bpv-21 Женат |
27-09-2011 - 23:58
Живем рядом с Татарстаном,где 65 процентов русские. |
||||
alim Свободен |
28-09-2011 - 12:53
В первую очередь, на счет аргументов contra. Я еще раз хочу сугубо подчеркнуть, что потребительство в том смысле, в котором здесь говорит о нем, например Дедок, всегда для меня являлось одной из наиболее отвратительных черт общества и человека. Именно эта черта в свое время оттолкнула меня, еще даже на «бессознательном» уровне, от идеологии марксизма, которая на самом деле является насквозь «буржуазной», она является всего лишь одной из разновидностей идеологии гуманизма, я бы сказал болезненной, извращенной гримасой «буржуазной» иделогогии, суть, смысл, цель и содержание которой можно выразить одним словом, и это слово «жрать»! Мне бы крайне не хотелось, что бы меня заподозрили хоть в малейшей попытке апологии потребительства. Но вернемся собственно к аргументам. Если говорить о тезисе «основной целью индивидуума становится потребление» , то мне кажется это не совсем то, о чем писал Бодрийяр. Что касается самого Бодрийяра, я скорее склонен согласиться с мнением тех его критиков, которые считают, что за шелухой пафосных, и зачастую бессмысленных слов не скрывается сколько-нибудь глубокой мысли (с). Тем не менее, должен сказать, что я полностью разделяю онтологию Бодрийяра, более того, она мне не показалась оригинальной. По этому позволю себе просто изложить собственное видение проблемы. Хотя и начну с весьма примечательной цитаты из того же Бодрийяра: «Симулякр - это вовсе не то, что скрывает собой истину, - это истина, скрывающая, что ее нет»! Фраза действительно замечательная, если отбросить бессмысленное слово «симулякр». Эта фраза характеризует не какой-то вновь появившийся феномен, она охватывает все содержание человеческого мышления в целом, я бы сказал: она принципиальным образом характеризует саму суть мышления. Я всегда понимал недостаточность известного афоризма: «Мысль изреченная – есть ложь». Нет! Мысль, не важно изреченная или нет, есть всегда истина, но истина именно скрывающая, что ее (истины) нет! Я никогда не считал, что человек есть только сторона в субъект-объектных отношениях, я всегда считал, что человек есть точка приложения воли в потоке символов (знаков). Человек сам по себе, как животное есть только звено в пищевой цепочке, весь смысл и цель деятельности которого состоит в потреблении одних живых существ и в том, что бы быть потребляемому другими живыми существами. Чисто человеческое в человеке есть деятельность, целью и смыслом которой является та же человеческая деятельность другого человека и социума в целом. Я всегда сравнивал человека не с зеркалом, отражающим некую реальность, но с зеркалом, поставленным напротив другого зеркала, и отражающим свое собственное отражение в этом другом зеркале. Эта бесконечная цепочка отражений самого себя в самом себе и составляет трансцендентальную сущность бытия человека. Таким образом, мышление человека само по себе никогда не истинно и не ложно, но оно всегда именно функционально и только функционально. Самым ярким примером такого положения дел является математика – наука (если это наука), которая давно доказало в самой себе невозможность истины, но тем не менее является самым мощным, если не единственным, орудием человеческого интеллекта. Или, например, утверждения: «земля вращается вокруг солнца» и «солнце вращается вокруг земли» равным образом бессмысленны, хотя за первое утверждение в свое время сжигали на кострах, а второе утверждение сегодня воспринимается только как шутка или бред сумасшедшего. Но оба эти утверждения не истины и не ложны, первое утверждение всего лишь более функционально, т.к. позволяет описать движение земли в виде простых и изящных законов Кеплера. Более того, утверждение, что «бог Ра едет по небесному своду на колеснице» ни сколько не более ложно, чем приведенные выше высказывания, и даже не менее ложно чем весть современный учебник астрономии, но оно было абсолютно функционально в своей эпохе и в своей культуре. Знания отражают всегда только то, что они отражают, и отражают они это всегда только истинно, но мы никогда не можем знать, что именно они отражают. Вывод из всего вышесказанного: ОП не привнесло в природу человека ничего нового. Человечество тысячи (если не миллионы) лет существо и продолжает существовать в пространстве мифа. Я думаю оно принципиально не может выйти за пределы этого пространства. Рационализм – это всего лишь легкий утренний туман на заре технической революции, давно растаявший под лучами технического прогресса, и оставивший от себя легкий налет цинизма и потребительства. Теперь возвращаясь к тезису «основной целью индивидуума становится потребление». Потребление всегда было основной целью индивидуума! Вопрос не в том, что потребление стало основной целью, вопрос в том, что потребление осталось основной целью! |
||||
dedO'K Женат |
28-09-2011 - 20:19 Пожалуй, не соглашусь. Такого мифологизма, в полном отрыве от реальности, с возможностью творить иную, самую причудливую, реальность, с такой высокой степенью доверия, человечество ещё никогда не переживало. Информационное поле ожившей сказки, всё более "реальной", с иллюзорной возможностью "контроля" над ней и реальной зависимостью от неё... |
||||
alim Свободен |
28-09-2011 - 23:02
А я с Вами, пожалуй, соглашусь. Такого действительно человечество еще никогда не переживало. Такого взрывного роста и материального производства, и потребления и мифологизации и прочее и прочее, такого еще не было. Но одно дело рост (пусть даже и взрывной), а вот говорить о принципиально новых явлениях надо с осторожностью, и еще очень и очень разобраться, что тут действительно новое, а что есть проявление старой сущности в новых условиях. Это все для философии рационализма и гуманизма явилось "открытием", я лично смотрю на это несколько по другому. Впрочем я написал слишком бегло, надеюсь при продолжении разговора еще высказаться поподробнее. |
||||
dedO'K Женат |
29-09-2011 - 10:06
Новое? "Все вещи- в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чём говорят: "смотри, вот, это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после". Екк. 1:8-11 |
||||
alim Свободен |
10-10-2011 - 13:37
Мне все же кажется, что дело не в потреблении как таковом. Более точно суть происходящего, по моему, отражает понятие отчуждения. Термин этот, насколько я знаю, ввел К.Марк. При всей моей нелюбви к марксизму, надо сказать, что в описании современной ему действительности Маркс был довольно точен, да и некоторые тенденции были замечены им вполне адекватно. Маркс писал об отчуждении средств производства, но на самом деле это гораздо более широкий процесс. Внутренний мир древнего человека был чрезвычайно богат и сложен, хотя возможно и ограничен: человек был и производителем и потребителем, и мыслителем, и художником, и управленцем. Зато объективная структура общества была проста. Низкий уровень разделения труда, практически уравнивал всех членов общества, деление общества было простым и естественным: мужчина – женщина, старший – младший. Мир древнего человека – это мир его семьи, и это не только его живые родственники, дальние и ближние, но это и духи его предков, это его боги, это и деревья, животные, реки, светила. Это все не просто среда обитания, это составляло именно внутренний мир человека с многочисленными сложными взаимоотношениями и взаимообязанностями. Человек не просто должен был накормить себя и своих близких, и даже своих богов, он должен был со всеми наладить живую связь, он совершал поступки. Человек каждое утро встречал солнце: если он его не встретил, то оно бы и не взошло, ибо какой смысл всходить, если тебя никто не встречает. Потом бытие вывернулось на изнанку: мир стал слишком сложен, человек стал слишком прост. Поступки превратились в действия. Близкие превратились в партнеров. Мир превратился в объективные явления природы, не зависящие от воли и сознания человека. На смену родным, понятным, и таким человеческим богам пришел далекий, непонятный, чужой творец неба и земли. Сама вера превратилась в сделку: мы тебе «хорошее» поведение, ты нам райские кущи. Познание превратилось в знания – чужие мысли и образы, вложенные в сознание человека школой, книгами, СМИ. Труд превратился в зарабатывание, жизнь превратилась в потребление. Общество стало сложным: тысячи узких специалистов, выполняющие свою маленькую функцию, связаны многочисленными взаимными структурными связями, при этом смысл деятельности системы ускользает и от каждого человека в отдельности и от общества в целом. Зато сам человек стал чрезвычайно прост, вся внутренняя суть человека свелась к двум простым действиям: купить и продать. Человек стал просто стороной сделки. Произошло тотальное отчуждение мира от человека, и людей друг от друга. Все, что человек может назвать своим, он должен купить. Человек стал потребителем. Казалось – все, что ты потребил, купил, съел – все это действительно принадлежит тебе, это твое. Но, в конце концов, и эта иллюзия рухнула, произошло отчуждение и потребления. Все эти разговоры про общество потребления – это всего лишь болезненное расставание с последней иллюзией человечества. Потребление оказалось такой же внешней по отношению к человеку функцией, как и все остальное. Человек превратился в полное ничто, в пустое место, извлеченное вихрем времени из небытия, в небытие же и влекомое. А что до ресурсов, то меня всегда удивляет, с каким нахальством отсталые народы, волею случая проживающие на землях богатых ресурсами, считают, что вправе претендовать на эти ресурсы. Ресурсы «принадлежат» всему человечеству, а вернее той части человечества, которой они нужнее, а не той, что проживает на данной территории. Вот это и будет справедливо и нравственно. |
||||
dedO'K Женат |
10-10-2011 - 14:51
Это всё было бы верно, если б мiр был однороден, но это не так. И пока, скажем, Европа бомбит Ливию, Ливия обживает Европу. Даже семьи нынешних ливийцев-диссидентов- это, в новых поколениях, всё равно, ливийцы. Но не просто ливийцы. Но уже европейцы ливийского происхождения. То, что мы видим сейчас, это не "расставание с иллюзиями", а разрушение колониальной системы обогащения. Если раньше в борьбе за ресурсы достаточно было бус, зеркал и одеял, а то и залпа из стрелкового оружия, подавляющего волю к сопротивлению, позже- финансового и технологического диктата по отношению к МЕСТНОМУ населению, которое и оставалось местным где-то за три-девять земель, то теперь всё кардинально изменилось. Технологическая грамотность растёт везде, ресурсы нужны всем, народы мобильны, конкурентоспособность более нравственных, а, потому, более здоровых и сообразительных, с "панорамным мышлением", народов растёт. |
||||
alim Свободен |
10-10-2011 - 21:14 Более нравственных? И в чем же это проявляется? В сочетании проклятий обществу потребления с дикой завистью к уровню этого же самого потребления? Обыкновенный, банальный комплекс неполноценности и бесконечная зависть, зависть, и зависть... |
||||
dedO'K Женат |
10-10-2011 - 22:19
А чему завидовать? Твёрдой стекляшке на пальце? Ну да, хорошая вещь стекло резать. Модному пиджаку, который через год станет немодным, с куском тряпки или кожи, на которой написано слово, стоящее кучу бабок? Унылой, тоскливой, одинокой жизни? Стандарту, в который вогнали, как в стойло? Отсутствию цели в жизни в "креативных" потугах эту цель найти? Счастью, выражаемому в цифрах? Чему завидовать? Жалеть таких людей надо. |
||||
alim Свободен |
11-10-2011 - 06:10 Вот! Просто классика! Вот так патетически вопрошая и лезут как тараканы расталкивая друг друга к этим самым стекляшкам, пиджакам, бабкам... И так им этого всего хочется, что аж слюни капают, и так они все это ненавидят, что аж слюнями этими брызжут... |
||||
dedO'K Женат |
11-10-2011 - 20:18
А кто лезет-то? Дикари и лезут. Но это единицы. А большинство едут в Европу потому, что дома ловить нефиг, потому как семья слаба, а вокруг такие же сильные духом, но семьи побольше. То ли дело Европа: растолкать семьёй одиночек и заиметь тёплые местечки для всех гораздо менее проблематично. |
||||
alim Свободен |
12-10-2011 - 21:42 Да какие ж это единицы? Это орды дикарей, заполонивших всю европу... |