Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Реланиум
Женат
24-09-2011 - 14:27
QUOTE (mjo @ 24.09.2011 - время: 12:32)
Пушкин в 22 года написал "Гаврилиаду", но христианофобом не был, ибо был разумен. И никто его за это не гнобил возможно потому, что религиозное общество тогда было разумнее сегодняшнего.
Представляю какой вой поднялся бы сейчас. 00035.gif

Что значит "не гнобил"? На него дело в связи с этой поэмой завели. Да и интернетов тогда не было, где можно было дискуссию по этому поводу поднимать.

QUOTE (dedO'K)
Не на христиан, но на Христианство. Духовность- противник потребительства, что мешает и потребителям, и производителям, пробуждая ненужную в такой системе совесть.

Да, согласен.
Левые товары и услуги в этом случае втюхать куда сложнее.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-09-2011 - 14:37
Мужчина Oleg65
Свободен
24-09-2011 - 16:07
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 14:00)

Ну а если сравнить с мудростью алтайских шаманов или мудрецов сайентологии... Не надоело говорить беспредметно? Или американцы, для вас, образец здорового образа жизни?

Это и есть беспредметный разговор об американцах вообще.Если говорить о США то государство живет не по средствам, жирует оббирая другие страны.Но это отдельная тема с необходимостью в том числе и экономического анализа.Борьба с излишним потреблением, кстати в Америке набирает обороты и забота о физическом здоровье многих американцев могла бы стать и хорошим примером для россиян.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 24-09-2011 - 16:07
Мужчина dedO'K
Женат
24-09-2011 - 16:28
QUOTE (Oleg65 @ 24.09.2011 - время: 17:07)
Это и есть беспредметный разговор об американцах вообще.Если говорить о США то государство живет не по средствам, жирует оббирая другие страны.Но это отдельная тема с необходимостью в том числе и экономического анализа.Борьба с излишним потреблением, кстати в Америке набирает обороты и забота о физическом здоровье многих американцев могла бы стать и хорошим примером для россиян.

Ещё бы! Причём обороты миллионные если не миллиардные: диеты, системы, массажёры, тренажёры, вибро- и электроимпульсные накладки, спортивные залы, инструкторы-чемпионы, биодобавки, медикаменты, операции, липосакция, косметическая хирургия, спецбельё, спецобувь, спецодежда... Вся нация ходит здоровая, атлетичная и худая, питаясь в фастфудах или полуфабрикатами дома и запивая колой и оранжадом из почти натуральных апельсинов.
Мужчина Oleg65
Свободен
24-09-2011 - 16:39
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 16:28)
QUOTE (Oleg65 @ 24.09.2011 - время: 17:07)
Это и есть беспредметный разговор об американцах вообще.Если говорить о США то государство живет не по средствам, жирует оббирая другие страны.Но это отдельная тема с необходимостью в том числе и экономического анализа.Борьба с излишним потреблением, кстати в Америке набирает обороты и забота о физическом здоровье  многих американцев могла бы стать и хорошим примером для россиян.

Ещё бы! Причём обороты миллионные если не миллиардные: диеты, системы, массажёры, тренажёры, вибро- и электроимпульсные накладки, спортивные залы, инструкторы-чемпионы, биодобавки, медикаменты, операции, липосакция, косметическая хирургия, спецбельё, спецобувь, спецодежда... Вся нация ходит здоровая, атлетичная и худая, питаясь в фастфудах или полуфабрикатами дома и запивая колой и оранжадом из почти натуральных апельсинов.

Возьмите цифры продолжительности жизни в США и у нас, а потом обсудим как неправы американцы и как правы мы.... 00069.gif
Мужчина dedO'K
Женат
24-09-2011 - 17:02
QUOTE (Oleg65 @ 24.09.2011 - время: 17:39)
Возьмите цифры продолжительности жизни в США и у нас, а потом обсудим как неправы американцы и как правы мы.... 00069.gif

Берите! Цифры средней продолжительности жизни нам скажут о чём то?
Мужчина Oleg65
Свободен
24-09-2011 - 18:44
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 17:02)
QUOTE (Oleg65 @ 24.09.2011 - время: 17:39)
Возьмите цифры продолжительности жизни в США и у нас, а потом обсудим как неправы американцы и как правы мы.... 00069.gif

Берите! Цифры средней продолжительности жизни нам скажут о чём то?

Например о том, где потребление является более здоровым и безопасным, позволяя людям дольше оставаться активными, здоровыми и живыми...
Мужчина alim
Свободен
24-09-2011 - 18:59
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 13:36)
Духовность- противник потребительства, что мешает и потребителям, и производителям, пробуждая ненужную в такой системе совесть.

Ну что это опять за совковые лозунги. Это каким образом потребительство мешает совести, а совесть потребительству? Что за бред...

Это сообщение отредактировал alim - 24-09-2011 - 18:59
Мужчина dedO'K
Женат
24-09-2011 - 19:42
QUOTE (Oleg65 @ 24.09.2011 - время: 19:44)
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 17:02)
QUOTE (Oleg65 @ 24.09.2011 - время: 17:39)
Возьмите цифры продолжительности жизни в США и у нас, а потом обсудим как неправы американцы и как правы мы.... 00069.gif

Берите! Цифры средней продолжительности жизни нам скажут о чём то?

Например о том, где потребление является более здоровым и безопасным, позволяя людям дольше оставаться активными, здоровыми и живыми...

Ничего они не скажут. Достаточно проверить общедоступную информацию для лохов, чтобы понять, что всё это лажа.
Мужчина dedO'K
Женат
24-09-2011 - 19:48
QUOTE (alim @ 24.09.2011 - время: 19:59)
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 13:36)
Духовность- противник потребительства, что мешает и потребителям, и производителям, пробуждая ненужную в такой системе совесть.

Ну что это опять за совковые лозунги. Это каким образом потребительство мешает совести, а совесть потребительству? Что за бред...

Товар надо изобрести, произвести, разрекламировать, перераспределить и сбыть.
Мужчина Oleg65
Свободен
24-09-2011 - 19:56
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 19:48)
QUOTE (alim @ 24.09.2011 - время: 19:59)
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 13:36)
Духовность- противник потребительства, что мешает и потребителям, и производителям, пробуждая ненужную в такой системе совесть.

Ну что это опять за совковые лозунги. Это каким образом потребительство мешает совести, а совесть потребительству? Что за бред...

Товар надо изобрести, произвести, разрекламировать, перераспределить и сбыть.

А с "пробужденной совестью" законы рынка уже будут в другом порядке?Ни изобретать, ни производить, ни рекламировать, ни перераспределять уже не надо? 00003.gif
Мужчина Реланиум
Женат
24-09-2011 - 20:02
QUOTE (Oleg65 @ 24.09.2011 - время: 19:56)
А с "пробужденной совестью" законы рынка уже будут в другом порядке?Ни изобретать, ни производить, ни рекламировать, ни перераспределять уже не надо? 00003.gif

Меньше будут приобретать те товары и услуги, которые не являются обязательными, следовательно, меньше поводов для спекуляций.

Я где-то читал откровения менеджера одной кампании, продающей товары и услуги точно не помню какие, но не "первой необходимости", как говорится.
Так вот, он признался, что семейные пары с детьми - мертвы для его бизнеса, они не могут позволить себе потратить много денег на "левак", а вот одинокие холостые мужчины (и женщины, надо полагать тоже), которым некуда тратить деньги только как на себя - для этой кампании золотое дно. Следовательно, чем больше одиноких людей без семей, тем лучше для бизнеса.
Схема упрощенная, но очень наглядная.
Мужчина Oleg65
Свободен
24-09-2011 - 20:18
QUOTE (Реланиум @ 24.09.2011 - время: 20:02)


Я где-то читал откровения менеджера одной кампании, продающей товары и услуги точно не помню какие, но не "первой необходимости", как говорится.
Так вот, он признался, что семейные пары с детьми - мертвы для его бизнеса, они не могут позволить себе потратить много денег на "левак", а вот одинокие холостые мужчины (и женщины, надо полагать тоже), которым некуда тратить деньги только как на себя - для этой кампании золотое дно. Следовательно, чем больше одиноких людей без семей, тем лучше для бизнеса.
Схема упрощенная, но очень наглядная.

Я аналогичный материал читал о геях, как самых лучших потребителях.Но признание их права на брак и на усыновление , вероятно, выравняет их потребительский бюджет с традиционными семейными парами, имеющими детей.Так что, вероятно, признание прав геев против бизнеса и дело богоугодное, коль уводит такую категорию у алчных менеджеров в духовность.))))
Мужчина Matitiah
Свободен
24-09-2011 - 20:28
В немецкой книге встречал любопытное примечание - у современного среднестатистического немца больше вещей, чем было во владении у знатного древнеримского патриция. Из них реально используется около 40%.
Мужчина Oleg65
Свободен
24-09-2011 - 20:34
QUOTE (Matitiah @ 24.09.2011 - время: 20:28)
В немецкой книге встречал любопытное примечание - у современного среднестатистического немца больше вещей, чем было во владении у знатного древнеримского патриция. Из них реально используется около 40%.

За два с половиной месяца в дикарях и натуристах я на себе убедился сколько лишнего мы нагребаем в магазинах.Дедок просто загнул слишком, а так во многом прав....
Мужчина alim
Свободен
24-09-2011 - 21:49
QUOTE (Реланиум @ 24.09.2011 - время: 20:02)
Меньше будут приобретать те товары и услуги, которые не являются обязательными, следовательно, меньше поводов для спекуляций.

Я где-то читал откровения менеджера одной кампании, продающей товары и услуги точно не помню какие, но не "первой необходимости", как говорится.
Так вот, он признался, что семейные пары с детьми - мертвы для его бизнеса, они не могут позволить себе потратить много денег на "левак", а вот одинокие холостые мужчины (и женщины, надо полагать тоже), которым некуда тратить деньги только как на себя - для этой кампании золотое дно. Следовательно, чем больше одиноких людей без семей, тем лучше для бизнеса.
Схема упрощенная, но очень наглядная.

Ну и что? Есть на рынке сегмент холостых мужчин, вот фирма и ее менеджеры на этот сегмент и работают. Что такого? А другая фирма детским питанием торгует, а третья игрушками для детей. Ну переженятся все холостяки, и прейдет ваш менеджер на работу в другую фирму, детским питанием торговать, всего и делов, причем тут совесть. Любое дело надо делать добросовестно, и детским питанием честно торговать, и милыми штучками для холостяков.

Oleg65
QUOTE
За два с половиной месяца в дикарях и натуристах я на себе убедился сколько лишнего мы нагребаем в магазинах.Дедок просто загнул слишком, а так во многом прав....

Лишнего в магазинах мы нагребаем от недостатка ума, а вовсе не от недостатка совести (никого не хочу обидеть, говорю, в том числе и про себя)...
Мужчина Oleg65
Свободен
24-09-2011 - 22:09
QUOTE (alim @ 24.09.2011 - время: 21:49)


Oleg65
QUOTE
За два с половиной месяца в дикарях и натуристах я на себе убедился сколько лишнего мы нагребаем в магазинах.Дедок просто загнул слишком, а так во многом прав....

Лишнего в магазинах мы нагребаем от недостатка ума, а вовсе не от недостатка совести (никого не хочу обидеть, говорю, в том числе и про себя)...

Да с совестью тоже есть напряги.Мы же на собачий и кошачий корм часто тратим больше чем в иных регионах мира на еду для всей семьи тратят.Я уже не говорю , что дома стоит 5 компов и 5 телевизоров....Еще раз подчеркну, что дедок круто загнул, но здравые элементы в его мнении есть...Если без крайностей про совесть и духовность предмет для размышления и обсуждения есть...
Мужчина dedO'K
Женат
24-09-2011 - 22:33
QUOTE (Oleg65 @ 24.09.2011 - время: 23:09)
QUOTE (alim @ 24.09.2011 - время: 21:49)


Oleg65
QUOTE
За два с половиной месяца в дикарях и натуристах я на себе убедился сколько лишнего мы нагребаем в магазинах.Дедок просто загнул слишком, а так во многом прав....

Лишнего в магазинах мы нагребаем от недостатка ума, а вовсе не от недостатка совести (никого не хочу обидеть, говорю, в том числе и про себя)...

Да с совестью тоже есть напряги.Мы же на собачий и кошачий корм часто тратим больше чем в иных регионах мира на еду для всей семьи тратят.Я уже не говорю , что дома стоит 5 компов и 5 телевизоров....Еще раз подчеркну, что дедок круто загнул, но здравые элементы в его мнении есть...Если без крайностей про совесть и духовность предмет для размышления и обсуждения есть...

Наркота, оружие, алкоголь, табак, порно, эротика, проституция, секс-товары, секс-развлечения, компьютерные игрушки, реклама, пиар, дизайн, предметы роскоши и престижа, деликатесы, мода, фирменный товар, контрабанда, перепродажа, финансовые и биржевые спекуляции, политика, коррупция, шоубизнес, индустрия развлечений, интернетзависимость, стандарты обеспеченности, химзаменители... Представляешь, что будет, если всё это окажется ненужным?
Мужчина Oleg65
Свободен
24-09-2011 - 22:43
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 22:33)

Наркота, оружие, алкоголь, табак, порно, эротика, проституция, секс-товары, секс-развлечения, компьютерные игрушки, реклама, пиар, дизайн, предметы роскоши и престижа, деликатесы, мода, фирменный товар, контрабанда, перепродажа, финансовые и биржевые спекуляции, политика, коррупция, шоубизнес, индустрия развлечений, интернетзависимость, стандарты обеспеченности, химзаменители... Представляешь, что будет, если всё это окажется ненужным?

Тема интересная.Может попросить модераторов выделить в отдельную "Христианство и общество потребления".Может интересно получиться.
Список , конечно, от фонаря составлен и по каждому пункту есть предмет для обсуждения....В каких размерах и что считать необходимым и достаточным для христианина очень интересно....
Мужчина ардарик
Свободен
24-09-2011 - 22:50
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 22:33)
Наркота, оружие, алкоголь, табак, порно, эротика, проституция, секс-товары, секс-развлечения, компьютерные игрушки, реклама, пиар, дизайн, предметы роскоши и престижа, деликатесы, мода, фирменный товар, контрабанда, перепродажа, финансовые и  биржевые спекуляции, политика, коррупция, шоубизнес, индустрия развлечений, интернетзависимость, стандарты обеспеченности, химзаменители... Представляешь, что будет, если всё это окажется ненужным?

Ну и потребительские у вас запросы.Мне из всего этого перечня только табак и деликатесы нужны.Ну может еще алкоголя немного.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 24-09-2011 - 22:51
Мужчина Реланиум
Женат
24-09-2011 - 23:00
QUOTE (alim @ 24.09.2011 - время: 21:49)
Ну и что?

Это лишь отдельный случай, но общая то картина такая же: если у человека больше свободных денег, то ему легче втюхать ненужную ему фигню. Общество потребления - это же не просто общество с разделением труда, это общество, в котором на первый план выходит не производство, а потребление и именно материальных благ, в связи с чем формируется своя система ценностей, когда целью становится именно это самое потребление, а не учеба, работа, профессионализм и тд.
В таком обществе человек становится еще более зависимым, а это уже, собственно, подводит нас с картинам Аппокалипсиса :)
Мужчина Oleg65
Свободен
24-09-2011 - 23:09
QUOTE (Реланиум @ 24.09.2011 - время: 23:00)
QUOTE (alim @ 24.09.2011 - время: 21:49)
Ну и что?

Это лишь отдельный случай, но общая то картина такая же: если у человека больше свободных денег, то ему легче втюхать ненужную ему фигню. Общество потребления - это же не просто общество с разделением труда, это общество, в котором на первый план выходит не производство, а потребление и именно материальных благ, в связи с чем формируется своя система ценностей, когда целью становится именно это самое потребление, а не учеба, работа, профессионализм и тд.
В таком обществе человек становится еще более зависимым, а это уже, собственно, подводит нас с картинам Аппокалипсиса :)

Согласен.Подмена мотивации : есть, чтобы жить на жить, чтобы есть.Но это всё же несколько иная тема....
Мужчина dedO'K
Женат
24-09-2011 - 23:12
QUOTE (кроули-3649 @ 24.09.2011 - время: 23:50)
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 22:33)
Наркота, оружие, алкоголь, табак, порно, эротика, проституция, секс-товары, секс-развлечения, компьютерные игрушки, реклама, пиар, дизайн, предметы роскоши и престижа, деликатесы, мода, фирменный товар, контрабанда, перепродажа, финансовые и  биржевые спекуляции, политика, коррупция, шоубизнес, индустрия развлечений, интернетзависимость, стандарты обеспеченности, химзаменители... Представляешь, что будет, если всё это окажется ненужным?

Ну и потребительские у вас запросы.Мне из всего этого перечня только табак и деликатесы нужны.Ну может еще алкоголя немного.

Это я на скорую руку составил, не включив многое, что покупается, но не нужно. Мне, так, нужно из всего этого то же, что и вам, за исключением табака, алкоголя и деликатесов.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-09-2011 - 23:15
Мужчина alim
Свободен
25-09-2011 - 02:58
QUOTE (Реланиум @ 24.09.2011 - время: 23:00)
Это лишь отдельный случай, но общая то картина такая же: если у человека больше свободных денег, то ему легче втюхать ненужную ему фигню. Общество потребления - это же не просто общество с разделением труда, это общество, в котором на первый план выходит не производство, а потребление и именно материальных благ, в связи с чем формируется своя система ценностей, когда целью становится именно это самое потребление, а не учеба, работа, профессионализм и тд.
В таком обществе человек становится еще более зависимым, а это уже, собственно, подводит нас с картинам Аппокалипсиса :)

Послушайте! Ну это же, действительно, какая-то агитка из дурного социалистического прошлого!! Вот Вы пишете: " не производство, а потребление". Я не могу понять смысла этой фразы!! Как можно, не только противопоставить, но даже хоть сколько-нибудь разделить производство и потребление?? Это совершенно нераздельные и абсолютно равные друг другу и по объему и по значению вещи. Я эту пропаганду помню еще с самого детства, и помню, что еще даже будучи ребенком просто поражался ее абсурдности. Все что потребляется должно быть произведено, невозможно потребить то чего нет, что не произведено. И обратно если что-то произведено, то оно должно быть потреблено, а иначе для чего это производить? Я полжизни слышал страстные призывы больше производить, и презрительное осуждение потребительства. Зачем производить и не потреблять? Эта безумная система рухнула, под тяжестью своего безумия, и сегодня даже странно видеть рецидивы таких суждений.
Далее Вы говорите: "целью становится именно это самое потребление, а не учеба, работа, профессионализм" А учитесь вы зачем? А на работе вы что делаете? А какой смысл в профессионализме? Вы учитесь профессионально выполнять свою работу. Так? Но если все, что вы наработали никто не купит и не потребит, то нафига эта ваша учеба, профессионализм и работа? Какой смысл? Какая цель у вашей работы? А цель одна - потребление! И эта цель не становится, а всегда была, есть и будет. Это объективный, естественный закон экономики, жизни, существования.
Общество потребления - это именно просто технический термин, обозначающий именно общество с разделением труда, и не более того. И не надо демонизировать терминологию. Две тысячи лет тому назад Иисус Христос спросил богатого юношу, готов ли тот раздать все свое имение. Тогда не было "общества потребления", а вопрос был. С тех пор ничего не изменилось, и все тот же вопрос обращен к каждому из нас, а мы все такие же люди как и две тысячи лет тому назад. Вопрос не в том, в каком обществе живем; вопрос в том, какому богу молимся.
А ежели кому-то что-то "втюхивают", то еще раз повторю: это вопрос более ума, нежели совести.

QUOTE
Да с совестью тоже есть напряги.Мы же на собачий и кошачий корм часто тратим больше чем в иных регионах мира на еду для всей семьи тратят.


А в чем вопрос-то? Купите продукты, соберите посылочку, отправьте голодающим. Кто-то или что-то мешает? Поверьте, "жадные" капиталисты, и "хитрые", "наглые" менеджеры нисколько не обидятся, если все, что вы у них купили (им-то лишь бы купили) не самолично скушаете, а с ближним поделитесь. Или Вы все-таки хотите именно в централизованном порядке, по указанию ЦК КПСС, и не иначе? Только не надо тогда про совесть, это уже не совесть, а именно указания ЦК КПСС! Они и не скрывали: так прямо себя и называли - умом, честью и совестью эпохи! Для того, что бы на собраниях "одобрямс" кричать совесть не нужна, совесть нужна лично от себя оторвать и с ближним поделиться. В том-то и дело, что только в этом самом пресловутом "обществе потребления" совесть может быть именно совестью. Да! именно в обществе "потребления" человек должен сам решать, как ему жить и поступать, по своему внутреннему убеждению, по своей совести. А ежели человек по свей природе низок, подл и мерзок, и всегда находит себе оправдание, типа "втюхали" ему что-то, так это не новость. И уж точно не с появлением общества потребления началось. Началось это еще в эдемском саду с яблочка... И "лекарство" от этого не у К.Маркса искать надо, а у Господа нашего Иисуса Христа. А Маркс - шарлатан, по его рецептам, мы уже настроились царства божьего без Бога, старый мир наразрушались. Только вот если что и разрушили, так это именно - совесть!
Мужчина Matitiah
Свободен
25-09-2011 - 17:04
Алим, Вы же вроде философию почитываете. Критика потребительского общества достаточно мощно представлена в работах видных западных философов, психологов, социологов,культурологов и тд. Так что рассмотрение вещизма как реальной угрозы для внутреннего мира личности агитками социалистического прошлого отнюдь не исчерпывается.
Мужчина alim
Свободен
25-09-2011 - 17:54
QUOTE (Matitiah @ 25.09.2011 - время: 17:04)
Алим, Вы же вроде философию почитываете. Критика потребительского общества достаточно мощно представлена в работах видных западных философов, психологов, социологов,культурологов и тд. Так что рассмотрение вещизма как реальной угрозы для внутреннего мира личности агитками социалистического прошлого отнюдь не исчерпывается.

Так никто и не против. Как говорится: аргументы на стол, и обсудим. Тема-то в самом деле интересная и важная, И именно важная для России. У меня есть впечатление, что мы так и не преодолели советское (уж не буду говорить совковое) мышление, просто плюс на минус поменяли. Так что Вы правы, надо просто менять контекст дискуссии.
Мужчина Matitiah
Свободен
25-09-2011 - 18:03
QUOTE (alim @ 25.09.2011 - время: 17:54)
QUOTE (Matitiah @ 25.09.2011 - время: 17:04)
Алим, Вы же вроде философию почитываете. Критика потребительского общества достаточно мощно представлена в работах видных западных философов, психологов, социологов,культурологов и тд. Так что рассмотрение вещизма как реальной угрозы для внутреннего мира личности агитками социалистического прошлого отнюдь не исчерпывается.

Так никто и не против. Как говорится: аргументы на стол, и обсудим. Тема-то в самом деле интересная и важная, И именно важная для России. У меня есть впечатление, что мы так и не преодолели советское (уж не буду говорить совковое) мышление, просто плюс на минус поменяли. Так что Вы правы, надо просто менять контекст дискуссии.

Хорошо, я Вам ретроспективно наиболее знаковые аргументы предоставлю, тем паче критикуют О.П. весьма разнообразно. Если получится, уже сегодня.
Мужчина Matitiah
Свободен
25-09-2011 - 21:46
Собственно, пойду по пути наименьшего сопротивления, воспользуюсь Википедией:

скрытый текст


Вообще-то первоначально хотел процитировать сюда, например, кое-что из Пелевина, (писателя, мягко говоря, не христианского, но в своей уничтожающей критике О.П. удивительным образом вторящего), в частности, из его романа Ампир В, где он феерично высмеивает потребительство в своем сатирическом рассуждении о дискурсе и гламуре. В зависимости от направления дискуссии, возможно не удержусь от этого удовольствия).
Или, скажем, Дж. Гэлбрейта, одного из ведущих экономистов-теоретиков XX века, который не раз документально доказывал, что общество потребления развивает экономический дисбаланс, чреватый глобальными экономическими кризисами, т.е. по сути тупиковый путь развития. Это уже для любителей точных цифр.

Ну а представителей так называемой Франкфуртской школы (Хоркхаймера, Маркузе, Адорно, Фромма, В. Беньямина и тп) можно в контексте цитировать и вовсе бесконечно долго)) Они-то как раз полагали, что современное общество существует за счет НАВЯЗЫВАЕМОГО культа потребления. Цена такого навязывания - культурная унификация, снижение критического мышления, стирание грани между приватным и публичным существованием (внутреннее опрощение личности) и т.п. Итог - тоталитаризм самого худшего свойства, ибо эффект экспоненциального роста единообразной легко управляемой массы ничем, кроме тоталитаризма, закончиться не может. И так далее и прочее в подтверждение тезисов из Вики в том числе.

В общем, краткость , увы, не моя сестра, а от обилия материала заболела голова))

Так что можете с чего-то начать, подхвачу по возможности.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 25-09-2011 - 22:16
Мужчина bpv-21
Женат
26-09-2011 - 00:06
Мы в округе,соседствуем с татарами сотни лет,не знаю как арабы,но эти ребята молодцы,труженики и говорить с ними можно на любые темы спокойно.
Мужчина Matitiah
Свободен
26-09-2011 - 11:50
А "в округе" это где? В том же Татарстане не все благополучно. Ваххабизм наступает. Там, где ему сопутствует успех, происходит разрушение традиционных связей.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 26-09-2011 - 12:16
Мужчина alim
Свободен
27-09-2011 - 01:24
QUOTE (Matitiah @ 25.09.2011 - время: 21:46)
Собственно, пойду по пути наименьшего сопротивления, воспользуюсь Википедией:

Я, честно говоря, надеялся, что обойдется без Википедии. Ну да в Википедии изложены, как аргументы «за», так и аргументы «против», кто умеет читать, да прочтет. И Вы правы: по этому поводу написано много и достаточно пестро. Поэтому не останавливаясь конкретно на чьих-то работах, позволю себе просто вкратце в общем виде изложить свою собственную точку зрения на проблему, а там посмотрим. Хотя сразу оговорюсь: специально проблематика, связанная с так называемым «обществом потребления» ни когда не была в центре моего внимания. Сам термин мне кажется искусственным, а многие рассуждения, связанные с этим термином мне кажутся спекулятивными.
Но тем не менее. В первую очередь необходимо определиться – о чем идет речь. Ситуация мне видится следующим образом. Классическая экономическая система, а соответственно и классические экономические учения, к коим и принадлежит в частности учение К.Маркса, базируется на том, что потребление имеет достаточно устойчивую естественную структуру и изменяется только его объем как в плане численности потребителей, так и в плане их платежеспособности. Потребление выступает как естественный регулятор производства, который влияя посредством ценообразования на свободном (конкурентном) рынке на переток капиталов, формирует соответствующую структуру производства. Таким образом, формируется одноконтурная система с обратной связью. Такая система, очевидно, является саморегулируемой и вполне устойчивой. Естественно все внимание экономистов направленно на изучение регуляторов: ценообразование и движение капиталов. «Жесткость» системы, принимающая характер закономерности, позволяет делать заключения о том, что бытие определяет сознание (позволю себе особо напомнить, что имеется в виду общественное бытие и общественное сознание; меня крайне раздражает популистская примитивизация этого тезиса), и понимание свободы, как осознанной необходимости. Выход на пределы царства необходимости был возможен только на пути крайней аскезы, и не случайно во все времена и во всех культурах особым авторитетом пользовались философы-аскеты.
Однако за последние 100 – 200 лет и особенно в последние десятилетия произошли кардинальные изменения. В основе этих изменений лежит невиданный доселе рост производительных сил. В чем заключаются эти изменения? На мой взгляд можно выделить следующие моменты:
На мой взгляд можно выделить следующие моменты:
1. Невероятное усложнение технологии производства. Как следствие, ведущую и структурообразующую роль в экономике стали играть корпорации. Классические экономические школы указывают на экономические причины появления и роста корпораций, возможно (а вернее так оно и есть) экономические причины тоже имеют место быть, но сегодня очевидно, что сложившаяся корпоративная структура производства не имеет альтернативы именно по технологическим причинам. Все это привело к существенному росту инерционности системы производства. Сегодня производство просто не в состоянии адекватно реагировать на сигналы, идущие от потребителя через традиционный конкурентный рынок.
2. Технический прогресс стал не просто фактором развития экономики, он стал структурным элементом экономики, он в значительной степени стал целью и содержанием экономической деятельности. Если так можно выразиться производство сегодня производит не просто товар (или не просто только товар), но производит техническое обновление как товар.
3. И самое главное. Возможности производства многократно превышают естественные потребности потребителя. Отсюда, как я понимаю, и возникает сам термин «общество потребления». Потребление оказалось способно на изменение своей структуры, тем самым оно не только потеряло свою определяющую роль по отношению к производству, но само стало объектом регулирования со стороны производства, появились новые контуры регулирования. Система стала многоконтурной; устойчивость, стабильность и способность к саморегулированию такой системы, по крайней мере, далеко не очевидна.
Можно сказать: сбылась вековая мечта «передовой» части человечества – человечество наконец вырвалось из царства необходимости, человечество достигло принципиально новой степени свободы – свободы от необходимости: потребитель имеет возможность свободно определять свою структуру потребностей, не зависимо (а вернее сверх) естественной цели – физического выживания. И что мы видим? Расцвет культуры? Расцвет образования, просвещенности? Всецелое раскрытие личности? Небывалая реализация творческого потенциала личности? Ничуть! Мы видим прямо противоположное: снижение образованности при высочайшем уровне специализации, можно сказать массовое оглупление населения, замена культуры шоу-бизнесом, «массовой культурой», распад личностных связей, диссоциация общества, полный отказ от свободы при наличии внешних, формальных ее признаков. Философская, экономическая, культурологическая мысль бьется в истерике!
Какой вывод я делаю из вышесказанного?
1. Собственно с чего я и начал: невозможно вести анализ современного общества с позиций принципиально устаревших экономических и социальных теорий (то, что я грубо назвал совковым мышлением).
2. Ситуация носит объективный характер. Общество потребления невозможно «отменить» вне зависимости от того, нравится оно нам или не нравится. Нельзя повернуть время вспять. Точка невозврата давно пройдена, все это надо осмыслить, и научится жить в принципиально изменившихся условиях.
Мужчина dedO'K
Женат
27-09-2011 - 08:19
Видите ли, alim, мы, наверное, смотрим с разных точек зрения. Потому как, говоря об обществе потребления, мы говорим, скорее, о потребительском обществе, когда сообщество творцов и созидателей, с порабощёнными потреблением разумом и душой, что ослабляет жизненный дух, превращается в стаю саранчи, где самый успешный- тот, кто надыбал самую зелёную лужайку и объел до основания. И не очень успешные , и неуспешные занимаются тем же- едят, стремясь к идеалу едока(или не стремясь, а просто двигаясь в стае и стараясь "соответствовать). Не потребление, а потребительство, как жизненная философия и центр вселенной.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-09-2011 - 08:22
Мужчина alim
Свободен
27-09-2011 - 09:43
QUOTE (dedO'K @ 27.09.2011 - время: 08:19)
Видите ли, alim, мы, наверное, смотрим с разных точек зрения. Потому как, говоря об обществе потребления, мы говорим, скорее, о потребительском обществе, когда сообщество творцов и созидателей, с порабощёнными потреблением разумом и душой, что ослабляет жизненный дух, превращается в стаю саранчи, где самый успешный- тот, кто надыбал самую зелёную лужайку и объел до основания. И не очень успешные , и неуспешные занимаются тем же- едят, стремясь к идеалу едока(или не стремясь, а просто двигаясь в стае и стараясь "соответствовать). Не потребление, а потребительство, как жизненная философия и центр вселенной.

Я как раз не думаю, что мы смотрим с разных точек зрения, просто мы говорим о разных предметах. Сегодня довольно широкое распространение получил термин "общество потребления". Мне этот термин не кажется удачным, хотя бы по тому, что и порождает путаницу, которая у нас и возникла. Ибо потребительство, как явление и "общество потребления" - это совершенно разные понятия. Предмет и объем этих понятий совершенно различен. Потребительство возникло не вчера и не сегодня. Этому явлению, впрочем как и всем порокам, столько же лет наверное, сколько и человечеству. И если оценивать это явление, то точки зрения и оценки у нас с Вами наверное полностью совпадают.
Термином же "общество потребления" пытаются обозначить то принципиально новое состояние, в котором оказалось современное общество. Это требует своего адекватного осмысления и оценки, и сделать это не так-то просто. Пока в оценке этого явления я больше вижу действительно истерики, нежели трезвого рассуждения.
Мужчина alim
Свободен
27-09-2011 - 11:08
А вообще, вся эта паника вокруг "общества потребления" меня не то что бы радует (так нельзя сказать), но представляется вполне ожидаемой и закономерной. Я здесь вижу всего только полный крах идеологии гуманизма. Идеологии, которая утверждает, что человек сам по себе, как индивид, есть высшее и совершеннейшее достижение природы, что он хорош сам по себе, и надо только освободить его от всяких гнетущих его сил. Надо расстрелять царя, буржуев, евреев, попов, геев или еще там кого-то, и тогда свободная личность пролетария, или крестьянина, или мифического представителя "простого" народа явит нам на практике прекрасный образ совершенного человека с большой буквы, и мы в восхищении дружно воскликнем: "Человек - это звучит гордо!!"
И вот сегодня масса населения получила невиданную доселе социальную свободу, уровень потребления среднего представителя "простого" народа превзошел, уровень материальной обеспеченности возможно значительной части "элиты" прошлых веков. И что мы видим? Осуществились надежды гуманистов? Черта с два! Теперь мы дружно можем воскликнуть: "Какая мерзость!". Потребление не решило и не могло решить проблем человека!
Сам принцип экономизма - подхода к человеку, как к экономической единице, порочен. Экономика развивается по своим объективным законам, и это нормально и естественно, но она не делает человека лучше или хуже, не делает человека более или мене свободным, и уж точно не делает человека боле или менее счастливым.

Это сообщение отредактировал alim - 27-09-2011 - 11:23
Мужчина Matitiah
Свободен
27-09-2011 - 16:12
При всем согласии с вышесказанным и Вашем сожалении по поводу апелляции к Википедии считаю нужным раскрыть некоторые аргументы contra, в т.ч. цитатами из "паникеров")) Начну с первого пункта "...основной целью индивидуума становится потребление"....

Согласно концепции Бодрийяра, реклама осуществляет «функционализацию самого потребителя», трансформируя его наиболее глубинные личностные структуры: « Все желания, замыслы, императивы, все человеческие страсти и отношения сегодня абстрагируются (или материализуются) в – знаках и вещах, чтобы сделаться предметом покупки и потребления». В интерпретации Ж.Бодрийяра реклама выступает как «машина производства желаний», доминирующая в своей знаковой функции и тем самым структурирующая сознание и поведение потребителя. Рекламируемый предмет становится единством товара и знака, и далее знаки, наполняющие пространство коммуникации, начинают сами производить свои референты —«симулякры». Система знаков обретает самодостаточность и формирует всё культурное пространство современности как пространство «симуляции», тем самым безнадёжно отделяя людей от аутентичной реальности. (с)

Из Пелевина (Ампир В):

Он наклонился к своему саквояжу и достал какой-то глянцевый журнал. Раскрыв его на середине, он повернул разворот ко мне.
- Все, что ты видишь на фотографиях - это гламур. А столбики из букв, которые между фотографиями - это дискурс. Понял?


-Идеология - это описание невидимой цели, которая оправдывает видимые средства, - ответил тот. - Гламур можно считать идеологией, поскольку это ответ на вопрос «во имя чего».

-Эстетической проекцией карго-дискурса является карго-гламур, заставляющий небогатую офисную молодежь отказывать себе в полноценном питании, чтобы купить дорогую бизнес-униформу.


Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры.


Цель гламура именно в том, чтобы жизнь человека проходила в облаке позора и презрения к себе.

Гламур и дискурс погружают своих потребителей в убожество, идиотизм и нищету. Эти качества, конечно, относительны. Но страдать они заставляют по-настоящему. В этом переживании позора и убожества проходит вся человеческая жизнь.

- Милая, - сказал он, - у вас в голове пять тысяч маркетологов срали десять лет, а вы хотите, чтобы я там убрал за пять минут..


Причина, по которой люди не понимают природу денег, проста, - продолжал Энлиль Маратович. - О них разрешается говорить только в рамках карго-дискурса. Речь идет не о том, что жизнь человека перерабатывается в непонятную субстанцию, а о том, какая валюта перспективней – евро или юань. И можно ли в этой связи верить йене. Серьезные люди о другом не говорят и не думают.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 27-09-2011 - 16:16
Мужчина Matitiah
Свободен
27-09-2011 - 16:44
А это уже в подтверждение Вашей мысли-

QUOTE
А вообще, вся эта паника вокруг "общества потребления" меня не то что бы радует (так нельзя сказать), но представляется вполне ожидаемой и закономерной. Я здесь вижу всего только полный крах идеологии гуманизма. Идеологии, которая утверждает, что человек сам по себе, как индивид, есть высшее и совершеннейшее достижение природы, что он хорош сам по себе, и надо только освободить его от всяких гнетущих его сил. Надо расстрелять царя, буржуев, евреев, попов, геев или еще там кого-то, и тогда свободная личность пролетария, или крестьянина, или мифического представителя "простого" народа явит нам на практике прекрасный образ совершенного человека с большой буквы, и мы в восхищении дружно воскликнем: "Человек - это звучит гордо!!"  И вот сегодня масса населения получила невиданную доселе социальную свободу, уровень потребления среднего представителя "простого" народа превзошел, уровень материальной обеспеченности возможно значительной части "элиты" прошлых веков. И что мы видим? Осуществились надежды гуманистов? Черта с два! Теперь мы дружно можем воскликнуть: "Какая мерзость!". Потребление не решило и не могло решить проблем человека!


По словам Г.Л.Тульчинского, фундаментальная неудача проекта Просвещения заключается в том, что «ориентацию на труд (духовный, интеллектуальный, физический), напряжение, заботу, созидание и эквивалентный (справедливый) обмен сменила ориентация на дары, карнавалы, организованный другими праздник жизни. Совершился переход от типа личности, ориентированной«изнутри», к типу личности, ориентированной «извне». Возникла и утвердилась нетерпеливая посредственность, безапелляционно притязающая на все блага мира. Казавшаяся ранее безусловно ценностно значимой установка «всё для человека» и многовековая работа и борьба, сопровождавшаяся немалыми жертвами, привели к возникновению множащейся массы людей, желающих только одного –чтобы их кормили, поили и всячески ублажали».[ 10, c.194-195]
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх