 Коури
 Свободен |
27-07-2011 - 19:24
Читал. Знаю. Согласен. )
Я упрощаю проблему (вопрос, факт )) для тех пользователей, кто не разбирается в этих терминах, а на простом примере поймет. И Вы учитывайте данный момент. Увы, не у всех гуманитарный склад ума, понимание оного.)
ЗЫ..)..Повторюсь..) Черты и моменты христианофобии Вы озвучили , и я озвучил. Не имею привычки повторяться. Более того я написал что: | QUOTE | | Обсуждение "зашкаливает" за формат обозначенной темы. |
. Однако на форуме есть люди от 17-18 и до....лет. Они тоже должны принимать участие в дискуссии, даже не имея достаточного образования. Следовательно, они должны понимать о чем речь.Не так ли?)Это я имею ввиду , упрощая Вашу мысль до бытовых т.с. примеров.) |
dedO'K
 Женат |
27-07-2011 - 22:41
| QUOTE (Коури @ 27.07.2011 - время: 15:28) | Ерунда. Гадкий Крыс как всегда преувеличивает)
Конечно,то, что объединяет нас с мусульманами – это вообще всего лишь одна, первая книга Ветхого Завета – книга Бытия.
Если же мы захотим найти общее с буддистами, то даже свидетельство книги Бытия о Боге как о Творце окажется излишним, разъединяющим…
Однако об объединении религий думают.
В марте 1991 года главы религиозных объединений Советского Союза решили совместно призвать народы к единству и миру. Текст, естественно, был подготовлен Патриархией заранее. Возражений он ни у кого не вызвал. Но вот, когда настала уже последняя минута перед подписанием, вдруг один господин, возглавлявший тогда баптистов, робко заметил, что ему неудобно подписывать документ, в котором нет ни одной евангельской цитаты: "мы же евангелисты, и у нас принято каждый шаг обосновывать авторитетом Слова Божия – так что меня просто не поймут, если я подпишу текст, не возвещающий Евангелие".
Православные и католики с радостью его поддержали.
Но тут взял слово главный раввин и вполне резонно возразил, что ему совсем уж не с руки подписывать текст, апеллирующий к авторитету Нового Завета.
Он предложил найти соотвествующий призыв к миру в Ветхом Завете. Христиане, понятно, возражать не стали: Библия есть Библия.
Но едва только нашли соответствующий призыв ветхозаветного пророка, как встал исламский муфтий и сказал, что этого места нет в Коране. Но тут же он сам и предложил выход из создавшейся ситуации: поскольку Коран в основе своей есть пересказ Ветхого Завета, то можно найти место, которое есть и там, и там. И вот когда нашли-таки аят, говорящий, что "Творец создал нас для жизни", встал буддист… Он напомнил, что в буддизме нет понятия Творца. Пришлось ограничиться написанием "Истины" и "Мира" с больших букв.
Так что есть два пути к объединению религий.)
Христианство должно подравняться под шаблоны буддизма. Теософскому переосмыслению должны быть подвергнуты все практики и все тексты всех религий – как бы они этому ни сопротивлялись. Происходит как бы посмертное обращение всех великих религиозных проповедников прошлого в модную сегодня веру. Если сегодня интеллигенции нравится теософия – Христос обращается в стопроцентного теософа. )
Уже сейчас люди не замечают, что в призывах синкретических религий ко "всетерпимости" и "всеединству" слышатся подозрительно стальные нотки. Ведь когда новые секты уверяют, что разделение между религиями – это плохо, они на самом деле имеют в виду, что им не нравится, что кто-то не принял еще именно их идеологии.
Однако надо думать, что на самом деле религии сильны.
А попытки "объединить религии" приведут к очередному расколу.
Всерьез верующий и религиозно честный человек, не сможет не почувствовать, что "единства в мысли" мало, что нужно единство в молитве, в таинстве, и жертве.
Нам не нужны "инквизиции" и "гонения", которые неизбежно будут, в объединении..) "Долго жила душа моя с ненавидящими мир. Я мирен: но только заговорю, они – к войне" (Пс. 119, 6-7).)) Уж как -то решат вопрос.)
)))Обращение к реальной жизни конфессий показывает, что, вопреки синкретической пропаганде, скорее малорелигиозные люди всех религий очень похожи. На улицах Иерусалима не отличить иудея от православного, монофизита или мусульманина))Христианство, православие – это не только обряд. Это своя философия. И христианская мысль (философская и богословская) достаточно самостоятельна, достаточно разработанна, достаточно богата, чтобы отстаивать свою, целостную и продуманную систему понимания мира, человека и Бога.
Входя в церковь снимают шляпу а не голову)) |
Всё это справедливо для Церкви, замкнувшейся на саму себя. Где и свет и истина и жизнь есть Храм и ничего, кроме Храма. Конечно, православный священник, окармливающий мусульманскую паству в мечети или лама, служащий в католическом приходе- это глупо.
Но в остальном вы неправы. Народы идут своими путями: одни уходят в небытие, другие- на их место. Существуют разные культуры, обогащаемые друг другом. Кровь освежается и укрепляются связи межродовыми браками, спасая от кровосмешения...
Смешать всё в одно пюре- погубить человечество. |
Коури
Свободен |
28-07-2011 - 00:47
dedO'K
| QUOTE | | Всё это справедливо для Церкви, замкнувшейся на саму себя. Где и свет и истина и жизнь есть Храм и ничего, кроме Храма. |
С какой стати? Что значит Храм? Свет, истина?
Храм у меня в душе. Но если я буду один, чего будет стоить мой храм? Надо беречься лицемерия, как завещал нам Господь. Он любит ВСЕХ людей.Не надо бояться того, кто убьет наше тело, надо бояться того, кто бросит нас в ад, - говорит Господь! Читайте Библию, друг мой.
| QUOTE | | Конечно, православный священник, окармливающий мусульманскую паству в мечети или лама, служащий в католическом приходе- это глупо. |
Не этому учит Библия)
Помните про узкие ворота? Почитайте Евангелие Луки 13.)
| QUOTE | | Но в остальном вы неправы. |
прав. народы идут своими путями, конечно. Но куда?Вас выгонят вон в царстве Божьем."Люди придут с востока и запада, с севера и с юга и займут свои места на пире в царстве Божьем.Но последние будут первыми, а первые последними"(с))
| QUOTE |
Смешать всё в одно пюре- погубить человечество. |
Разве этому учит Господь? ) Нет. |
Коури
Свободен |
28-07-2011 - 01:04
Matitiah
Я в корне не согласен с термином - "христианофобия"
Иисус сказал о галилеянах убитых в храме, кровь которых Пилат смешал с кровью их жертв: - Вы думаете, что если галилеяне так пострадали то они были грешнее других? Нет.Если Вы не раскаетесь , вы тоже погибните.
А что можно сказать о тех 18ти, которые погибли, когда на них упала Силоамская Башня? Вы думаете, что они были грешнее всех других жителей Иерусалима?Нет. Но если вы не раскаетесь, то тоже погибните.(с)) |
 Свободен |
28-07-2011 - 01:51
По мне, то Коури прав. Любые "фобии" - заболевание ума. В психиатрии есть четкая формулировка данного понятия - иррациональный неконтролируемый страх или устойчивые проявления различных страхов. Фобиями называют также иррациональные отношения неприятия, неприязни и ненависти к чему-либо.
В психиатрии фобией принято называть патологически повышенное проявление реакции страха на тот или иной раздражитель. Фобия — это сильно выраженный упорный навязчивый страх, необратимо обостряющийся в определённых ситуациях и не поддающийся полному логическому объяснению. В результате развития фобии человек начинает бояться и соответственно избегать определенных объектов, видов деятельности или ситуаций. Например, при наличии айхмофобии человек старается всеми силами избегать острых предметов, которыми он боится пораниться или поранить других людей. В случае развития аквафобии он боится плавать, а при клаустрофобии поднимается вверх исключительно по лестнице, так как ему страшно находится в закрытом лифте. Фобию относительно легко можно победить в начале её возникновения, но она может закрепляться в психике человека и усиливаться со временем.
Представляю, что делается в умах радикальных верующих. Это надо лечить. Или уничтожать, как извините, Сталин - проказу. Вывез с о. Альхон прокаженных (куда их в свое время собрали со всего Союза до единого) в неизвестном направлении и нет проказы до сих пор.
Нет проказы, - нет прокаженных. А играть в игры с сумашедшими это занадто.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-07-2011 - 01:55 |
Свободен |
28-07-2011 - 02:20
"...Если мир вас ненавидит, помните, что он ненавидел и Меня. Если бы вы принадлежали миру, то мир любил бы вас как своих.Но вы не принадлежите миру, потому, что Я избрал вас и отделил от мира, поэтому мир вас и ненавидит....." (это о фобиях. политического или религиозного характера))
Кстати Бог говорит и о храме, то, о чем писал Коури. Я расскажу своими словами. Когда мы приходим поклониться Богу, то становимся живими камнями Его из которых Бог строит свой Храм. А мы становимся его живыми священниками, которые приносят Ему духовные жертвы, а Бог, через Иисуса Христа их с радостью принимает. Вот что такое Храм.Это не сооружение.)
А для тех кто не достаточно верит, в Сионе есть камень преткновения, который с любовью к нам положил Бог. Это все алегории. И Камень преткновения это то, обо что мы время от времени, спотыкаемся и падаем, потому, что в нас нет веры. Либо мало веры. Даже в себя...Таким образом, Он учит нас верить и быть сильными...
Я прочитала всю Библию вдоль и поперек. И не один раз. раз пять - шесть. И этого мало...Очень интересное чтиво. Кому интересно и НЕ читал - задавайте любые вопросы. Я с радостью отвечу на них.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-07-2011 - 02:27 |
Matitiah
 Свободен |
28-07-2011 - 03:16
В свете последних комментариев тема начинает приобретать все более анекдотический характер) В духе - «Ты суслика видишь ? — Нет. — И я нет. А он есть!»)) Не согласным с термином "христианофобия" не стоит забывать, что до него прекрасно существовал и никем всерьез не оспаривался родственный термин "исламофобия", и первый из помянутых скорее всего возник по аналогии со вторым)) И тот и другой исправно служат для обозначения конкретных тенденций, свойственных современным реалиям. Т.е., употребляя эти слова, собеседники более менее понимают о чем речь даже на международном уровне, что и зафиксировано в итоговом документе Женевской Конференции ООН. Тут можно, конечно, сетовать и сомневаться в аутентичности терминологии, но вряд ли это имеет какой-то практический смысл)) Давайте оперировать с данностью, а не дискутировать казусы словоупотребления.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 28-07-2011 - 03:20 |
Свободен |
28-07-2011 - 03:27
| QUOTE (Matitiah @ 28.07.2011 - время: 03:16) | В свете последних комментариев тема начинает приобретать все более анекдотический характер) В духе - «Ты суслика видишь ? — Нет. — И я нет. А он есть!»)) Не согласным с термином "христианофобия" не стоит забывать, что до него прекрасно существовал и никем всерьез не оспаривался родственный термин "исламофобия", и первый из помянутых скорее всего возник по аналогии со вторым)) И тот и другой исправно служат для обозначения конкретных тенденций, свойственных современным реалиям. Т.е., употребляя эти слова, собеседники более менее понимают о чем речь даже на международном уровне, что и зафиксировано в итоговом документе Женевской Конференции ООН. Тут можно, конечно, сетовать и сомневаться в аутентичности терминологии, но вряд ли это имеет какой-то практический смысл)) Давайте оперировать с данностью, а не дискутировать казусы словоупотребления.
Уважаемые, вы можете соглашаться или не соглашаться |
Как я поняла, и как видно из поста Коури Выше он тоже понял, что именно Вы и Мир имеет ввиду. Все это отнюдь не смешно. Но однако, анегдотичного лично я тут ничего не вижу. Есть тенденция, которая произростает из чего-то. Как мне думается исламофобия возникла из страха перед христианством, и не просто дурным воспитанием) Радикальные взгляды еще ни кому не приносили добра. Христианофобия - напротив возникла в противовес исламофобии. Корней в данных фобиях много. Я могу их перечислить на вскидку.)Хотя Коури уже и перечислил выше.
Помните, что данный форум - ХРИСТИАНСТВО. А тема должна соответствовать сабжу. |
Свободен |
28-07-2011 - 03:33
| QUOTE (Matitiah @ 28.07.2011 - время: 03:16) | | В свете последних комментариев тема начинает приобретать все более анекдотический характер) В духе - «Ты суслика видишь ? — Нет. — И я нет. А он есть!»)) |
Простите, Вы не согласны с тем, что говорит Христос?) Он говорит аллегориями. Тут не вижу ни чего анегдотичного. И Коури, и я ответили так, как Вам ответил бы Иисус. Потому, что Коури и я цитировали его слова. Эти слова относятся к теме. Отчего возникают фобии?Исламофобии? Христианофобии? Иисус прямо говорит об этом. Не надо придумывать велосипед. Все предельно ясно.
Митрополит Иларион:| QUOTE | Я призываю к тому, чтобы без каких-либо компромиссов в области вероучения и без попыток искусственно нивелировать те различия, которые у нас существуют в области догматики, учения о Церкви и о первенстве во Вселенской Церкви, без претензии на решение всех существующих между нами проблем, мы бы научились взаимодействовать как союзники, не будучи при этом единой Церковью, не имея единой административной системы, Евхаристического общения и различаясь в тех пунктах, в которых мы различаемся. Это особенно важно в свете тех общих вызовов, которые стоят и перед православными и католиками. Это прежде всего вызов расцерковленного мира, который равно враждебен сегодня и православным, и католикам, вызов агрессивных течений ислама, вызов морального растления, распада семьи, отказа очень многих людей в традиционно христианских странах от традиционного семейного уклада, либерализм в области богословия и нравственности, который разъедает христианское сообщество изнутри. На эти и целый ряд других вызовов мы можем отвечать вместе. Нам нужны не вероучительные компромиссы, но сотрудничество и взаимодействие.
Этот конфликт принимал разные формы. Иногда Церковь была гонимой, иногда существовала в благоприятных условиях, но мир, в котором царствует грех, всегда противостоял ее усилиям, направленным на духовное и нравственное просвещение людей. Хорошее сравнение привел Ф. М. Достоевский: сердце человека — это поле битвы между Богом и дьяволом.
Церковь — это армия, которая борется за то, чтобы в мире царствовали абсолютные нравственные ценности и идеалы, а секулярное общество очень активно противостоит ей в этой борьбе. И силы, конечно, неравны. Представители секулярного мировоззрения в количественном отношении часто превосходят представителей религиозного. Причем борьба идет не за богословские истины. Наша миссия заключается не только в том, чтобы доказывать людям существование Бога, и уж тем более не в каких-то институциональных интересах. Эта борьба прежде всего за человеческую душу. За будущее наших детей и тех стран, в которых мы живем.
Приведу лишь один пример необходимости этой борьбы. Сегодня во всех развитых странах, вне зависимости от их экономического положения, примерно одинаковая демографическая ситуация. Уровень жизни в России отличается от уровня жизни в Швеции, а демографическая проблема и там и там стоит одинаково остро. И причина нежелания абсолютного большинства супружеских пар иметь нескольких детей — вовсе не экономического, а «идеологического» свойства. Утрачено само представление о многодетной семье, как о счастливой семье, о том, что дети — это Божие благословение. Если раньше у двух человек могло быть 5 детей, 15 внуков и 45 правнуков, то сегодня у 20 человек будет 15 детей, 6 внуков и 2 правнука. И эта тенденция к вымиранию — зримое проявление того, что шкала нравственных ценностей у современного человека не соответствует той, на которой веками строились мировоззрение и жизнь людей. Вот почему я говорю, что это борьба за человеческую жизнь, за будущее наших народов, а не богословский спор. |
Что я или Коури сказали не так? Читайте посты выше. Но. Иисус Христос про тяжкие времена уже говорил. Мне надо философствовать? Или я имею право на своей доске говорить словами Христа?)
ЗЫ.. Перечтите Первое письмо Павла Христианам в Коринфе 56г. н.э. Подобное уже случалось. Да. Это не имело названия - "Христианофобия", однако в данном письме Павел давал советы Коринфянам как им справиться с подобными трудностями.(кратко)) Читайте Н.З. И...да пребудет с Вами Бог.Все что происходит в жизни - повторяется.) Вы этого не знали?
Читаем что пишет Коури)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-07-2011 - 04:37 |
dedO'K
Женат |
28-07-2011 - 08:35
| QUOTE (Коури @ 28.07.2011 - время: 01:47) | С какой стати? Что значит Храм? Свет, истина?
Храм у меня в душе. Но если я буду один, чего будет стоить мой храм? Надо беречься лицемерия, как завещал нам Господь. Он любит ВСЕХ людей.Не надо бояться того, кто убьет наше тело, надо бояться того, кто бросит нас в ад, - говорит Господь! Читайте Библию, друг мой.
Не этому учит Библия)
Помните про узкие ворота? Почитайте Евангелие Луки 13.)
прав. народы идут своими путями, конечно. Но куда?Вас выгонят вон в царстве Божьем."Люди придут с востока и запада, с севера и с юга и займут свои места на пире в царстве Божьем.Но последние будут первыми, а первые последними"(с))
Разве этому учит Господь? ) Нет. |
Храм у вас в душе, значит... Мой- тоже? Или у вас- свой храм в душе, у меня- свой, а "чужая душа- потёмки"? Неужели этому учил Господь? Так я вам откровенно скажу, что сатана не дремлет, и в моём "храме" порой такая свистопляска происходит, что сам удивляюсь, откуда что берётся. Так вот всё, вроде, по тихому, по мелочам, с одним смирился, с другим договорился, третье оставил на потом(некогда, а там и "подзабыл")...
Надо, надо любить. И не "всех людей", что означает- никого, а каждого ближнего. "Всех людей" любить легко, каждого ближнего- гораздо трудней. А, тем более- как самого себя. А, тем более- самого себя.
Вот потому то и дана нам первая и главная заповедь: "Возлюби Господа Бога".
Народы идут разными путями. Но куда? А кто куда. Кто множит свой род в чистоте, а кто погружается в греховные мерзости суеты сует. Идут многие- спасутся немногие. А, посему, допреж Царствия Небесного, увидимся на Суде Божием. Там каждому и воздастся по делам его. |
Matitiah
Свободен |
28-07-2011 - 10:13
Nika-hl
Вот именно во многом потому, что цитируемый Вами митрополит Илларион неоднократно говорил о проблеме ХРИСТИАНОФОБИИ, всячески подчеркивал важность и нужность обсуждения в обществе данной проблемы, при этом не подвергая сомнению состоятельность самого термина, я о ней тут и говорю))) Надеюсь, этой оговорки достаточно, чтобы развеять ваше недоумение))
| QUOTE | | Есть тенденция, которая произростает из чего-то. Как мне думается исламофобия возникла из страха перед христианством, и не просто дурным воспитанием) Радикальные взгляды еще ни кому не приносили добра. Христианофобия - напротив возникла в противовес исламофобии. Корней в данных фобиях много. |
Во-первых, да, есть тенденция, об этом и речь вот уже семь страниц) Во-вторых, да, много корней, об этом и речь вот уже семь страниц. В-третьих, да, о мета-причинах происходящего при желании можно прочесть и в библии, но стоит ли постоянно тыкать в библию по поводу и без, большой-большой вопрос, ибо кто в курсе тот и так в курсе В-четвертых, совершенно непонятно, почему исламофобия возникла из страха перед христианством, а христианофобия возникла в противовес исламофобии. Это изнасилование логики я пока переварить не могу))
Это сообщение отредактировал Matitiah - 28-07-2011 - 10:28 |
alim
 Свободен |
28-07-2011 - 10:39
| QUOTE (Nika-hl @ 28.07.2011 - время: 03:33) |
ЗЫ.. Перечтите Первое письмо Павла Христианам в Коринфе 56г. н.э. Подобное уже случалось. Да. Это не имело названия - "Христианофобия", однако в данном письме Павел давал советы Коринфянам как им справиться с подобными трудностями.(кратко)) Читайте Н.З. И...да пребудет с Вами Бог.Все что происходит в жизни - повторяется.) Вы этого не знали?
|
Да гонения на Христианство существуют столько, сколько существует само христианство. Но, насколько я успел разобраться в этом вопросе, христианофобия - это не новое название старого явления, а именно новое явление. Одно дело, открытый конфликт разных идеологических и религиозных систем. Но сегодня формально провозглашается политика толерантности, свободы совести т.п. и т.д. Сегодня уже никто официально не гонит христиан из идейных, идеологических соображений. Но большинство, воспитанное в духе потребительства, уже воспринимают христиан, как членов малочисленной, закрытой секты с непонятными целями и идеями. Что и вызывает у людей непонимание и как следствие страх, т.е. именно явления хрстианофобии. |
Matitiah
Свободен |
28-07-2011 - 11:46
| QUOTE (alim @ 28.07.2011 - время: 10:39) | | QUOTE (Nika-hl @ 28.07.2011 - время: 03:33) |
ЗЫ.. Перечтите Первое письмо Павла Христианам в Коринфе 56г. н.э. Подобное уже случалось. Да. Это не имело названия - "Христианофобия", однако в данном письме Павел давал советы Коринфянам как им справиться с подобными трудностями.(кратко)) Читайте Н.З. И...да пребудет с Вами Бог.Все что происходит в жизни - повторяется.) Вы этого не знали?
|
Да гонения на Христианство существуют столько, сколько существует само христианство. Но, насколько я успел разобраться в этом вопросе, христианофобия - это не новое название старого явления, а именно новое явление. Одно дело, открытый конфликт разных идеологических и религиозных систем. Но сегодня формально провозглашается политика толерантности, свободы совести т.п. и т.д. Сегодня уже никто официально не гонит христиан из идейных, идеологических соображений. Но большинство, воспитанное в духе потребительства, уже воспринимают христиан, как членов малочисленной, закрытой секты с непонятными целями и идеями. Что и вызывает у людей непонимание и как следствие страх, т.е. именно явления хрстианофобии. |
Парадокс современной ситуации заключается еще и в том, что давление на христианство нагнетается в странах, которые некогда считались традиционно христианскими. И здесь никакие параллели со временами раннехристианской общины попросту неуместны, за исключением самого общего контекста - "христианство-мiр". Более того, в исламской ойкумене традиционное восприятие во многом и остается, т.е. противостояние двух цивилизаций (исламской и христианской) проецируется из прошлого в будущее: "У Пророка спросили, какой город будет захвачен первым, Константинополь или Рим? Ответ был следующим: первым будет Константинополь. Остается второй город, надеемся, что он будет завоеван… Это означает, что мы вернемся в Европу как завоеватели после того, как нас дважды изгоняли, первый раз с юга Андалузии, второй раз с Востока». Небезызвестный Шейх Юсуф Кардави сказал это в 2004 г. И когда США и/или страны НАТО в очередной раз начинают весело перекраивать арабский мир отнюдь не с целью победы христианства, в ответ на том же Ближнем Востоке взрываются христианские храмы и убивают христиан. Т.е. если для одних это голый экономический расчет, едва прикрытый гуманистической риторикой, то для других по-прежнему холивар.
Собственно, вышеизложенное во многом повтор озвученного ранее, но раз в состоятельности сабжа появились сомнения, не грех повторить.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 28-07-2011 - 11:57 |
Свободен |
28-07-2011 - 18:45
| QUOTE (Matitiah @ 28.07.2011 - время: 11:46) |
Да гонения на Христианство существуют столько, сколько существует само христианство. Но, насколько я успел разобраться в этом вопросе, христианофобия - это не новое название старого явления, а именно новое явление. Одно дело, открытый конфликт разных идеологических и религиозных систем. Но сегодня формально провозглашается политика толерантности, свободы совести т.п. и т.д. Сегодня уже никто официально не гонит христиан из идейных, идеологических соображений. Но большинство, воспитанное в духе потребительства, уже воспринимают христиан, как членов малочисленной, закрытой секты с непонятными целями и идеями. Что и вызывает у людей непонимание и как следствие страх, т.е. именно явления хрстианофобии. [/QUOTE]
Парадокс современной ситуации заключается еще и в том, что давление на христианство нагнетается в странах, которые некогда считались традиционно христианскими. И здесь никакие параллели со временами раннехристианской общины попросту неуместны, за исключением самого общего контекста - "христианство-мiр". Более того, в исламской ойкумене традиционное восприятие во многом и остается, т.е. противостояние двух цивилизаций (исламской и христианской) проецируется из прошлого в будущее: "У Пророка спросили, какой город будет захвачен первым, Константинополь или Рим? Ответ был следующим: первым будет Константинополь. Остается второй город, надеемся, что он будет завоеван… Это означает, что мы вернемся в Европу как завоеватели после того, как нас дважды изгоняли, первый раз с юга Андалузии, второй раз с Востока». Небезызвестный Шейх Юсуф Кардави сказал это в 2004 г. И когда США и/или страны НАТО в очередной раз начинают весело перекраивать арабский мир отнюдь не с целью победы христианства, в ответ на том же Ближнем Востоке взрываются христианские храмы и убивают христиан. Т.е. если для одних это голый экономический расчет, едва прикрытый гуманистической риторикой, то для других по-прежнему холивар.
Собственно, вышеизложенное во многом повтор озвученного ранее, но раз в состоятельности сабжа появились сомнения, не грех повторить. |
В США развивается и быстрыми темпами набирает силу своя Христианская религия. В США отнюдь не рады исламофобии. Я говорила с амерами - они против ислама. |
dedO'K
Женат |
28-07-2011 - 20:14
| QUOTE (Nika-hl @ 28.07.2011 - время: 19:45) | | В США развивается и быстрыми темпами набирает силу своя Христианская религия. В США отнюдь не рады исламофобии. Я говорила с амерами - они против ислама. |
"Своя"- это традиционная или нового типа, подогнанная под нынешние потребности? Это очень важно. В первом случае это пуританское Христианство, во втором- флаг с крестом, "место мобилизационного сбора" против кого то. |
Matitiah
Свободен |
28-07-2011 - 20:30
О ситуации с религией в США - http://aliom.orthodoxy.ru/arch/023/Lego23-fr.htm |
dedO'K
Женат |
28-07-2011 - 21:20
Лукавите, господа никонияне! "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань", а тут легко смешали пуритантство и гражданскую религию.
Вот только не в пуританстве начался развал общин и "этничность" конфессии, а в Католичестве, и не в согласиях, родом с Соловков и Выгореции, священства не имающих, а в никониянстве.
У нас вот, скажем, понятия "православный, но атеист" не существует, либо в общине, либо отлучён, а в РПЦ МП?
Подмена! |
Matitiah
Свободен |
28-07-2011 - 23:01
| QUOTE (dedO'K @ 28.07.2011 - время: 21:20) |
Лукавите, господа никонияне! "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань", а тут легко смешали пуритантство и гражданскую религию.
Вот только не в пуританстве начался развал общин и "этничность" конфессии, а в Католичестве, и не в согласиях, родом с Соловков и Выгореции, священства не имающих, а в никониянстве.
У нас вот, скажем, понятия "православный, но атеист" не существует, либо в общине, либо отлучён, а в РПЦ МП?
Подмена! |
Я, честно говоря, не уловил суть вашего пафоса. Можете без патетики и восклицаний объяснить свою позицию? "Феномен гражданской религии" преамбула не новая, и Легойда здесь не автор, а комментатор. Это скорее коллективное детище современной социологии, хотя был и тот, кто т.с первым крикнул из ветвей)) - Р.Н. Белла, американский социолог, профессор социологии и сравнительных исследований Калифорнийского университета (г. Беркли). Не скрою, что мне эта концепция симпатична, она недурно многое объясняет, и в частности, мягко говоря своеобразное поведение США на международной арене. Речь о надконфессиональном квазирелигиозном измерении американской ментальности, мессианства в духе Pax Americana. |
dedO'K
Женат |
29-07-2011 - 00:52
| QUOTE (Matitiah @ 29.07.2011 - время: 00:01) | | Я, честно говоря, не уловил суть вашего пафоса. Можете без патетики и восклицаний объяснить свою позицию? "Феномен гражданской религии" преамбула не новая, и Легойда здесь не автор, а комментатор. Это скорее коллективное детище современной социологии, хотя был и тот, кто т.с первым крикнул из ветвей)) - Р.Н. Белла, американский социолог, профессор социологии и сравнительных исследований Калифорнийского университета (г. Беркли). Не скрою, что мне эта концепция симпатична, она недурно многое объясняет, и в частности, мягко говоря своеобразное поведение США на международной арене. Речь о надконфессиональном квазирелигиозном измерении американской ментальности, мессианства в духе Pax Americana. |
Видите ли, в статье много и часто упоминаются пресвитериане. Но это не соответствует действительности. Ядром американской демократии и республиканства были не они, а общины индепендентов, левеллеров и диггеров. А уж их заподозрить в создании "гражданской религии", гибкой и мимикрирующей, никак невозможно. Это то же самое, что сказать, что источником секуляризации российского общества стали древлеправославные общины согласий, священства не имающих. Вот вы в это поверите?
То же и с мессианством: вы можете представить себе крестовый поход, организованный баптистами или квакерами? Я- ни в жизнь! Да, они могут пойти и убивать, но никаких высших целей преследовать этим не будут, это вам не Папа Римский, "наместник Бога на земле"... Думаю, всё это уже более позднее влияние.
Бог-бакс, "американская мечта" и прочее- тоже. Не случайно, скажем, наиболее организованная преступность в Штатах- это не васпы или негры-баптисты, а итальянцы, ирландцы, евреи и латинос. |
Свободен |
29-07-2011 - 00:59
| QUOTE (dedO'K @ 28.07.2011 - время: 20:14) | | QUOTE (Nika-hl @ 28.07.2011 - время: 19:45) | | В США развивается и быстрыми темпами набирает силу своя Христианская религия. В США отнюдь не рады исламофобии. Я говорила с амерами - они против ислама. |
"Своя"- это традиционная или нового типа, подогнанная под нынешние потребности? Это очень важно. В первом случае это пуританское Христианство, во втором- флаг с крестом, "место мобилизационного сбора" против кого то. |
Я имею ввиду Церковь Святых последних дней |
Matitiah
Свободен |
29-07-2011 - 01:37
| QUOTE (dedO'K @ 29.07.2011 - время: 00:52) | | QUOTE (Matitiah @ 29.07.2011 - время: 00:01) | | Я, честно говоря, не уловил суть вашего пафоса. Можете без патетики и восклицаний объяснить свою позицию? "Феномен гражданской религии" преамбула не новая, и Легойда здесь не автор, а комментатор. Это скорее коллективное детище современной социологии, хотя был и тот, кто т.с первым крикнул из ветвей)) - Р.Н. Белла, американский социолог, профессор социологии и сравнительных исследований Калифорнийского университета (г. Беркли). Не скрою, что мне эта концепция симпатична, она недурно многое объясняет, и в частности, мягко говоря своеобразное поведение США на международной арене. Речь о надконфессиональном квазирелигиозном измерении американской ментальности, мессианства в духе Pax Americana. |
Видите ли, в статье много и часто упоминаются пресвитериане. Но это не соответствует действительности. Ядром американской демократии и республиканства были не они, а общины индепендентов, левеллеров и диггеров. А уж их заподозрить в создании "гражданской религии", гибкой и мимикрирующей, никак невозможно. Это то же самое, что сказать, что источником секуляризации российского общества стали древлеправославные общины согласий, священства не имающих. Вот вы в это поверите?
То же и с мессианством: вы можете представить себе крестовый поход, организованный баптистами или квакерами? Я- ни в жизнь! Да, они могут пойти и убивать, но никаких высших целей преследовать этим не будут, это вам не Папа Римский, "наместник Бога на земле"... Думаю, всё это уже более позднее влияние.
Бог-бакс, "американская мечта" и прочее- тоже. Не случайно, скажем, наиболее организованная преступность в Штатах- это не васпы или негры-баптисты, а итальянцы, ирландцы, евреи и латинос. |
Спасибо за разъяснения, я обязательно их учту и подумаю над тем, что Вы сказали. У меня небольшая личная просьба - воздерживаться от нападок на РПЦ в том виде, который Вы продемонстрировали постом выше. В этом плане, по-моему, вполне достаточно энтузиазма атеистов и т.п. деятелей "либерального" лагеря. Тем паче, что трагическую страницу в истории русского православия, связанную с деятельностью патриарха Никона, вышеупомянутые деятели давно используют как козырь в своей антихристианской полемике. Считаю, что известные разногласия между РПЦ и РПСЦ лучше обсуждать в закрытом формате, на специализированных форумах. Надеюсь на понимание. |
Коури
Свободен |
29-07-2011 - 05:35
| QUOTE (dedO'K @ 28.07.2011 - время: 08:35) |
Храм у вас в душе, значит... Мой- тоже? |
Да)
| QUOTE | | Или у вас- свой храм в душе, у меня- свой, а "чужая душа- потёмки"? |
Нет)
| QUOTE | | Неужели этому учил Господь? |
Не совсем. Бог - свят. В нем нет никакого греха. Бог есть любовь и он готов отдать нам все.| QUOTE | | Так я вам откровенно скажу, что сатана не дремлет, и в моём "храме" порой такая свистопляска происходит, что сам удивляюсь, откуда что берётся. |
правильно Грех отделяет каждого человека от Бога, в том числе и Вас.Если Вы делаете добрые дела, Вы что думаете, что Вы обеспечили себе место на небесах?) Нет. Прочитайте книгу Пророка Исаии 64: 6, А слова Письма Римлянам 3: 23, подтверждают слова Исаии.. Бог обращается к каждому, но многие отвергают Его призыв, а последствия этого всегда очень печальны.
| QUOTE | Так вот всё, вроде, по тихому, по мелочам, с одним смирился, с другим договорился, третье оставил на потом(некогда, а там и "подзабыл")...
|
Это то, о чем я Вам написал
надо)
| QUOTE | И не "всех людей", что означает - никого, а каждого ближнего. "Всех людей" любить легко, каждого ближнего- гораздо трудней. А, тем более- как самого себя. А, тем более- самого себя.
|
Я писал не о людях. Я писал о Боге.)
| QUOTE | Вот потому то и дана нам первая и главная заповедь: "Возлюби Господа Бога".
|
Согласен)
| QUOTE | | Народы идут разными путями. Но куда? А кто куда. Кто множит свой род в чистоте, а кто погружается в греховные мерзости суеты сует. Идут многие- спасутся немногие. А, посему, допреж Царствия Небесного, увидимся на Суде Божием. Там каждому и воздастся по делам его. |
Не стану разделять эти Ваши слова.)) Для того нам и дано Слово Божие. По моему Вы не правильно его понимаете.) |
Коури
Свободен |
29-07-2011 - 05:44
| QUOTE (Matitiah @ 28.07.2011 - время: 10:13) | Nika-hl
Вот именно во многом потому, что цитируемый Вами митрополит Илларион неоднократно говорил о проблеме ХРИСТИАНОФОБИИ, всячески подчеркивал важность и нужность обсуждения в обществе данной проблемы, при этом не подвергая сомнению состоятельность самого термина, я о ней тут и говорю))) Надеюсь, этой оговорки достаточно, чтобы развеять ваше недоумение))
| QUOTE | | Есть тенденция, которая произростает из чего-то. Как мне думается исламофобия возникла из страха перед христианством, и не просто дурным воспитанием) Радикальные взгляды еще ни кому не приносили добра. Христианофобия - напротив возникла в противовес исламофобии. Корней в данных фобиях много. |
Во-первых, да, есть тенденция, об этом и речь вот уже семь страниц) Во-вторых, да, много корней, об этом и речь вот уже семь страниц. В-третьих, да, о мета-причинах происходящего при желании можно прочесть и в библии, но стоит ли постоянно тыкать в библию по поводу и без, большой-большой вопрос, ибо кто в курсе тот и так в курсе В-четвертых, совершенно непонятно, почему исламофобия возникла из страха перед христианством, а христианофобия возникла в противовес исламофобии. Это изнасилование логики я пока переварить не могу)) |
Я с Вами полностью согласен! Как я понял, Ника тоже.) Я даже попытался выявить часть т.с корней) И что получил в замен? но...это не важно) |
dedO'K
Женат |
29-07-2011 - 08:06
| QUOTE (Коури @ 29.07.2011 - время: 06:35) | Да)
Нет)
Не совсем. Бог - свят. В нем нет никакого греха. Бог есть любовь и он готов отдать нам все.
правильно Грех отделяет каждого человека от Бога, в том числе и Вас.Если Вы делаете добрые дела, Вы что думаете, что Вы обеспечили себе место на небесах?) Нет. Прочитайте книгу Пророка Исаии 64: 6, А слова Письма Римлянам 3: 23, подтверждают слова Исаии.. Бог обращается к каждому, но многие отвергают Его призыв, а последствия этого всегда очень печальны.
Это то, о чем я Вам написал
Я писал не о людях. Я писал о Боге.)
| QUOTE | | Народы идут разными путями. Но куда? А кто куда. Кто множит свой род в чистоте, а кто погружается в греховные мерзости суеты сует. Идут многие- спасутся немногие. А, посему, допреж Царствия Небесного, увидимся на Суде Божием. Там каждому и воздастся по делам его. |
Не стану разделять эти Ваши слова.)) Для того нам и дано Слово Божие. По моему Вы не правильно его понимаете.) |
Понятно. Ваша душа- мой "храм", а природа- не храм, а мастерская. Из Царствия Божия меня выгонят, да и Слово Божие понимаю я неправильно...
И вот такой у меня вопрос: верите ли вы в Бога-отца, Бога-сына и Бога Духа Святого? Крещены ли вы в вере християнской?
И, не в обиду вопрос: вы, случаем, к свидетелям Иеговы или мормонам отношения не имеете? |
mjo
 Свободен |
29-07-2011 - 09:23
| QUOTE (dedO'K @ 29.07.2011 - время: 08:06) | И вот такой у меня вопрос: верите ли вы в Бога-отца, Бога-сына и Бога Духа Святого? Крещены ли вы в вере християнской?
И, не в обиду вопрос: вы, случаем, к свидетелям Иеговы или мормонам отношения не имеете? |
Т.е. Вы полагаете, что самый главный тест в дискуссии: свой-чужой он не прошел?  |
dedO'K
Женат |
29-07-2011 - 10:12
| QUOTE (mjo @ 29.07.2011 - время: 10:23) | | QUOTE (dedO'K @ 29.07.2011 - время: 08:06) | И вот такой у меня вопрос: верите ли вы в Бога-отца, Бога-сына и Бога Духа Святого? Крещены ли вы в вере християнской?
И, не в обиду вопрос: вы, случаем, к свидетелям Иеговы или мормонам отношения не имеете? |
Т.е. Вы полагаете, что самый главный тест в дискуссии: свой-чужой он не прошел? |
А я, что, кого то в свои записываю или в чужие? Это лишь для удобства общения. Вот свидетель Иеговы, скажем, отрицает Троицу и Слово Божье будет для него лишь словом. Опять же католик, по филиокве, считает, что Бог Дух Святой исходит от Бога-сына равно как и от Бога-отца, потому и "дал власть быть чадами Божьими" воспринимается иначе.
А значит каждый будет талдычить своё, понимая по своему и беседы не будет. Вроде как заведут разговор про банки домохозяйка, медик и моряк и каждый со своими "банками". |
Matitiah
Свободен |
29-07-2011 - 14:37
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 29.07.2011 - время: 13:06) | | QUOTE (Matitiah @ 26.07.2011 - время: 23:55) | | QUOTE (Гадкий Кpыc @ 26.07.2011 - время: 22:37) | На каком основании, интересно, философ мог сделать подобное утверждение?
Сложность генома одноклеточного существа по отношению к составляющему его нуклеотиду намного меньше, чем сложность сложность мозга по отношению к составляющему его нейрону.
Утверждать, что первое не может произойти эволюционным путём, а второе может - неразумно. Философ, утверждающий подобное, противоречит самому себе.
А стало быть, попытка объяснить мир на основе подобного умозаключения выглядит достаточно жалко, и вряд ли может на что-нибудь претендовать в наш просвещённый век. |
Во-первых, хотелось бы заметить, что эта часть нашего с Вами обсуждения - злостный оффтоп, и мне, честно говоря, не хотелось бы превращать тему христианофобии в разговоры обо всем на свете. Если интересно, создавайте отдельную тему, поучаствую, впрочем, не обещаю, что активно. 30-го, если обойдется без форс-мажоров, отбываю на отдых и не уверен в наличии там полноценного интернета. Во-вторых, не делайте из Флю идиота)) Человеку мало-мальски сведующему понятно, что речь идет о проблеме самозарождения жизни, или, если быть максимально точным - проблеме объяснения происхождения жизни из неживой материи. И в этом контексте сравнивать мозг и прото-клетку абсолютно неуместно. Это объективно то самое, обо что постоянно спотыкается эволюционизм, предлагая принять на веру случайное зарождение жизни. Между тем креационисты, да и не только они, говорят о том, что вероятность такой случайности настолько мала, что подобное утверждение "выглядит достаточно жалко", т.е. граничит с абсурдом))) И что на фоне этой ничтожной вероятности идея искусственного сотворения всего лишь более рациональна. Об этом же, собственно, по сути говорит и Флю.
Имейте ввиду, вышеизложенное исключительно в порядке ликбеза, т.к. ни идейным защитником, ни ярым поклонником креационизма не являюсь. |
Не знаю, злостный или не злостный оффтоп. Тут полно модераторов, если надо подправят, если надо - забанят.
Эволюция не есть случайный процесс. И возможность возникновения тех или иных форм жизни или самой жизни не поддаются вероятностным оценкам. Вероятность возникновения всего, что нас окружает практически равна нулю. Посчитайте на досуге хотя бы вероятность собственного зачатия, но тем не менее Вы существуете. Креационисты просто используют термин вероятность не по назначению, явно спекулируя тем фактом, что микроорганизмы не оставляют после себя осадочных отложений, что усложняет задачу обнаружения истории возникновения жизни.
Поэтому я не делаю из Флю идиота, я ему противоречу. Раздавать звания - это Ваше хобби. |
Там, если вы не заметили после слова "...идиота" куча смайлов. Впрочем, философ, который противоречит сам себе, чьи попытки "объяснить мир" выглядят достаточно жалко, к тому же не учитывающий "элементарные" аргументы типа "сложности мозга" выглядит и вправду не лучшим образом))) Если, конечно, согласиться с предъявленными ему обвинениями.
Вам бы, видимо, очень хотелось, чтобы я голословно развешивал ярлыки (раздавал звания), чтобы полностью соответствовать особенностям вашего восприятия.
Никто не говорит, что эволюция есть случайный процесс))) Вопрос ставится так: возникновение и самоусложнение жизни - это случайность или предопределенный процесс? И рассуждения в русле теоретической вероятности отнюдь не всегда антинаучны, если конечно, не переходят за границы научной методологии. Тем более, что твердых доказательств правоты эволюционизма в вопросах возникновения жизни нет до сих пор.
Причем, при ответе на главный вопрос в свете сравнения эволюционизма и креационизма возникает множество второстепенных веток, как то: соотношение причинности и случайности, "вклад" каждой из них в поступательное развитие природы, другими словами, в какой степени всеобщее развитие обязано действию строгих причин, и в какой – вмешательству чистой случайности; возможность и статистическая вероятность формирования сложных и высокоорганизованных структур из первоначально простых элементов, то есть возможность и вероятность таких макроэволюционных событий, как зарождение жизни, формирование новых типов живых организмов и т п. за счет простой комбинации и перекомбинации исходных неорганических элементов; основные положения того логического аппарата, который лежит в основе эволюционных учений и креационистских концепций; степень соответствия этих положений основным аксиомам логики и методологии научного исследования, ну и т.д. и т.п.
Т.е. креационисты, конечно, спекулируют, но спич про "осадочные отложения" явно сужает и упрощает проблему. Иначе бы не писались многочисленные статьи и книги, посвященные осуждению пороков креационизма))
Это сообщение отредактировал Matitiah - 29-07-2011 - 14:49 |
Коури
Свободен |
29-07-2011 - 18:03
| QUOTE (dedO'K @ 29.07.2011 - время: 08:06) |
Понятно. Ваша душа- мой "храм", а природа- не храм, а мастерская. Из Царствия Божия меня выгонят, да и Слово Божие понимаю я неправильно...
И вот такой у меня вопрос: верите ли вы в Бога-отца, Бога-сына и Бога Духа Святого?
И, не в обиду вопрос: вы, случаем, к свидетелям Иеговы или мормонам отношения не имеете? |
а) Моя душа - мой Храм, Ваша душа - Ваш храм)
б)Я верю в Бога-отца, Бога-сына и Бога Духа Святого)
в) | QUOTE | | Крещены ли вы в вере християнской? |
Обязательно)
г) Нет я не свидетель Иеговы)..Название "Мормоны" - не в ходу. Я служитель Церкви "Святых Последних Дней" - Служитель. У меня нет времени рассуждать чем хороша или плоха данная вера. Могу заметить только, что я не фанат.) |
dedO'K
Женат |
29-07-2011 - 21:18
| QUOTE (Коури @ 29.07.2011 - время: 19:03) | а) Моя душа - мой Храм, Ваша душа - Ваш храм)
б)Я верю в Бога-отца, Бога-сына и Бога Духа Святого)
в) | QUOTE | | Крещены ли вы в вере християнской? |
Обязательно)
г) Нет я не свидетель Иеговы)..Название "Мормоны" - не в ходу. Я служитель Церкви "Святых Последних Дней" - Служитель. У меня нет времени рассуждать чем хороша или плоха данная вера. Могу заметить только, что я не фанат.) |
Нет, Коури. Моя душа- не Храм, а я сам. Она МОЖЕТ СТАТЬ Храмом Духа Святого, но если я стану чадом Божиим, а не строптивым рабом. Когда тело станет Храмом души, а не орудием сатаны и предметом искушений. И разум, в безмятежности, будет сиять чистотой помыслов. Но до этого мне, грешному, очень далеко...
А потому замыкаться на душе своей и Слово Божие видеть лишь в Богодухновенных Святых Писаниях и Преданиях, не стоит.
Творение Господне, что тоже есть Слово Божье, предвечно от Бога-отца рождающееся управляемо Богом Духом Святым, от Бога-отца исходящим, дарит Дух Божий Священному Писанию и Преданию и делает их Книгой Жизни.
"Это следует делать и того не забывать".
А иначе уйдёт Дух Живой Закона Божия и останется мёртвая буква. |
dedO'K
Женат |
30-07-2011 - 10:52
| QUOTE (Matitiah @ 29.07.2011 - время: 02:37) | | Спасибо за разъяснения, я обязательно их учту и подумаю над тем, что Вы сказали. У меня небольшая личная просьба - воздерживаться от нападок на РПЦ в том виде, который Вы продемонстрировали постом выше. В этом плане, по-моему, вполне достаточно энтузиазма атеистов и т.п. деятелей "либерального" лагеря. Тем паче, что трагическую страницу в истории русского православия, связанную с деятельностью патриарха Никона, вышеупомянутые деятели давно используют как козырь в своей антихристианской полемике. Считаю, что известные разногласия между РПЦ и РПСЦ лучше обсуждать в закрытом формате, на специализированных форумах. Надеюсь на понимание. |
Между прочим, замалчивание и деликатничание по разным проблемам- вот главное оружие либеральных активистов. Не на противостоянии или противоречиях они играют, а на отсутствии информации, заполняя пустоту собственными измышлизмами.
Кто нибудь из них сказал, хотя б в претензии на объективность, что старые тексты Священных Писаний и Преданий признаны Никоном Богодухновенными наряду с новыми переводами? Что страстотерпцев и мученников Древлеправославия казнили, в основном, от монархии, за хулу на царский дом и защиту древлерусских свобод? Что есть и единоверческая Церковь? Нет.
Как никто не сказал, что государственные органы, якобы "поддерживающие" РПЦ МП всеми силами, ничтоже сумняшеся закрепили раскол, зарегистрировав некую РПАЦ, с непонятными целями и рокнроллом в виде "святой" музыки. Как в своё время регистрировали и "богородичные центры", и "белое братство", и ещё кучу разных непонятных "автономий", вплоть до профессиональных "чудотворцев" и "целителей", якобы, от Православия.
Несогласия между нами были и есть. Ну а попытки атеистов превратить их в аргументы- это как повар, вмешивающийся в спор двух сварщиков только потому что он тоже варит. Вышибить такое "оружие" из их рук проще простого: сказать правду. Это ведь не спор по поводу, скажем, древнего Египта, где у каждого свои аргументы. А попробуй поспорить с древним египтянином...
Кстати, ещё одна сторона христианофобии- наличие тех, кто ЗНАЕТ, а не догадывается или фантазирует по отдельным фактам. |
Коури
Свободен |
30-07-2011 - 11:21
| QUOTE (dedO'K @ 29.07.2011 - время: 21:18) |
Нет, Коури. Моя душа- не Храм, а я сам. Она МОЖЕТ СТАТЬ Храмом Духа Святого, но если я стану чадом Божиим, а не строптивым рабом. Когда тело станет Храмом души, а не орудием сатаны и предметом искушений. И разум, в безмятежности, будет сиять чистотой помыслов. Но до этого мне, грешному, очень далеко...
А потому замыкаться на душе своей и Слово Божие видеть лишь в Богодухновенных Святых Писаниях и Преданиях, не стоит.
Творение Господне, что тоже есть Слово Божье, предвечно от Бога-отца рождающееся управляемо Богом Духом Святым, от Бога-отца исходящим, дарит Дух Божий Священному Писанию и Преданию и делает их Книгой Жизни.
"Это следует делать и того не забывать".
А иначе уйдёт Дух Живой Закона Божия и останется мёртвая буква. |
Разубеждать УБЕЖДЕННОГО - занятие неблагодарное) и....бесполезное. Живите как Вам хочется, это и есть "свобода выбора", которую дал нам Господь.) Однако, рассуждать на богословские темы не советую. А то припишут Вас к Лжепророкам и что делать?) Место Вам в Аду, думаю, приготовлено)) |
dedO'K
Женат |
30-07-2011 - 12:37
| QUOTE (Коури @ 30.07.2011 - время: 12:21) | | Разубеждать УБЕЖДЕННОГО - занятие неблагодарное) и....бесполезное. Живите как Вам хочется, это и есть "свобода выбора", которую дал нам Господь.) Однако, рассуждать на богословские темы не советую. А то припишут Вас к Лжепророкам и что делать?) Место Вам в Аду, думаю, приготовлено)) |
И это возможно. Жизнь такова: кому хочется в Рай после смерти, а кому- пребывания в Боге и с Богом при жизни. Кому сатана- зверь неразумный, бегущий от имени Исусова, а кому- хитроумный враг, губящий душу.
Жаль, не приглянулся я "пророкам"... В ад определили ещё при жизни... Бывает. |
Параграф
 Свободен |
02-09-2011 - 12:12
Из каскада блестящих эрудированных постов остается непонятным: в нашей бедной России есть конкретные проявления борьбы с православным христианством,или нет?...
Сегодня в России около 20 миллионов жителей причисляют себя к мусульманам; около 100 млн русских жителей в той или иной мере но в анкетах все же причисляют себя к православным христианам.
По данным социологов верующих христиан в России около 2-3% русского населения,воцерквленных людей,кто регулярно посещает церковь,живет по-христиански.По официальным данным РПЦ - таких верующих активных христиан около 15% русского населения.Я живу в небольшом городке нефтяников в Самарской области - население 35 000 человек,одних пенсионеров 17 тыс.
У нас 3 православных храма,2 молельных дома баптистов...
Даже по праздникам в трех храмах бывает не больше 1,5 тыс человек. Плюс около 800 баптистов. И все! Больше верующих в городе нет...
Начиная с 9 века идет мощнейшая борьба между христианством и иудаизмом;чаще всего тайная,завуалированная,я имеюю в виду только Россию.
В 1917 году и чуть позже ленины-бланки и троцкие-бронштейны с сотоварищами убили около 200 000 православных священников,полностью разрушили около 300 000 православных храмов и церквей...
Уже в наше время 76-летняя(ныне покойная) вдова Сахарова Елена Боннэр в сахаровском центре в Москве устроила АНТИХРИСТИАНСКУЮ ВЫСТАВКУ,где большая статуя Христа была увенчена вместо головы мужским половым членом!?...И все это в столице русского православного государства.
Сегодня у РПЦ,которая реально представляет 80% русского населения,нет вообще ни одного центрального федерального канала ТВ - ни одного! Нерусские власти милостливо выделяют Патриарху 15 минут по субботам.А все остальное время на русский народ с экранов льются потоки аморальной грязи - специально,системно идет разложение простого народа.Это что,не борьба с христианством? Есть один религиозный православный канал "Союз" - его загнали на Урал,и канал зарегистрирован на частное лицо священника Байбакова...
А откройте государственную газету "Российская газета"; на первых страницах подробно расписаны конфликты между Ксющей Собчак_-Финкельштейн и Ларисой Долиной-Кудельман.А о поездке Патриарха на Украину на предпоследней странице 4 строки-информации...А ведь это газета правительства.
В новой Конституции - всего 1 слово "русский",хотя нынешнее население страны на 80; русское...С 1917 года исчезло с лица русской земли около 100 миллионов русских людей.Только за последние "мирные" 20 лет не стало около 12 миллионов русских...Это разве не прямая и косвенная борьба с православным христианством?...Все центральные СМИ и каналы ТВ находятся в полной власти представителей одной этнической группы,которая в России составляет около 0,3% населения...Высшая нерусская власть в Храме Христа Спасителя даже свечки держат во время Рождества Христова - а федеральный телеканал вот уже 20 лет не дают РПЦ...Сегодня хозяева России потомки тех,кто разрушал христианскую религию в России в 1917 году...Борьба с РПЦ идет тайная,через тв-разложение народа,через отсутствии у РПЦ своих федеральных каналов ТВ.Сила информации - это гигантская мощь...Чего бояться властям РПЦ - когда верующих всего около 2%? Это ПОКА не СИЛА...А возродить русский народ может ТОЛЬКО РПЦ...Другой силы к сожалению пока нет.
И надо об этом говорить прямо,а не вокруг да около... |
mjo
Свободен |
02-09-2011 - 14:09
| QUOTE (Параграф @ 02.09.2011 - время: 12:12) | Уже в наше время 76-летняя(ныне покойная) вдова Сахарова Елена Боннэр в сахаровском центре в Москве устроила АНТИХРИСТИАНСКУЮ ВЫСТАВКУ,где большая статуя Христа была увенчена вместо головы мужским половым членом!?...И все это в столице русского православного государства.
Сегодня у РПЦ,которая реально представляет 80% русского населения,нет вообще ни одного центрального федерального канала ТВ - ни одного! Нерусские власти милостливо выделяют Патриарху 15 минут по субботам.А все остальное время на русский народ с экранов льются потоки аморальной грязи - специально,системно идет разложение простого народа.Это что,не борьба с христианством? Есть один религиозный православный канал "Союз" - его загнали на Урал,и канал зарегистрирован на частное лицо священника Байбакова...
А откройте государственную газету "Российская газета"; на первых страницах подробно расписаны конфликты между Ксющей Собчак_-Финкельштейн и Ларисой Долиной-Кудельман.А о поездке Патриарха на Украину на предпоследней странице 4 строки-информации...А ведь это газета правительства.
В новой Конституции - всего 1 слово "русский",хотя нынешнее население страны на 80; русское...С 1917 года исчезло с лица русской земли около 100 миллионов русских людей.Только за последние "мирные" 20 лет не стало около 12 миллионов русских...Это разве не прямая и косвенная борьба с православным христианством?...Все центральные СМИ и каналы ТВ находятся в полной власти представителей одной этнической группы,которая в России составляет около 0,3% населения...Высшая нерусская власть в Храме Христа Спасителя даже свечки держат во время Рождества Христова - а федеральный телеканал вот уже 20 лет не дают РПЦ...Сегодня хозяева России потомки тех,кто разрушал христианскую религию в России в 1917 году...Борьба с РПЦ идет тайная,через тв-разложение народа,через отсутствии у РПЦ своих федеральных каналов ТВ.Сила информации - это гигантская мощь...Чего бояться властям РПЦ - когда верующих всего около 2%? Это ПОКА не СИЛА...А возродить русский народ может ТОЛЬКО РПЦ...Другой силы к сожалению пока нет.
И надо об этом говорить прямо,а не вокруг да около... |
Если Вы имеете ввиду выставку "Запретное искусство", то во-первых, Боннэр тут ни при чем.
Во-вторых, такой скульптуры о которой Вы пишете там не было. Т.е. Вы лжете.
В-третьих, доступ ко всем таким работам был затруднен. Т.е. чтобы их увидит надо было очень захотеть. Вы же эту выставку не видели, так зачем нести всякую фигню?
В-четвертых, мы живем в светском государстве, если Вы не забыли, с закрепленной в Конституции свободой слова.
В-пятых, Ваш антисемитизм становится все более и более явным. Это не прилично, как впрочем и любая ксенафобия. Неужели это и есть высокая эзотерическая духовность? |
dedO'K
Женат |
02-09-2011 - 14:40
| QUOTE (mjo @ 02.09.2011 - время: 15:09) | Если Вы имеете ввиду выставку "Запретное искусство", то во-первых, Боннэр тут ни при чем.
Во-вторых, такой скульптуры о которой Вы пишете там не было. Т.е. Вы лжете.
В-третьих, доступ ко всем таким работам был затруднен. Т.е. чтобы их увидит надо было очень захотеть. Вы же эту выставку не видели, так зачем нести всякую фигню?
В-четвертых, мы живем в светском государстве, если Вы не забыли, с закрепленной в Конституции свободой слова.
В-пятых, Ваш антисемитизм становится все более и более явным. Это не прилично, как впрочем и любая ксенафобия. Неужели это и есть высокая эзотерическая духовность? |
Он, кстати, во многом прав. При этом что вы имеете в виду под свободой слова светского государства? Свободу поносить одно и запретить поношение другого? И потом, если это и ксенофобия, то, скорее, антиашкеназизм, потому как антисемитизм- это негативное отношение к арабам и другим народам, сохранившим семитство в крови и языке. Семитским народам. |
Взрослая социальная сеть