sxn3269820730 Свободен |
23-11-2014 - 09:58 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 09:41)
И даже если эти законы имеют юридическую силу, кто и когда их нарушил?
Издеваетесь? Вроде 1968г.р. по профилю, чего ж Вы у себя в пионерской организации эти вопросы не задавали? |
Безумный Иван Свободен |
23-11-2014 - 10:00 (sxn3269820730 @ 23.11.2014 - время: 09:58) (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 09:41)
И даже если эти законы имеют юридическую силу, кто и когда их нарушил? Издеваетесь? Вроде 1968г.р. по профилю, чего ж Вы у себя в пионерской организации эти вопросы не задавали? Потому что мы клятву не нарушили. А кто хочет нас упрекнуть, пусть докажет в чем наше клятвопреступление. |
darsie Свободен |
23-11-2014 - 10:03 без обиды для тех кто ломает тут копья и перья.. перейдем к технической стороне вопроса... как вы себе это все представляете? давненько вы бывали в обычном паспортном столе-отделе ФМС ? километровая очередь,скамеек и стульев нет,люди потные, злые, уставшие,кое кто с дитем приперся,ребенок орет.. сидит задерганная тетка,скрипит зубами что бы не обложить по матери посетителей... и еще каждый будет еще бубнить,путая слова и ударения,слова присяги ? на сколько очереди растянутся ? Теперь второй вопрос-кому конкретно давать присягу ? этой гражданской тетке выдающей паспорт ? главной воровайке этого отдела-начальнице ОФМС ? у нас в районе одну за другой трех начальниц посадили за взятки-это им человек должен присягать ? и где давать присягу-в коридоре среди матерящихся взрослых и ревущих детишек ? или на автостоянке под дождем группами по 20-30 человек ? Уж вы то Иван знаете, что в армии это торжественное мероприятие,парадная форма,клятва дается на оружии, перед командиром и товарищами по службе,на плацу или в музее части... клятва при получении паспорта-это будет цирк и балаган в одном флаконе... ну и третье-для большинства людей,измученных беготней и очередями пробубнить клятву-это ничего не стоит и не значит... ну найдется тысяч на сто одна принципиальная Новодворская,из убеждений не желающая клясться- на что это повлияет ? огромная масса народа получает паспорт именно как удостоверение личности-что бы покупать билеты на поезда и самолеты и удостоверять личность везде и всюду,как у нас это принято...о том что они при этом становятся ГРАЖДАНАМИ никто и не задумывается... |
Безумный Иван Свободен |
23-11-2014 - 10:16 (darsie @ 23.11.2014 - время: 10:03) без обиды для тех кто ломает тут копья и перья.. перейдем к технической стороне вопроса... как вы себе это все представляете? давненько вы бывали в обычном паспортном столе-отделе ФМС ? километровая очередь,скамеек и стульев нет,люди потные, злые, уставшие,кое кто с дитем приперся,ребенок орет.. сидит задерганная тетка,скрипит зубами что бы не обложить по матери посетителей... и еще каждый будет еще бубнить,путая слова и ударения,слова присяги ? на сколько очереди растянутся ? Теперь второй вопрос-кому конкретно давать присягу ? этой гражданской тетке выдающей паспорт ? главной воровайке этого отдела-начальнице ОФМС ? у нас в районе одну за другой трех начальниц посадили за взятки-это им человек должен присягать ? и где давать присягу-в коридоре среди матерящихся взрослых и ревущих детишек ? или на автостоянке под дождем группами по 20-30 человек ? Уж вы то Иван знаете, что в армии это торжественное мероприятие,парадная форма,клятва дается на оружии, перед командиром и товарищами по службе,на плацу или в музее части... клятва при получении паспорта-это будет цирк и балаган в одном флаконе... ну и третье-для большинства людей,измученных беготней и очередями пробубнить клятву-это ничего не стоит и не значит... ну найдется тысяч на сто одна принципиальная Новодворская,из убеждений не желающая клясться- на что это повлияет ? огромная масса народа получает паспорт именно как удостоверение личности-что бы покупать билеты на поезда и самолеты и удостоверять личность везде и всюду,как у нас это принято...о том что они при этом становятся ГРАЖДАНАМИ никто и не задумывается... Вопрос получения паспорта чисто технический. И дела уже обстоят давно не так как Вы описали. У нас в городке населением 70 тыщ в ОФМС на входе стоит терминал. Получаешь номерок в котором указано когда и куда приходить. Приходишь и максимум через 10 минут ты в кабинете сдаешь анкеты или получаешь паспорт. Но мне даже это было напряжно, поскольку работаю я в Питере. Я в 45 лет менял паспорт. По сему сходил в централизованный центр документов и без всякой очереди сделал паспорт там. Правда это немного дороже. Дочь моя в 14 лет получала паспорт. Для них городские власти сделали это мероприятие торжественным. С вручением сувениров, поздравлениями и мини-концертом местного танцевального коллектива, патриотическими стихами и тп. Ну, примерно как раньше в комсомол вступали.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-11-2014 - 10:18 |
darsie Свободен |
23-11-2014 - 10:17 кстати, вспомнился личный опыт первого получения паспорта...после долгого томления в очереди злая старая бабища задала прямо таки гестаповским голосом какие то вопросы и чуть ли не швырнула мне в лицо этим паспортом,как будто я у нее зарплату отнимаю... |
Безумный Иван Свободен |
23-11-2014 - 10:22 (darsie @ 23.11.2014 - время: 10:17)
кстати, вспомнился личный опыт первого получения паспорта...после долгого томления в очереди злая старая бабища задала прямо таки гестаповским голосом какие то вопросы и чуть ли не швырнула мне в лицо этим паспортом,как будто я у нее зарплату отнимаю... А теперь перевожу с эмоционального на русския язык. Пожилая начальница вашего УФМС вам внешне не симпатична. Возможно вам не нравится ее природный голос. Она выполнила свои обязанности и вручила Вам паспорт. Все остальное это ваши домыслы. |
darsie Свободен |
23-11-2014 - 10:23 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 10:16)
Дочь моя в 14 лет получала паспорт. Для них городские власти сделали это мероприятие торжественным. С вручением сувениров, поздравлениями и мини-концертом местного танцевального коллектива, патриотическими стихами и тп. Ну, примерно как раньше в комсомол вступали. почти весь мой класс именно так и получал свои первые паспорта... к сожалению моя дата рождения стоит очень далеко от общей массы и паспорт пришлось получать отдельно..по описанной выше схеме... все мною указанное-толпа,очередь,крики-это не дела давно минувших дней,в ОФМС пришлось побывать пару недель назад... |
darsie Свободен |
23-11-2014 - 10:27 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 10:22) [/QUOTE] А теперь перевожу с эмоционального на русския язык. Пожилая начальница вашего УФМС вам внешне не симпатична. Возможно вам не нравится ее природный голос. Она выполнила свои обязанности и вручила Вам паспорт. Все остальное это ваши домыслы. начальница-стройная даже слишком молодо выглядевшая для своих погон целого полковника дама выдавала паспорт обычная клерк-делопроизводитель,кстати ее грубость зацепила именно после того как довелось видеть красиво-торжественную выдачу паспортов одноклассникам... |
Безумный Иван Свободен |
23-11-2014 - 10:29 (darsie @ 23.11.2014 - время: 10:23)
все мною указанное-толпа,очередь,крики-это не дела давно минувших дней,в ОФМС пришлось побывать пару недель назад... Выбирайте городские власти которые наведут порядок в вашем местном УФМС. Я лично нашим доволен. Раньше было хуже, когда после увольнения получал паспорт в 2000-м. Тогда действительно долгую очередь стоял.
почти весь мой класс именно так и получал свои первые паспорта... к сожалению моя дата рождения стоит очень далеко от общей массы и паспорт пришлось получать отдельно..по описанной выше схеме.. А в нашем городе дни рождения жителей распределяются равномерно в течении года. И власти это знают, и устраивают торжественные мероприятия всем кто первый раз получает паспорт. |
Безумный Иван Свободен |
23-11-2014 - 10:30 (darsie @ 23.11.2014 - время: 10:27)
выдавала паспорт обычная клерк-делопроизводитель,кстати ее грубость зацепила именно после того как довелось видеть красиво-торжественную выдачу паспортов одноклассникам... Что грубого она вам сказала? |
darsie Свободен |
23-11-2014 - 10:42 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 10:30) (darsie @ 23.11.2014 - время: 10:27)
выдавала паспорт обычная клерк-делопроизводитель,кстати ее грубость зацепила именно после того как довелось видеть красиво-торжественную выдачу паспортов одноклассникам... Что грубого она вам сказала? ну для вас то, Иван, опосля флотской-то службы с ее ежеминутными большими и малыми боцманскими загибами сейчас ничего грубо не звучит... для 14 летнего подростка и просто недовольный тон взрослого-уже потрясение... это сейчас меня никакой мат-перемат даже не затрагивает то что у ВАС навели порядок в городе- то слава Богу( хвала Аллаху и т.д.)... наших то отцов города сейчас в очередной раз по СИЗО за воровство и коррупцию распихивают-некогда им паспортными делами заниматься( кстати тогдашнего начальника ФМС,при царствовании которого довелось получать паспорт,уже давненько услали тапочки шить в Нижний Тагил..) |
sxn3269820730 Свободен |
23-11-2014 - 10:55 (darsie @ 23.11.2014 - время: 10:03)
Теперь второй вопрос-кому конкретно давать присягу ? этой гражданской тетке выдающей паспорт ? главной воровайке этого отдела-начальнице ОФМС ? Депутату состряпавшему этот закон. Пускай по стране катается и паспорта выдаёт. Вносишь закон- занимайся его осуществлением |
Martin_Keiner Женат |
23-11-2014 - 13:00 (kotas13 @ 23.11.2014 - время: 00:38)
Но ведь такую клятву дают выпускники мединститутов - клятва Гиппократа ( хотя она была написана примерно в 16 веке и к Гиппократу никакого отношения не имеет ) ! Этой клятвой так гордились советские медики и не знали, что основная часть клятвы Гиппократа от них скрывается, а там написано о повышенном внимании медиков к медикам ( вплоть до отчисления денег престарелым медикам ), о несвидетельствовании против другого медика в суде и т.д. Совершенно верно. Клятва Гиппократа это цеховой обет прежде всего. Я вообще не вижу надобности в клятвах, так как для выполнения некоторых из них нужно обладать немалой долей фанатизма. Например в 91-м году, будучи верными Присяге Военнослужащего Вооруженных Сил СССР, мы должны были бы до последней капли крови бороться с ельцинской властью и развесить ее представителей на фонарях вместе с дезертирами от Советской Армии. Однако ж не стали. Правда ведь? )) |
Безумный Иван Свободен |
23-11-2014 - 13:11 (martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:00)
Например в 91-м году, будучи верными Присяге Военнослужащего Вооруженных Сил СССР, мы должны были бы до последней капли крови бороться с ельцинской властью и развесить ее представителей на фонарях вместе с дезертирами от Советской Армии. Однако ж не стали. Правда ведь? )) Нет. Не правда. Не было в советской военной присяге ни слова про Ельцина. |
Martin_Keiner Женат |
23-11-2014 - 13:25 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 13:11) (martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:00)
Например в 91-м году, будучи верными Присяге Военнослужащего Вооруженных Сил СССР, мы должны были бы до последней капли крови бороться с ельцинской властью и развесить ее представителей на фонарях вместе с дезертирами от Советской Армии. Однако ж не стали. Правда ведь? )) Нет. Не правда. Не было в советской военной присяге ни слова про Ельцина. Про Ельцина не было, а про врагов Советской Родины было. |
Безумный Иван Свободен |
23-11-2014 - 13:44 (martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:25)
Про Ельцина не было, а про врагов Советской Родины было. А кто такой "враг Родины"? и как его распознать? |
Martin_Keiner Женат |
23-11-2014 - 14:01 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 13:44) (martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:25)
Про Ельцина не было, а про врагов Советской Родины было. А кто такой "враг Родины"? и как его распознать? Наверное как в Новом Завете: "по делам их узнаете их". |
dogfred Свободен |
23-11-2014 - 23:02 (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 20:22)
Правильное решение. /// Теперь у граждан появится выбор давать присягу или нет. Осознанный выбор.. Естественно за отказ принимать Присягу выселять никуда не надо. Просто выдавать удостоверение личности гражданина НЕ России. Это что-то новенькое - российский паспортный стол выдает паспорт гражданина НЕ России. А какой же тогда страны? Паспорт космополита? Но такое законодательством не предусмотрено. Между прочим, гражданином человек становится не в момент получения паспорта, а в момент рождения. И его первый гражданский документ это Свидетельство о рождении. |
меховщик В поиске |
23-11-2014 - 23:30 (martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:00)
Например в 91-м году, будучи верными Присяге Военнослужащего Вооруженных Сил СССР, мы должны были бы до последней капли крови бороться с ельцинской властью и развесить ее представителей на фонарях вместе с дезертирами от Советской Армии. Однако ж не стали. Правда ведь? )) Да, лучше б развесили на фонарях... и тех, и теперешних... |
Gustav72 Свободен |
24-11-2014 - 00:28 Блин , реально страна с больным руководством идиотов пересмешников . Или полных уродов только и делающих , что ничего не делающих . Совсем скоро рихнуться или на библии начнут прикалывать "молитвы" пересказывать или перед муниципалитетом с поднятой рукой какую то хрень бормотать . Вот нечем в стране заняться . |
Format C Влюблен |
24-11-2014 - 00:46 Если клятва только для молодых людей, первый раз получающих паспорт, то это чисто формальность, ни на что не влияющая, потому что с какой стати эти молодые люди должны отвечать БОЛЬШЕ, имея ординаковые права с теми, кто паспорт уже получил? Другое дело, если всех граждан под присягу!.. а если не согласен, будешь "человеком второго сорта"... Но на такое правительство точно не пойдет! Так что, скорее всего, формальность и фикция.
З.Ы. Кстати, в Канаде все, получающие гражданство, клянутся в верности, почему то, английской королеве... включая квебекцев, которые затем преспокойно поносят эту королеву нехорошими словами. Что даже плохим тоном не считается.
Это сообщение отредактировал Format C - 24-11-2014 - 01:01 |
kotas13 Свободен |
24-11-2014 - 01:07 (Format C @ 24.11.2014 - время: 00:46)
Если клятва только для молодых людей, первый раз получающих паспорт, то это чисто формальность, ни на что не влияющая, потому что с какой стати эти молодые люди должны отвечать БОЛЬШЕ, имея ординаковые права с теми, кто паспорт уже получил? Другое дело, если всех граждан под присягу!.. а если не согласен, будешь "человеком второго сорта"... Но на такое правительство точно не пойдет! Так что, скорее всего, формальность и фикция.
З.Ы. Кстати, в Канаде все, получающие гражданство, клянутся в верности, почему то, английской королеве... включая квебекцев, которые затем преспокойно поносят эту королеву нехорошими словами. Что даже плохим тоном не считается. Так Канада - часть Великобритании и управляют ей из Лондона. Как и Австралия. |
Format C Влюблен |
24-11-2014 - 01:35 <Так Канада - часть Великобритании и управляют ей из Лондона. Как и Австралия.> ---
Близко, но не совсем так. Из Лондона НЕ управляют уже с 1950-х годов - был такой премьер-министр П-Э. Трюдо, который это полностью прекратил. Но... оставили должность генерал-губернатора, канадского подданного, но утверждаемого британской королевой. Этот генерал-губернатор, являясь фигурой чисто декоративной, набирает внезапный вес в ситуации, когда Федеральный Парламент не в силах решить вопрос власти - последний раз такое было лет семь назад, когда премьер-министр Харпер, со своей партией, оказался в меньшинстве против оппозиционного блока из 3-х других партий... вот тогда генерал-губернаторша просто закрыла на время Парламент, чтоб они "стрельбу" и прочие безобразия не начали.
+ имя английской королевы часто используют несколько стран Британского содружества (Англия, Канада, Австралия, Новая Зеландия + США, к кому они всегда примыкают) для единого голосования на разных международных саммитах и встречах... чтоб не было разногласий с ментально- и исторически-близкими - как, например, разногласия по внешнеполитическим вопросам России с поляками и Украиной.
Это сообщение отредактировал Format C - 24-11-2014 - 04:44 |
Marinw Замужем |
24-11-2014 - 03:48 А что должен обещать гражданин при получении паспорта в РФ - исполнять 10 заповедей или платить налоги? |
Victor665 Женат |
24-11-2014 - 10:48 (sxn3269820730 @ 23.11.2014 - время: 09:25) (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 08:26)
Теперь логично было бы увидеть КАК великий Ленин завещал жить, учиться и бороться. Совсем ничего не помните Законы пионеров Советского Союза.
Пионер предан Родине, партии, коммунизму ну вот опять уличили Ивана в нарушении клятвы )) не везет ему в деле пропаганды ))
Есть конечно вариант что он втайне плюёт на нынешние законы (опять же нарушение обязанностей гражданина...) зато при этом чтит дело коммунизма... Но суть всё равно понятна- клятвы ЗАВЕДОМО невыполнимы в ситуации когда имеется РАЗВИТИЕ общества.
Поклялся любить жену- опачки разрешили разводы, ты и развелся )) Поклялся быть пионером- гитлерюгендом- скаутом ку-клукс- клановцем... Опачки их всех запретили ))
Сложно жить ушлым догматикам в современном мире )) ЗАКОН надо исполнять единый для всех, а им не хочется )) хочется "клятву" какую-нить дать и спокойно под шумок нарушать законы )) |
Victor665 Женат |
24-11-2014 - 10:58 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 09:41)
Какой орган принял эти законы и когда эти законы вступили в юридическую силу? Кто подписал эти законы и какие у него полномочия?
Это все для того, что бы понять кто и насколько полномочен требовать исполнения конкретного закона.
И даже если эти законы имеют юридическую силу, кто и когда их нарушил? в том и прелесть что Клятва в смысле её текста- это просто пшик )) ну вот также как и Присяга например. Факт получения паспорта имеет юридическое значение, факт принятия воинской обязанности имеет юр значение. А вот текст Клятвы и Присяги не имеет юридического смысла.
Так что законы никто не нарушал, а вот клятву нарушили ВСЕ пионеры, также как ВСЕ военные в СССР нарушили присягу. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ.
А кто такой "враг Родины"? и как его распознать? вы начинаете понимать )) подобные выражения не имеют смысла, и нужны только для того чтобы понимать суть пропаганды.
Как только видишь пропагандона который втуляет про "врагов Родины" то сразу точно известно- это враг и преступник! Других смыслов нету. |
sxn3269820730 Свободен |
24-11-2014 - 12:12 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 10:48)
Пионер предан Родине, партии, коммунизму [/QUOTE] ну вот опять уличили Ивана в нарушении клятвы )) не везет ему в деле пропаганды ))
Ни в чём не уличал, откуда мне знать был ли он предан Родине партии коммунизму или нет |
Martin_Keiner Женат |
24-11-2014 - 16:30 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 10:48) (sxn3269820730 @ 23.11.2014 - время: 09:25) (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 08:26)
Теперь логично было бы увидеть КАК великий Ленин завещал жить, учиться и бороться. Совсем ничего не помните Законы пионеров Советского Союза.
Пионер предан Родине, партии, коммунизму ну вот опять уличили Ивана в нарушении клятвы )) не везет ему в деле пропаганды ))
Есть конечно вариант что он втайне плюёт на нынешние законы (опять же нарушение обязанностей гражданина...) зато при этом чтит дело коммунизма... Но суть всё равно понятна- клятвы ЗАВЕДОМО невыполнимы в ситуации когда имеется РАЗВИТИЕ общества.
Поклялся любить жену- опачки разрешили разводы, ты и развелся )) Поклялся быть пионером- гитлерюгендом- скаутом ку-клукс- клановцем... Опачки их всех запретили ))
Сложно жить ушлым догматикам в современном мире )) ЗАКОН надо исполнять единый для всех, а им не хочется )) хочется "клятву" какую-нить дать и спокойно под шумок нарушать законы )) Ну вот рекомендация формально двухтысячелетней давности:" не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: «да, да» и «нет, нет», дабы вам не подпасть осуждению." Как раз по профилю. |
dogfred Свободен |
24-11-2014 - 17:01 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 10:58)
А кто такой "враг Родины"? и как его распознать? вы начинаете понимать )) подобные выражения не имеют смысла, и нужны только для того чтобы понимать суть пропаганды. Как только видишь пропагандона который втуляет про "врагов Родины" то сразу точно известно- это враг и преступник! Других смыслов нету. А что, по-вашему у России нет врагов? Россия -это наша Родина, мы тут родились и выросли. И прекрасно понимаем, что испокон века шла и идет борьба за покорение чужих территорий. Войны, агрессии, нападения. То поляки, то готы, шведы, франки всякие, англичане, японцы...Мало, что ли? И боролись с ними, отбивали все атаки русские, для которых Родина - не пустой звук. Так что вы насчет патриотов и простых граждан , что живут в своей стране и не собираются никуда бежать, как-то полегче выражайтесь. Болтунов и пропагандистов множество, а есть молчуны, которым громкие слова не нужны. И без пропаганды знаем цену всему, в том числе и словам, и делам. |
Martin_Keiner Женат |
24-11-2014 - 20:27 (dogfred @ 24.11.2014 - время: 17:01) (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 10:58)
А кто такой "враг Родины"? и как его распознать? вы начинаете понимать )) подобные выражения не имеют смысла, и нужны только для того чтобы понимать суть пропаганды. Как только видишь пропагандона который втуляет про "врагов Родины" то сразу точно известно- это враг и преступник! Других смыслов нету. А что, по-вашему у России нет врагов? Россия -это наша Родина, мы тут родились и выросли. И прекрасно понимаем, что испокон века шла и идет борьба за покорение чужих территорий. Войны, агрессии, нападения. То поляки, то готы, шведы, франки всякие, англичане, японцы...Мало, что ли? И боролись с ними, отбивали все атаки русские, для которых Родина - не пустой звук. Так что вы насчет патриотов и простых граждан , что живут в своей стране и не собираются никуда бежать, как-то полегче выражайтесь. Болтунов и пропагандистов множество, а есть молчуны, которым громкие слова не нужны. И без пропаганды знаем цену всему, в том числе и словам, и делам. Понимаю, это в глобальном смысле. Но ведь Родина это еще и некая система, общество, которое может что-то дать человеку и что-то отнять. Абстрагируясь от нашествия шведов и половцев, вышло так, что Советская Родина больше мне дала, чем отняла, а демократическая - наоборот. Ясно, что кусок земли, на котором я родился, ничего к тому не прибавил и не убавил. Каким был, таким и остался. Но вся штука-то в том, что не кусок земли мы Родиной называем. Когда бы было так, тогда любую власть можно приветствовать, а между тем вместе с землей мы защищаем свои привычные устои. Выходит дело, что и враги Родины у всех разные. Субъективно это всё. Вот например сейчас, случись давать клятву, кому и ради чего я должен присягать? |
Victor665 Женат |
24-11-2014 - 20:37 (martin.keiner @ 24.11.2014 - время: 20:27)
не кусок земли мы Родиной называем. Когда бы было так, тогда любую власть можно приветствовать, а между тем вместе с землей мы защищаем свои привычные устои. Выходит дело, что и враги Родины у всех разные. Субъективно это всё. Вот например сейчас, случись давать клятву, кому и ради чего я должен присягать? ну вот сэкономили мне время, спасибо )) Именно это я и имел ввиду. И именно по этим причинам (что враги Родины для всех разные, интересы Родины все считают по разному) это выражение можно использовать только для того чтобы поймать идеолога.
Услышал такую вот фразочку- значит идет пропаганда, на тебя направлено враждебное воздействие. |
Victor665 Женат |
24-11-2014 - 20:43 (dogfred @ 24.11.2014 - время: 17:01)
вы насчет патриотов и простых граждан , что живут в своей стране и не собираются никуда бежать, как-то полегче выражайтесь. это вы себе скажите, именно по этому вопросу мы с вами постоянно спорим хотя в остальном практически всегда совпадаем.
Патриоты это те кто борется с центральной властью за свои местные права!
Граждане которые не хотят бежать- это те кто готов бороться с властью за свои гражданские права!
А те кто лоялен к власти, это и не патриоты и даже не граждане.
Вот вам доказательство- разве можно назвать полицаев при немцах "патриотами" и "гражданами которые не собираются никуда бежать"? |
kotas13 Свободен |
24-11-2014 - 21:30 (martin.keiner @ 24.11.2014 - время: 20:27)
Понимаю, это в глобальном смысле. Но ведь Родина это еще и некая система, общество, которое может что-то дать человеку и что-то отнять. Абстрагируясь от нашествия шведов и половцев, вышло так, что Советская Родина больше мне дала, чем отняла, а демократическая - наоборот. Ясно, что кусок земли, на котором я родился, ничего к тому не прибавил и не убавил. Каким был, таким и остался. Но вся штука-то в том, что не кусок земли мы Родиной называем. Когда бы было так, тогда любую власть можно приветствовать, а между тем вместе с землей мы защищаем свои привычные устои. Выходит дело, что и враги Родины у всех разные. Субъективно это всё. Вот например сейчас, случись давать клятву, кому и ради чего я должен присягать? Но вся штука-то в том, что не кусок земли мы Родиной называем Сами того не зная, вы сказали Истину. Родина - это участок земли радиусом 20-30 км где вы родились. У каждого человека энергетическая привязка к Родине - как энергетический "пупок". Там легче живётся, там реже болеем. И когда приезжаешь на Родину ( когда там долго не был ), то даже легче дышится. "Воздух чище и вода слаще". |
Martin_Keiner Женат |
25-11-2014 - 00:29 (kotas13 @ 24.11.2014 - время: 21:30)
Сами того не зная, вы сказали Истину. Родина - это участок земли радиусом 20-30 км где вы родились. У каждого человека энергетическая привязка к Родине - как энергетический "пупок". Там легче живётся, там реже болеем. И когда приезжаешь на Родину ( когда там долго не был ), то даже легче дышится. "Воздух чище и вода слаще". Ну это разве только по фен-шую. |
kotas13 Свободен |
25-11-2014 - 00:33 (martin.keiner @ 25.11.2014 - время: 00:29) (kotas13 @ 24.11.2014 - время: 21:30)
Сами того не зная, вы сказали Истину. Родина - это участок земли радиусом 20-30 км где вы родились. У каждого человека энергетическая привязка к Родине - как энергетический "пупок". Там легче живётся, там реже болеем. И когда приезжаешь на Родину ( когда там долго не был ), то даже легче дышится. "Воздух чище и вода слаще". Ну это разве только по фен-шую. Нет, это по жизни ! Фен-шуем никогда не интересовался. |