текущей политической системе она не будет, ибо невозможно просто... Выбор грубо говоря либо вождь и его олигархический клан либо развитие экономики. Олигархический клан выберет первое, а больше ничье мнение не важно... Кудрин не может написать программу. Он не экономист, он бухгалтер. Вообще то, что всплыло имя Кудрина, может иметь для России самые трагические последствия. Пусть лучше в Америку мотает и оттуда ни-ни. Это сообщение отредактировал efv - 19-04-2016 - 21:04 |
| King Candy Свободен |
19-04-2016 - 20:46 (efv @ 19.04.2016 - время: 21:43) (Pretty Little Liar @ 19.04.2016 - время: 18:07) (efv @ 19.04.2016 - время: 18:02) Желъать возрождения не могут желать наши враги. Значит Вы враг. Каждый третий россиянин не желает возрождения СССР. Многовато "врагов", не считаете? Эх вы плохо читаете. Написано "в прежнем виде". За новый можно идти воевать хоть сейчас. Идите, воюйте... |
| Т-90 Свободен |
19-04-2016 - 20:56 (Юлий Северенко @ 19.04.2016 - время: 20:34) (avp @ 19.04.2016 - время: 20:23) Новость действительно хорошая. Значит в верхах есть понимание того, что было очевидно мне еще пару лет назад Экономический путь по примеру КНДР? Каким образом мы у Китая рынки сбыта их продукции отнимем? Нам разве остается Марсианам продавать что мы произведем ,да еще и не производим пока, языками хорошо только чешим. А производство в стране, наоборот падает. Китай делает столько товара ,что России рядом не стоять. Да и на рынки иностранные нам не пробится ,чтобы зарабатывать. 1-товар производить 2-продавать за границей его Нет не первого не второго пункта, и не собираются делать не чего. |
| efv Женат |
19-04-2016 - 21:07 (Sorques @ 19.04.2016 - время: 20:19) (Юлий Северенко @ 19.04.2016 - время: 19:14) Санкции — это навсегда Медведев: Рано или поздно санкции закончатся Все к чему прикасается Медведев превращается в фарс. Лучше на него никогда не ссылаться, дурной тон. Лучше про нечистую силу поговорить. |
| King Candy Свободен |
19-04-2016 - 21:09 (efv @ 19.04.2016 - время: 22:07) (Sorques @ 19.04.2016 - время: 20:19) (Юлий Северенко @ 19.04.2016 - время: 19:14) Санкции — это навсегда [i]Медведев: Рано или поздно санкции закончатся Все к чему прикасается Медведев превращается в фарс. Лучше на него никогда не ссылаться, дурной тон. Лучше про нечистую силу поговорить. Можно про Путина - который и назначил Медведева своим замом и местоблюстителем |
| King Candy Свободен |
19-04-2016 - 21:13 (Т-90 @ 19.04.2016 - время: 21:56) Каким образом мы у Китая рынки сбыта их продукции отнимем? Китайские товары никто под дулом пистолета никого не заставляет покупать Берите и производите хоть что-то подобное - электронные устройства например. Много конструкций, которые вполне можно даже в домашних условиях паять самому и продавать на Ебее - почему-то китайцы не ленятся изучать микроконтроллеры и схемотехнику, программирование - а русские все сидят и ждут, когда их страна встанет с колен - вместо того чтобы браться за ум и паяльники и идти захватывать мир, торгуя через Почту |
| Безумный Иван Свободен |
19-04-2016 - 21:15 (Sorques @ 19.04.2016 - время: 20:16) (Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 20:12) Неудачный пример. Здесь отсутствует частная собственность на средства производства. Топор мой и сарай, где рубка дров будет происходить. Это все я могу сделать и без твоего топора и сарая. Это не частная собственность на средства производства. Читай Сталина "Экономические проблемы социализма" 1. Ты, заказавший мне работу и предоставивший материал 2. Я, принявший материал, распилил его и отдал тебе дрова 3. Покупатель дров. Здесь никакой эксплуатации нет. Придумай другой пример. Чем он отличается от завода, где рабочий изготавливает детали, которые затем владелец может продать с минусом и вообще обанкротиться или нажить денег? Тем что есть вещи без которых я могу обойтись и использовать что-то свое, а есть те, без которых не могу. Рабочий готов разделить риски и подождать пока прибыль будет или все же он согласиться на заранее фиксированную суммы, которую получит, даже если от его работы владелец ничего не получит? А вот насчет рисков давай поподробнее разберем. В твоем примере рисков нет. Давай разберем то, где есть частная собственность и риски. Возьмем глобальную систему в которой участвуют все игроки рынка. Покупатели товаров и услуг, продавцы, банки. У всех игроков есть наемные работники, которые недополучают от своей доли конечного продукта своего хозяина именно за риски, которые он лично несет. Каждый игрок в этой игре несет определенные риски. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Но в сумме, все игроков этой замкнутой системе не выигрывают и не проигрывают. Среднее арифметическое рисков всех игроков этой системы равно нулю. Сколько один проиграл, столько другой выиграл. А наемные работники тут при чем? Каждый из них недополучает какую-то долю ради того что его босс играет. И если в сумме всех предпринимателей системы риски равны нулю, значит в сумме все предприниматели никогда не проиграют, зато суммарно они все возьмут со своих наемных работников процент за риски, которых в сумме вообще нет. Теперь представь что все эти игроки собрались за круглым столом и по дружески распределили всю деятельность между собой. В итоге каждый гарантированно без рисков получит свой заказ, гарантированно будет сбывать продукцию. Что-то типа самодеятельного ГОСПЛАНа. А наемникам они все равно платить больше не будут. Вот в этом и отличие капитализма от социализма. В нашем мире в устоявшихся компаниях и так существует этот негласный ГОСПЛАН. Корпоративный сговор, знакомства, откаты, коррупция. Все это создало стабильную деятельность устоявшихся предприятий. Так же как и при социализме. Вот только при социализме с наемных работников за риски никто не вычитает. Ну тогда какая система будет для работника более привлекательна, та, при которой с него вычитают за риски и частную собственность или та, при которой этих вычетов нет? |
| efv Женат |
19-04-2016 - 21:21 Зачем Кудрина зовут писать программу http://khazin.ru/khs/2308785 Штаб Кудрина даст отпор http://khazin.ru/khs/2313761 Вот и все блеяние штаба Кудрина. "надо просто терпеть, ни надо ничего делать" "я бы этих котов душил бы, душил"(с) |
| Т-90 Свободен |
19-04-2016 - 21:23 Был скандал у нас ,лет 8 назад, Китайцы пришли на наш рынок и начали свои радиаторы продавать, пока суд шол о запрете. И по чему то у них радиаторы дешевле были наших, мы проверили на качество их, и по качеству хорошии были. Так как у меня город маленький, зарплаты у наших рабочих не больше были ,чем у Китайцев. Вопрос ,почему наши радиаторы дороже были??? То то и оно-здесь что то не так ,кто то гребет лопатой. А нам лапшу вешают ,что в Китае рабочии меньше получают ,из за этого у них дешевле. Поглядел кое какие передачи я про Китай ,сейчас Китайские рабочии больше получают, чем наши в провинциях. Ну и почему в России все дороже получается??? |
| Sorques Женат |
19-04-2016 - 21:32 (Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 21:15) Тем что есть вещи без которых я могу обойтись и использовать что-то свое, а есть те, без которых не могу. Это простой пример, для понимания системы взаимоотношений, а ты преходишь на глубокий анализ рубки дров.. Стены завода и станки, принадлежат владельцу компании, а у рабочего только руки, я об этом. Рабочий должен получать фиксированную зарплату за содеянное или ждать прибыли? А если ее не будет? Постой вопрос не пойму почему ты ушел в дебри.. Сколько один проиграл, столько другой выиграл. А наемные работники тут при чем? Каждый из них недополучат какую-то долю ради того что его босс играет. Еще раз..я построил завод, купил сырье и оборудование, предлагаю тебе два варианта..получить фиксированную зарплату, за лютую эксплуатацию или часть прибыли после реализации продукта, чтобы было все справедливо, хотя прибыли может и не быть..Какой вариант ты выберешь? |
| Sorques Женат |
19-04-2016 - 21:39 (efv @ 19.04.2016 - время: 21:21) http://khazin.ru/khs/2308785 Очень забавляет, когда левые и практически коммунисты, называют свои конторы именами капиталистических реформаторов.."Столыпинский клуб"  |
| King Candy Свободен |
19-04-2016 - 21:48 (Т-90 @ 19.04.2016 - время: 22:23) по чему то у них радиаторы дешевле были наших, мы проверили на качество их, и по качеству хорошии были. Потому что у нас у производителей много денег отнимают в виде взяток и откатов |
avp Свободен |
19-04-2016 - 21:52 (King Candy @ 19.04.2016 - время: 21:13) (Т-90 @ 19.04.2016 - время: 21:56) Каким образом мы у Китая рынки сбыта их продукции отнимем? Китайские товары никто под дулом пистолета никого не заставляет покупать Китайцев банально в десять раз больше. Они массой давят. |
| Sorques Женат |
19-04-2016 - 21:54 (efv @ 19.04.2016 - время: 21:07) Все к чему прикасается Медведев превращается в фарс. Лучше на него никогда не ссылаться, дурной тон. Лучше про нечистую силу поговорить. Он во всяком случае не какой то блогер-сталинист с сумасшедшими глазами и речами, из тех на которых вы иногда ссылаетесь, а премьер министр.. |
| King Candy Свободен |
19-04-2016 - 21:56 (avp @ 19.04.2016 - время: 22:52) почему-то китайцы не ленятся изучать микроконтроллеры и схемотехнику, программирование - а русские все сидят и ждут, когда их страна встанет с колен - вместо того чтобы браться за ум и паяльники и идти захватывать мир, торгуя через Почту Китайцев банально в десять раз больше. Они массой давят. Никакой не массой - количество тут не переходит в качество Русские банально не хотят ничего сами делать. Руки людям поотбивали - последние 100 лет только и делали, что били людей по рукам, отучая думать и работать. Потому что нормально человек работать может только НА СЕБЯ |
| efv Женат |
19-04-2016 - 21:57 (Sorques @ 19.04.2016 - время: 21:39) (efv @ 19.04.2016 - время: 21:21) http://khazin.ru/khs/2308785 Очень забавляет, когда левые и практически коммунисты, называют свои конторы именами капиталистических реформаторов.."Столыпинский клуб" По сути есть что сказать? Кроме этого есть и Московский экономический форум и Русское экономическое общество им. Шарапова и Центр Сулакшина. Все лучше, чем этот гнойник либералов. |
| efv Женат |
19-04-2016 - 21:59 (Sorques @ 19.04.2016 - время: 21:54) (efv @ 19.04.2016 - время: 21:07) Все к чему прикасается Медведев превращается в фарс. Лучше на него никогда не ссылаться, дурной тон. Лучше про нечистую силу поговорить. Он во всяком случае не какой то блогер-сталинист с сумасшедшими глазами и речами, из тех на которых вы иногда ссылаетесь, а премьер министр.. Лучше такого блогера в премьеры, чем Медведева. Все пользы больше будет. |
| Безумный Иван Свободен |
19-04-2016 - 22:09 (Sorques @ 19.04.2016 - время: 21:32) Это простой пример, для понимания системы взаимоотношений, а ты преходишь на глубокий анализ рубки дров.. Да потому что если рассматривать все локально, тогда ничего не понятно. Только посмотрев на это свысока можно увидеть суть несправедливости. Стены завода и станки, принадлежат владельцу компании, а у рабочего только руки, я об этом. Рабочий должен получать фиксированную зарплату за содеянное или ждать прибыли? А если ее не будет? Постой вопрос не пойму почему ты ушел в дебри.. Если у одного прибыли не будет, значит у другого прибыли будет вдвое больше. Но и с одного и с другого наемника возьмут процент за риски в играх их боссов. Тебе удобно рассматривать это локально, так проще запудрить мозги. Еще раз..я построил завод, купил сырье и оборудование, предлагаю тебе два варианта..получить фиксированную зарплату, за лютую эксплуатацию или часть прибыли после реализации продукта, чтобы было все справедливо, хотя прибыли может и не быть..Какой вариант ты выберешь? Это у одного прибыли может не быть. А если рассматривать суммарно систему, то прибыль всегда есть. Но с работника все равно берут за риски, которых суммарно нет. |
| Sorques Женат |
19-04-2016 - 22:18 (Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 22:09) Если у одного прибыли не будет, значит у другого прибыли будет вдвое больше. Но и с одного и с другого наемника возьмут процент за риски в играх их боссов. Тебе удобно рассматривать это локально, так проще запудрить мозги. Какое я имею отношение со своими убытками и к прибыли другого владельца предприятия? Какое отношение советский завод по производству веников и его рабочие, имели отношение к авиазаводу? Принцип муравейника, где все общее? Это скотство, когда один пашет, а другой либо бездельник либо дурак, но имеют одинаковые пряники..Вопиющая несправедливость! Это у одного прибыли может не быть. А если рассматривать суммарно систему, то прибыль всегда есть. А почему не у всего человечества в целом? Какое отношение отдельный индивид-предприниматель, имеет отношение к другому, я не понял..в стаде может, это годный пример, но деятельность каждого человечка оценивается индивидуально.. Это сообщение отредактировал Sorques - 19-04-2016 - 22:42 |
| King Candy Свободен |
19-04-2016 - 22:34 (efv @ 19.04.2016 - время: 22:59) (Sorques @ 19.04.2016 - время: 21:54) (efv @ 19.04.2016 - время: 21:07) Все к чему прикасается Медведев превращается в фарс. Лучше на него никогда не ссылаться, дурной тон Он во всяком случае не какой то блогер-сталинист с сумасшедшими глазами и речами, из тех на которых вы иногда ссылаетесь, а премьер министр.. Лучше такого блогера в премьеры, чем Медведева. Все пользы больше будет. лучше ДЛЯ КОГО? Пациенты сумасшедшего дома ваш выбор одобряэ - свой же придет "к рулю" Правда, России одного клинического параноика - Иосифа Виссарионовича - хватило за глаза. До сих пор страна оправиться не может |