Victor665 Женат |
24-11-2014 - 10:48 (sxn3269820730 @ 23.11.2014 - время: 09:25) (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 08:26) Теперь логично было бы увидеть КАК великий Ленин завещал жить, учиться и бороться. Совсем ничего не помните ну вот опять уличили Ивана в нарушении клятвы )) не везет ему в деле пропаганды )) Есть конечно вариант что он втайне плюёт на нынешние законы (опять же нарушение обязанностей гражданина...) зато при этом чтит дело коммунизма... Но суть всё равно понятна- клятвы ЗАВЕДОМО невыполнимы в ситуации когда имеется РАЗВИТИЕ общества. Поклялся любить жену- опачки разрешили разводы, ты и развелся )) Поклялся быть пионером- гитлерюгендом- скаутом ку-клукс- клановцем... Опачки их всех запретили )) Сложно жить ушлым догматикам в современном мире )) ЗАКОН надо исполнять единый для всех, а им не хочется )) хочется "клятву" какую-нить дать и спокойно под шумок нарушать законы )) |
Victor665 Женат |
24-11-2014 - 10:58 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 09:41) Какой орган принял эти законы и когда эти законы вступили в юридическую силу? Кто подписал эти законы и какие у него полномочия? в том и прелесть что Клятва в смысле её текста- это просто пшик )) ну вот также как и Присяга например. Факт получения паспорта имеет юридическое значение, факт принятия воинской обязанности имеет юр значение. А вот текст Клятвы и Присяги не имеет юридического смысла. Так что законы никто не нарушал, а вот клятву нарушили ВСЕ пионеры, также как ВСЕ военные в СССР нарушили присягу. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ. А кто такой "враг Родины"? и как его распознать? вы начинаете понимать )) подобные выражения не имеют смысла, и нужны только для того чтобы понимать суть пропаганды. Как только видишь пропагандона который втуляет про "врагов Родины" то сразу точно известно- это враг и преступник! Других смыслов нету. |
sxn3269820730 Свободен |
24-11-2014 - 12:12 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 10:48) [/QUOTE] ну вот опять уличили Ивана в нарушении клятвы )) не везет ему в деле пропаганды )) Ни в чём не уличал, откуда мне знать был ли он предан Родине партии коммунизму или нет |
Martin_Keiner Женат |
24-11-2014 - 16:30 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 10:48) (sxn3269820730 @ 23.11.2014 - время: 09:25) (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 08:26) Теперь логично было бы увидеть КАК великий Ленин завещал жить, учиться и бороться. Совсем ничего не помните ну вот опять уличили Ивана в нарушении клятвы )) не везет ему в деле пропаганды )) Ну вот рекомендация формально двухтысячелетней давности:" не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: «да, да» и «нет, нет», дабы вам не подпасть осуждению." Как раз по профилю. |
dogfred Свободен |
24-11-2014 - 17:01 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 10:58) А кто такой "враг Родины"? и как его распознать?вы начинаете понимать )) подобные выражения не имеют смысла, и нужны только для того чтобы понимать суть пропаганды. Как только видишь пропагандона который втуляет про "врагов Родины" то сразу точно известно- это враг и преступник! Других смыслов нету. А что, по-вашему у России нет врагов? Россия -это наша Родина, мы тут родились и выросли. И прекрасно понимаем, что испокон века шла и идет борьба за покорение чужих территорий. Войны, агрессии, нападения. То поляки, то готы, шведы, франки всякие, англичане, японцы...Мало, что ли? И боролись с ними, отбивали все атаки русские, для которых Родина - не пустой звук. Так что вы насчет патриотов и простых граждан , что живут в своей стране и не собираются никуда бежать, как-то полегче выражайтесь. Болтунов и пропагандистов множество, а есть молчуны, которым громкие слова не нужны. И без пропаганды знаем цену всему, в том числе и словам, и делам. |
Martin_Keiner Женат |
24-11-2014 - 20:27 (dogfred @ 24.11.2014 - время: 17:01) (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 10:58) А кто такой "враг Родины"? и как его распознать? вы начинаете понимать )) подобные выражения не имеют смысла, и нужны только для того чтобы понимать суть пропаганды. Как только видишь пропагандона который втуляет про "врагов Родины" то сразу точно известно- это враг и преступник! Других смыслов нету. А что, по-вашему у России нет врагов? Россия -это наша Родина, мы тут родились и выросли. И прекрасно понимаем, что испокон века шла и идет борьба за покорение чужих территорий. Войны, агрессии, нападения. То поляки, то готы, шведы, франки всякие, англичане, японцы...Мало, что ли? И боролись с ними, отбивали все атаки русские, для которых Родина - не пустой звук. Понимаю, это в глобальном смысле. Но ведь Родина это еще и некая система, общество, которое может что-то дать человеку и что-то отнять. Абстрагируясь от нашествия шведов и половцев, вышло так, что Советская Родина больше мне дала, чем отняла, а демократическая - наоборот. Ясно, что кусок земли, на котором я родился, ничего к тому не прибавил и не убавил. Каким был, таким и остался. Но вся штука-то в том, что не кусок земли мы Родиной называем. Когда бы было так, тогда любую власть можно приветствовать, а между тем вместе с землей мы защищаем свои привычные устои. Выходит дело, что и враги Родины у всех разные. Субъективно это всё. Вот например сейчас, случись давать клятву, кому и ради чего я должен присягать? |
Victor665 Женат |
24-11-2014 - 20:37 (martin.keiner @ 24.11.2014 - время: 20:27) не кусок земли мы Родиной называем. Когда бы было так, тогда любую власть можно приветствовать, а между тем вместе с землей мы защищаем свои привычные устои. Выходит дело, что и враги Родины у всех разные. Субъективно это всё. Вот например сейчас, случись давать клятву, кому и ради чего я должен присягать? ну вот сэкономили мне время, спасибо )) Именно это я и имел ввиду. И именно по этим причинам (что враги Родины для всех разные, интересы Родины все считают по разному) это выражение можно использовать только для того чтобы поймать идеолога. Услышал такую вот фразочку- значит идет пропаганда, на тебя направлено враждебное воздействие. |
Victor665 Женат |
24-11-2014 - 20:43 (dogfred @ 24.11.2014 - время: 17:01) вы насчет патриотов и простых граждан , что живут в своей стране и не собираются никуда бежать, как-то полегче выражайтесь. это вы себе скажите, именно по этому вопросу мы с вами постоянно спорим хотя в остальном практически всегда совпадаем. Патриоты это те кто борется с центральной властью за свои местные права! Граждане которые не хотят бежать- это те кто готов бороться с властью за свои гражданские права! А те кто лоялен к власти, это и не патриоты и даже не граждане. Вот вам доказательство- разве можно назвать полицаев при немцах "патриотами" и "гражданами которые не собираются никуда бежать"? |
kotas13 Свободен |
24-11-2014 - 21:30 (martin.keiner @ 24.11.2014 - время: 20:27) Понимаю, это в глобальном смысле. Но ведь Родина это еще и некая система, общество, которое может что-то дать человеку и что-то отнять. Абстрагируясь от нашествия шведов и половцев, вышло так, что Советская Родина больше мне дала, чем отняла, а демократическая - наоборот. Ясно, что кусок земли, на котором я родился, ничего к тому не прибавил и не убавил. Каким был, таким и остался. Но вся штука-то в том, что не кусок земли мы Родиной называем. Когда бы было так, тогда любую власть можно приветствовать, а между тем вместе с землей мы защищаем свои привычные устои. Выходит дело, что и враги Родины у всех разные. Субъективно это всё. Вот например сейчас, случись давать клятву, кому и ради чего я должен присягать? Но вся штука-то в том, что не кусок земли мы Родиной называем Сами того не зная, вы сказали Истину. Родина - это участок земли радиусом 20-30 км где вы родились. У каждого человека энергетическая привязка к Родине - как энергетический "пупок". Там легче живётся, там реже болеем. И когда приезжаешь на Родину ( когда там долго не был ), то даже легче дышится. "Воздух чище и вода слаще". |
Martin_Keiner Женат |
25-11-2014 - 00:29 (kotas13 @ 24.11.2014 - время: 21:30) Сами того не зная, вы сказали Истину. Родина - это участок земли радиусом 20-30 км где вы родились. У каждого человека энергетическая привязка к Родине - как энергетический "пупок". Там легче живётся, там реже болеем. И когда приезжаешь на Родину ( когда там долго не был ), то даже легче дышится. "Воздух чище и вода слаще". Ну это разве только по фен-шую. |
kotas13 Свободен |
25-11-2014 - 00:33 (martin.keiner @ 25.11.2014 - время: 00:29) (kotas13 @ 24.11.2014 - время: 21:30) Сами того не зная, вы сказали Истину. Родина - это участок земли радиусом 20-30 км где вы родились. У каждого человека энергетическая привязка к Родине - как энергетический "пупок". Там легче живётся, там реже болеем. И когда приезжаешь на Родину ( когда там долго не был ), то даже легче дышится. "Воздух чище и вода слаще". Ну это разве только по фен-шую. Нет, это по жизни ! Фен-шуем никогда не интересовался. |
Marinw Замужем |
25-11-2014 - 09:43 (kotas13 @ 24.11.2014 - время: 21:30) Сами того не зная, вы сказали Истину. Родина - это участок земли радиусом 20-30 км где вы родились. У каждого человека энергетическая привязка к Родине - как энергетический "пупок". Там легче живётся, там реже болеем. И когда приезжаешь на Родину ( когда там долго не был ), то даже легче дышится. "Воздух чище и вода слаще". Напомнило две вещи. 1. С чего начинается Родина? - песня 2. Я Родину продал (к/ф "Гараж") |
НЭПmen Женат |
25-11-2014 - 09:54 (Marinw @ 25.11.2014 - время: 09:43) (kotas13 @ 24.11.2014 - время: 21:30) <q>Сами того не зная, вы сказали Истину. Родина - это участок земли радиусом 20-30 км где вы родились. У каждого человека энергетическая привязка к Родине - как энергетический "пупок". Там легче живётся, там реже болеем. И когда приезжаешь на Родину ( когда там долго не был ), то даже легче дышится. "Воздух чище и вода слаще".</q> А я то думал - чего это я болею и дышится как то тяжеловато. Всё просто родился -далеко от места где прожил всю жизнь. Кстати о клятве. Столько уже "наклялись" что клятвой больше, клятвой меньше. |
Marinw Замужем |
25-11-2014 - 15:48 (sxn3277544572 @ 25.11.2014 - время: 09:54) Кстати о клятве. Столько уже "наклялись" что клятвой больше, клятвой меньше. А того кто захочет после клятвы уехать на ПМЖ в другую страну - расстреливать или голым в Арктику к белым медведям выпускать? |
НЭПmen Женат |
26-11-2014 - 10:12 Мне не грозит. Я свой (последний) бессрочный паспорт получил. |
dogfred Свободен |
26-11-2014 - 16:31 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:37) [/QUOTE] ну вот сэкономили мне время, спасибо )) А вы отдаете себе отчет, что вы в своих постах занимаетесь пропагандой своих идей и навязываете свою идеологию. Причем регулярно и целенаправленно. Когда вы критикуете власть -это нормально, право любого гражданина. Когда вы призываете к уничтожению нашей страны -это уже называется иначе. Догадываетесь, как? |
Marinw Замужем |
26-11-2014 - 17:00 Вернемся к присяге солдата. Она более понятна. И почему подросток получающий свой первый паспорт должен давать одинаковую клятву с пятидесятилетним мигрантом, сменившем свою родину. Или у них клятвы будут разные. |