23-11-2014 - 00:16 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 00:11) (dogfred @ 22.11.2014 - время: 23:37) Воинская присяга -это дань традиции.А вот и нет. Это юридический акт. Если 17-летний парень поступает в военное училище, он после КМБ принимает Присягу. вы путаете смысл "принятия Присяги" который обозначает момент начала ответственности на военной службе, и сам текст Присяги который не имеет никакого смыслового значения.
kotas13
Свободен
23-11-2014 - 00:38 (dogfred @ 22.11.2014 - время: 23:09) Вообще-то сама по себе идея давать клятву в обмен на паспорт довольно бредовая! Если ее развить, то надо давать клятву при получении водительского удостоверения, торжественно обещать честно работать и приносить пользу людям при получении диплома ВУЗа. Да и вообще, купил в гастрономе пачку пельменей, хлеб, сметану в баночке, сыра грамм 300 - будь любезен поклянись, что все съешь и не будешь ругать производителя за низкое качество и прокисшую сметану.
Чушь какая-то! Достаточно присяги в армии, хотя и она весьма условна. Наличие гражданского паспорта уже говорит о том. что я -гражданин своей страны и стараюсь следовать ее законам. Кому еще я обязан обещать быть белым и пушистым? Вообще-то сама по себе идея давать клятву в обмен на паспорт довольно бредовая! Если ее развить, то надо давать клятву при получении водительского удостоверения, торжественно обещать честно работать и приносить пользу людям при получении диплома ВУЗа. Но ведь такую клятву дают выпускники мединститутов - клятва Гиппократа ( хотя она была написана примерно в 16 веке и к Гиппократу никакого отношения не имеет ) ! Этой клятвой так гордились советские медики и не знали, что основная часть клятвы Гиппократа от них скрывается, а там написано о повышенном внимании медиков к медикам ( вплоть до отчисления денег престарелым медикам ), о несвидетельствовании против другого медика в суде и т.д.
ЁлыПалы
Женат
23-11-2014 - 00:46 (kotas13 @ 23.11.2014 - время: 00:38) о несвидетельствовании против другого медика в суде и т.д. Це круговая порка называется, которую они свято чтут
kotas13
Свободен
23-11-2014 - 01:03 (ЁлыПалы @ 23.11.2014 - время: 00:46) (kotas13 @ 23.11.2014 - время: 00:38) о несвидетельствовании против другого медика в суде и т.д.Це круговая порка называется, которую они свято чтут Такова жизнь !
tschir
Свободен
23-11-2014 - 02:08 Я встречал людей, которые в силу своих религиозных убеждений, чтобы не давать в армии присягу выбирали альтернативную службу вместо воинской.
Они откажутся и от клятвы перед вручением паспорта. Их что, лишат гражданства? За то, что у них такая вера?
Похоже губернатор ваш имеет короткий ум. Сочуствую.
kotas13
Свободен
23-11-2014 - 02:24 (tschir @ 23.11.2014 - время: 02:08) Я встречал людей, которые в силу своих религиозных убеждений, чтобы не давать в армии присягу выбирали альтернативную службу вместо воинской.
Они откажутся и от клятвы перед вручением паспорта. Их что, лишат гражданства? За то, что у них такая вера?
Похоже губернатор ваш имеет короткий ум. Сочуствую. Наш губер нарик иного лет. Он ангажирован самарскими нефтяными компаниями. Он был первым губером, утверждённым по указу президента, а не избранным в России. Перевод нужен ?
Vlad_O
Свободен
23-11-2014 - 02:33 (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 20:22) Правильное решение. Кто-то тут родился, а в душе он западник. Начинает действовать в их интересах и во вред своей стране. Его начинают упрекать, а он себя предателем не считает ибо не виноват что тут родился. Теперь у граждан появится выбор давать присягу или нет. Осознанный выбор. И только после принятия такой присяги наступает уголовная ответственность за измену Родине. Естественно за отказ принимать Присягу выселять никуда не надо. Просто выдавать удостоверение личности гражданина НЕ России. Ну и принимать на работу где требуется работа с гостайной или еще чем-то таких нельзя. В армию их не призывать. Пусть пользуется всеми правами иностранца в нашей стране и не более того. Сначала нужно увидеть текст этой пресловутой клятвы. Что там записано..
Имхо, Гражданин России может вполне не любить избранную власть, поскольку о него есть обоснованные сомнения по процедуре и интерпретации результатов выборов. Вместе с тем, этот человек вполне возможно, любит свою страну, поскольку там родился и хочет для нее процветания и светлого неба.
Исходя из многогранности суждений (и опять - власть = Россия, что в корне неверно), и порою до диаметрально противоположных взглядов, незачем приносить клятвы. Если не работаешь с гостайной. Слишком большое количество законов вредно для развития страны.
Нужно по совести жить. А не писать законы, которые заведомо не исполняются, либо скрипя что-то делается, но кукиш в кармане присутствует.
kotas13
Свободен
23-11-2014 - 03:03 (Vlad_O @ 23.11.2014 - время: 02:33) (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 20:22) Правильное решение. Кто-то тут родился, а в душе он западник. Начинает действовать в их интересах и во вред своей стране. Его начинают упрекать, а он себя предателем не считает ибо не виноват что тут родился. Теперь у граждан появится выбор давать присягу или нет. Осознанный выбор. И только после принятия такой присяги наступает уголовная ответственность за измену Родине. Естественно за отказ принимать Присягу выселять никуда не надо. Просто выдавать удостоверение личности гражданина НЕ России. Ну и принимать на работу где требуется работа с гостайной или еще чем-то таких нельзя. В армию их не призывать. Пусть пользуется всеми правами иностранца в нашей стране и не более того.Сначала нужно увидеть текст этой пресловутой клятвы. Что там записано..
Имхо, Гражданин России может вполне не любить избранную власть, поскольку о него есть обоснованные сомнения по процедуре и интерпретации результатов выборов. Вместе с тем, этот человек вполне возможно, любит свою страну, поскольку там родился и хочет для нее процветания и светлого неба.
Исходя из многогранности суждений (и опять - власть = Россия, что в корне неверно), и порою до диаметрально противоположных взглядов, незачем приносить клятвы. Если не работаешь с гостайной. Слишком большое количество законов вредно для развития страны.
Нужно по совести жить. А не писать законы, которые заведомо не исполняются, либо скрипя что-то делается, но кукиш в кармане присутствует. Сначала нужно увидеть текст этой пресловутой клятвы. Что там записано.. Впервые при получении паспорта клятву добровольно произнесли 9 мая этого года: «Я, гражданин России, обещаю своей стране и своему народу быть верным Конституции, соблюдать установленные государством законы, уважать права и свободы соотечественников, честно исполнять свой долг перед Родиной. Обязуюсь хранить традиции, мир и единство, беречь природу нашей страны, отстаивать честь и независимость Российской Федерации! Клянусь!»
__Настя__
Замужем
23-11-2014 - 04:50 (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 20:25) (меховщик @ 22.11.2014 - время: 19:03) Дурацкая затея! Любовь к Родине нужно прививать воспитанием, а не клятвами. Были уже у нас клятвы и октябрят, и пионеров, и комсомольцев, и коммунистов, а где они все оказались, когда Союз начали разваливать? Про все клятвы забыли. Так же будет и с этой...А кто нарушил свою клятву когда Союз распался? Только пожалуйста нарушенный текст буквально. Пожалуйста:
Торжественная клятва пионера Советского Союза.
" Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всезоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить,учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."
В целом инициатива депутата очередной пиар-ход и не более того.
" Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всезоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить,учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."
В целом инициатива депутата очередной пиар-ход и не более того. Теперь логично было бы увидеть КАК великий Ленин завещал жить, учиться и бороться.
sxn3269820730
Свободен
23-11-2014 - 09:25 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 08:26) Теперь логично было бы увидеть КАК великий Ленин завещал жить, учиться и бороться. Совсем ничего не помните Законы пионеров Советского Союза.
Пионер предан Родине, партии, коммунизму Пионер готовится стать комсомольцем Поинер ровняется на героев борьбы и труда Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества Пионер лучший в учебе, труде и спорте Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду. Пионер - товарищ и вожатый октябрят. Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран
Это сообщение отредактировал sxn3269820730 - 23-11-2014 - 09:32
Ник 35
Женат
23-11-2014 - 09:38 Ну и введут. Что изменится? в армии присяга есть, но там ты в казарме и никуда от нее не денешься. А это так, фикция очередная.
Безумный Иван
Свободен
23-11-2014 - 09:41 (sxn3269820730 @ 23.11.2014 - время: 09:25) Совсем ничего не помните Законы пионеров Советского Союза.
Пионер предан Родине, партии, коммунизму Пионер готовится стать комсомольцем Поинер ровняется на героев борьбы и труда Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества Пионер лучший в учебе, труде и спорте Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду. Пионер - товарищ и вожатый октябрят. Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран
Какой орган принял эти законы и когда эти законы вступили в юридическую силу? Кто подписал эти законы и какие у него полномочия?
Это все для того, что бы понять кто и насколько полномочен требовать исполнения конкретного закона.
И даже если эти законы имеют юридическую силу, кто и когда их нарушил?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-11-2014 - 09:42
sxn3269820730
Свободен
23-11-2014 - 09:58 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 09:41) И даже если эти законы имеют юридическую силу, кто и когда их нарушил? Издеваетесь? Вроде 1968г.р. по профилю, чего ж Вы у себя в пионерской организации эти вопросы не задавали?
Безумный Иван
Свободен
23-11-2014 - 10:00 (sxn3269820730 @ 23.11.2014 - время: 09:58) (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 09:41) И даже если эти законы имеют юридическую силу, кто и когда их нарушил?Издеваетесь? Вроде 1968г.р. по профилю, чего ж Вы у себя в пионерской организации эти вопросы не задавали? Потому что мы клятву не нарушили. А кто хочет нас упрекнуть, пусть докажет в чем наше клятвопреступление.
darsie
Свободен
23-11-2014 - 10:03 без обиды для тех кто ломает тут копья и перья.. перейдем к технической стороне вопроса... как вы себе это все представляете? давненько вы бывали в обычном паспортном столе-отделе ФМС ? километровая очередь,скамеек и стульев нет,люди потные, злые, уставшие,кое кто с дитем приперся,ребенок орет.. сидит задерганная тетка,скрипит зубами что бы не обложить по матери посетителей... и еще каждый будет еще бубнить,путая слова и ударения,слова присяги ? на сколько очереди растянутся ? Теперь второй вопрос-кому конкретно давать присягу ? этой гражданской тетке выдающей паспорт ? главной воровайке этого отдела-начальнице ОФМС ? у нас в районе одну за другой трех начальниц посадили за взятки-это им человек должен присягать ? и где давать присягу-в коридоре среди матерящихся взрослых и ревущих детишек ? или на автостоянке под дождем группами по 20-30 человек ? Уж вы то Иван знаете, что в армии это торжественное мероприятие,парадная форма,клятва дается на оружии, перед командиром и товарищами по службе,на плацу или в музее части... клятва при получении паспорта-это будет цирк и балаган в одном флаконе... ну и третье-для большинства людей,измученных беготней и очередями пробубнить клятву-это ничего не стоит и не значит... ну найдется тысяч на сто одна принципиальная Новодворская,из убеждений не желающая клясться- на что это повлияет ? огромная масса народа получает паспорт именно как удостоверение личности-что бы покупать билеты на поезда и самолеты и удостоверять личность везде и всюду,как у нас это принято...о том что они при этом становятся ГРАЖДАНАМИ никто и не задумывается...
Безумный Иван
Свободен
23-11-2014 - 10:16 (darsie @ 23.11.2014 - время: 10:03) без обиды для тех кто ломает тут копья и перья.. перейдем к технической стороне вопроса... как вы себе это все представляете? давненько вы бывали в обычном паспортном столе-отделе ФМС ? километровая очередь,скамеек и стульев нет,люди потные, злые, уставшие,кое кто с дитем приперся,ребенок орет.. сидит задерганная тетка,скрипит зубами что бы не обложить по матери посетителей... и еще каждый будет еще бубнить,путая слова и ударения,слова присяги ? на сколько очереди растянутся ? Теперь второй вопрос-кому конкретно давать присягу ? этой гражданской тетке выдающей паспорт ? главной воровайке этого отдела-начальнице ОФМС ? у нас в районе одну за другой трех начальниц посадили за взятки-это им человек должен присягать ? и где давать присягу-в коридоре среди матерящихся взрослых и ревущих детишек ? или на автостоянке под дождем группами по 20-30 человек ? Уж вы то Иван знаете, что в армии это торжественное мероприятие,парадная форма,клятва дается на оружии, перед командиром и товарищами по службе,на плацу или в музее части... клятва при получении паспорта-это будет цирк и балаган в одном флаконе... ну и третье-для большинства людей,измученных беготней и очередями пробубнить клятву-это ничего не стоит и не значит... ну найдется тысяч на сто одна принципиальная Новодворская,из убеждений не желающая клясться- на что это повлияет ? огромная масса народа получает паспорт именно как удостоверение личности-что бы покупать билеты на поезда и самолеты и удостоверять личность везде и всюду,как у нас это принято...о том что они при этом становятся ГРАЖДАНАМИ никто и не задумывается... Вопрос получения паспорта чисто технический. И дела уже обстоят давно не так как Вы описали. У нас в городке населением 70 тыщ в ОФМС на входе стоит терминал. Получаешь номерок в котором указано когда и куда приходить. Приходишь и максимум через 10 минут ты в кабинете сдаешь анкеты или получаешь паспорт. Но мне даже это было напряжно, поскольку работаю я в Питере. Я в 45 лет менял паспорт. По сему сходил в централизованный центр документов и без всякой очереди сделал паспорт там. Правда это немного дороже. Дочь моя в 14 лет получала паспорт. Для них городские власти сделали это мероприятие торжественным. С вручением сувениров, поздравлениями и мини-концертом местного танцевального коллектива, патриотическими стихами и тп. Ну, примерно как раньше в комсомол вступали.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-11-2014 - 10:18
darsie
Свободен
23-11-2014 - 10:17 кстати, вспомнился личный опыт первого получения паспорта...после долгого томления в очереди злая старая бабища задала прямо таки гестаповским голосом какие то вопросы и чуть ли не швырнула мне в лицо этим паспортом,как будто я у нее зарплату отнимаю...
Безумный Иван
Свободен
23-11-2014 - 10:22 (darsie @ 23.11.2014 - время: 10:17) кстати, вспомнился личный опыт первого получения паспорта...после долгого томления в очереди злая старая бабища задала прямо таки гестаповским голосом какие то вопросы и чуть ли не швырнула мне в лицо этим паспортом,как будто я у нее зарплату отнимаю... А теперь перевожу с эмоционального на русския язык. Пожилая начальница вашего УФМС вам внешне не симпатична. Возможно вам не нравится ее природный голос. Она выполнила свои обязанности и вручила Вам паспорт. Все остальное это ваши домыслы.
darsie
Свободен
23-11-2014 - 10:23 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 10:16) Дочь моя в 14 лет получала паспорт. Для них городские власти сделали это мероприятие торжественным. С вручением сувениров, поздравлениями и мини-концертом местного танцевального коллектива, патриотическими стихами и тп. Ну, примерно как раньше в комсомол вступали. почти весь мой класс именно так и получал свои первые паспорта... к сожалению моя дата рождения стоит очень далеко от общей массы и паспорт пришлось получать отдельно..по описанной выше схеме... все мною указанное-толпа,очередь,крики-это не дела давно минувших дней,в ОФМС пришлось побывать пару недель назад...
darsie
Свободен
23-11-2014 - 10:27 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 10:22) [/QUOTE] А теперь перевожу с эмоционального на русския язык. Пожилая начальница вашего УФМС вам внешне не симпатична. Возможно вам не нравится ее природный голос. Она выполнила свои обязанности и вручила Вам паспорт. Все остальное это ваши домыслы. начальница-стройная даже слишком молодо выглядевшая для своих погон целого полковника дама выдавала паспорт обычная клерк-делопроизводитель,кстати ее грубость зацепила именно после того как довелось видеть красиво-торжественную выдачу паспортов одноклассникам...
Безумный Иван
Свободен
23-11-2014 - 10:29 (darsie @ 23.11.2014 - время: 10:23) все мною указанное-толпа,очередь,крики-это не дела давно минувших дней,в ОФМС пришлось побывать пару недель назад... Выбирайте городские власти которые наведут порядок в вашем местном УФМС. Я лично нашим доволен. Раньше было хуже, когда после увольнения получал паспорт в 2000-м. Тогда действительно долгую очередь стоял.
почти весь мой класс именно так и получал свои первые паспорта... к сожалению моя дата рождения стоит очень далеко от общей массы и паспорт пришлось получать отдельно..по описанной выше схеме.. А в нашем городе дни рождения жителей распределяются равномерно в течении года. И власти это знают, и устраивают торжественные мероприятия всем кто первый раз получает паспорт.
Безумный Иван
Свободен
23-11-2014 - 10:30 (darsie @ 23.11.2014 - время: 10:27) выдавала паспорт обычная клерк-делопроизводитель,кстати ее грубость зацепила именно после того как довелось видеть красиво-торжественную выдачу паспортов одноклассникам... Что грубого она вам сказала?
darsie
Свободен
23-11-2014 - 10:42 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 10:30) (darsie @ 23.11.2014 - время: 10:27) выдавала паспорт обычная клерк-делопроизводитель,кстати ее грубость зацепила именно после того как довелось видеть красиво-торжественную выдачу паспортов одноклассникам...Что грубого она вам сказала? ну для вас то, Иван, опосля флотской-то службы с ее ежеминутными большими и малыми боцманскими загибами сейчас ничего грубо не звучит... для 14 летнего подростка и просто недовольный тон взрослого-уже потрясение... это сейчас меня никакой мат-перемат даже не затрагивает то что у ВАС навели порядок в городе- то слава Богу( хвала Аллаху и т.д.)... наших то отцов города сейчас в очередной раз по СИЗО за воровство и коррупцию распихивают-некогда им паспортными делами заниматься( кстати тогдашнего начальника ФМС,при царствовании которого довелось получать паспорт,уже давненько услали тапочки шить в Нижний Тагил..)
sxn3269820730
Свободен
23-11-2014 - 10:55 (darsie @ 23.11.2014 - время: 10:03) Теперь второй вопрос-кому конкретно давать присягу ? этой гражданской тетке выдающей паспорт ? главной воровайке этого отдела-начальнице ОФМС ? Депутату состряпавшему этот закон. Пускай по стране катается и паспорта выдаёт. Вносишь закон- занимайся его осуществлением
Martin_Keiner
Женат
23-11-2014 - 13:00 (kotas13 @ 23.11.2014 - время: 00:38) Но ведь такую клятву дают выпускники мединститутов - клятва Гиппократа ( хотя она была написана примерно в 16 веке и к Гиппократу никакого отношения не имеет ) ! Этой клятвой так гордились советские медики и не знали, что основная часть клятвы Гиппократа от них скрывается, а там написано о повышенном внимании медиков к медикам ( вплоть до отчисления денег престарелым медикам ), о несвидетельствовании против другого медика в суде и т.д. Совершенно верно. Клятва Гиппократа это цеховой обет прежде всего. Я вообще не вижу надобности в клятвах, так как для выполнения некоторых из них нужно обладать немалой долей фанатизма. Например в 91-м году, будучи верными Присяге Военнослужащего Вооруженных Сил СССР, мы должны были бы до последней капли крови бороться с ельцинской властью и развесить ее представителей на фонарях вместе с дезертирами от Советской Армии. Однако ж не стали. Правда ведь? ))
Безумный Иван
Свободен
23-11-2014 - 13:11 (martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:00) Например в 91-м году, будучи верными Присяге Военнослужащего Вооруженных Сил СССР, мы должны были бы до последней капли крови бороться с ельцинской властью и развесить ее представителей на фонарях вместе с дезертирами от Советской Армии. Однако ж не стали. Правда ведь? )) Нет. Не правда. Не было в советской военной присяге ни слова про Ельцина.
Martin_Keiner
Женат
23-11-2014 - 13:25 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 13:11) (martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:00) Например в 91-м году, будучи верными Присяге Военнослужащего Вооруженных Сил СССР, мы должны были бы до последней капли крови бороться с ельцинской властью и развесить ее представителей на фонарях вместе с дезертирами от Советской Армии. Однако ж не стали. Правда ведь? ))Нет. Не правда. Не было в советской военной присяге ни слова про Ельцина. Про Ельцина не было, а про врагов Советской Родины было.
Безумный Иван
Свободен
23-11-2014 - 13:44 (martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:25) Про Ельцина не было, а про врагов Советской Родины было. А кто такой "враг Родины"? и как его распознать?
Martin_Keiner
Женат
23-11-2014 - 14:01 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 13:44) (martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:25) Про Ельцина не было, а про врагов Советской Родины было.А кто такой "враг Родины"? и как его распознать? Наверное как в Новом Завете: "по делам их узнаете их".
dogfred
Свободен
23-11-2014 - 23:02 (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 20:22) Правильное решение. /// Теперь у граждан появится выбор давать присягу или нет. Осознанный выбор.. Естественно за отказ принимать Присягу выселять никуда не надо. Просто выдавать удостоверение личности гражданина НЕ России. Это что-то новенькое - российский паспортный стол выдает паспорт гражданина НЕ России. А какой же тогда страны? Паспорт космополита? Но такое законодательством не предусмотрено. Между прочим, гражданином человек становится не в момент получения паспорта, а в момент рождения. И его первый гражданский документ это Свидетельство о рождении.
меховщик
В поиске
23-11-2014 - 23:30 (martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:00) Например в 91-м году, будучи верными Присяге Военнослужащего Вооруженных Сил СССР, мы должны были бы до последней капли крови бороться с ельцинской властью и развесить ее представителей на фонарях вместе с дезертирами от Советской Армии. Однако ж не стали. Правда ведь? )) Да, лучше б развесили на фонарях... и тех, и теперешних...
Gustav72
Свободен
24-11-2014 - 00:28 Блин , реально страна с больным руководством идиотов пересмешников . Или полных уродов только и делающих , что ничего не делающих . Совсем скоро рихнуться или на библии начнут прикалывать "молитвы" пересказывать или перед муниципалитетом с поднятой рукой какую то хрень бормотать . Вот нечем в стране заняться .
Format C
Влюблен
24-11-2014 - 00:46 Если клятва только для молодых людей, первый раз получающих паспорт, то это чисто формальность, ни на что не влияющая, потому что с какой стати эти молодые люди должны отвечать БОЛЬШЕ, имея ординаковые права с теми, кто паспорт уже получил? Другое дело, если всех граждан под присягу!.. а если не согласен, будешь "человеком второго сорта"... Но на такое правительство точно не пойдет! Так что, скорее всего, формальность и фикция.
З.Ы. Кстати, в Канаде все, получающие гражданство, клянутся в верности, почему то, английской королеве... включая квебекцев, которые затем преспокойно поносят эту королеву нехорошими словами. Что даже плохим тоном не считается.
Это сообщение отредактировал Format C - 24-11-2014 - 01:01
kotas13
Свободен
24-11-2014 - 01:07 (Format C @ 24.11.2014 - время: 00:46) Если клятва только для молодых людей, первый раз получающих паспорт, то это чисто формальность, ни на что не влияющая, потому что с какой стати эти молодые люди должны отвечать БОЛЬШЕ, имея ординаковые права с теми, кто паспорт уже получил? Другое дело, если всех граждан под присягу!.. а если не согласен, будешь "человеком второго сорта"... Но на такое правительство точно не пойдет! Так что, скорее всего, формальность и фикция.
З.Ы. Кстати, в Канаде все, получающие гражданство, клянутся в верности, почему то, английской королеве... включая квебекцев, которые затем преспокойно поносят эту королеву нехорошими словами. Что даже плохим тоном не считается. Так Канада - часть Великобритании и управляют ей из Лондона. Как и Австралия.