 Matitiah
 Свободен |
30-06-2011 - 10:30
| QUOTE (Nancy @ 30.06.2011 - время: 00:21) | | QUOTE (Matitiah @ 30.06.2011 - время: 00:11) | | Вы, кстати, к какому течению трансгуманизма себя относите? |
К боргам (кибернетизация тел), это если очень кратко. |
Ну я несколько другое имел ввиду. На СН вообще есть отдельная тема, посвященная трансгуманизму? Я бы почитал. Извиняюсь за свой профанизм, но борги это разве не из Стар Трека? |
Matitiah
Свободен |
30-06-2011 - 10:56
Вот, кстати:
| QUOTE | В том, что помощь придет с востока, из далекой и непонятной России, где снова поднят крест, в Ватикане верят свято, как верят в объединенные усилия двух церквей в борьбе с материализмом, духовной нищетой и безобразиями гниющей цивилизации. В мае с огромным успехом прошли «Дни русской культуры и духовности в Ватикане», а представители обеих церквей осторожно заговорили о возможной встрече (впервые в истории!) Патриарха всея Руси и Папы Римского.
- Русская церковь - самая мощная, самая богатая по духовному наследию, а Россия - особое политическое, географическое, культурное и духовное пространство, ключевое для Европы, - говорит генеральный секретарь религиозной общины святого Егидия Адриано Рокуччи. - И только объединением сил двух церквей можно ответить эффективно на те вызовы, которые кризис бросает христианам. Десятилетия гонений и преследований превратили Русскую церковь в церковь мучеников, чья кровь напитала бесплодную землю. Православные священники совершили подвиг сопротивления духу времени, который воплотился в советском режиме. Ваши пастыри боролись за место церкви в советском обществе, не тушили свечу перед иконами, старались держать храмы открытыми и подпольно совершали литургию. Меня всегда поражало ваше глубокое убеждение, что самое главное - совершить литургию и от богослужения все может возродиться. Кто мог тогда предположить, что от той одинокой свечи и крови мучеников Русская церковь начнет свое возрождение? Когда советский режим провалился, мы наблюдали за православными с великой духовной радостью. Двадцатый век был веком мученичества. Апостол Павел говорил: не приспособляйтесь к духу времени, а нынешний дух потребления - куда более опасный и соблазнительный, чем дух коммунизма. Есть силы, имеющие одну цель: задвинуть церковь, выступающую против потребительского мышления, в далекие углы общественной жизни. Европа - это континент, который, кажется, решил прощаться с историей, уходить из нее. То, чего не хватает Европе, - это взгляд в будущее, ради которого надо трудиться, жертвовать, совершать подвиги и даже отказаться от материального благополучия. Если Европа будет жить сегодняшним днем и не делать никаких инвестиций в будущее, она превратится в музей или курорт. И Россия, и Европа нуждаются друг в друге не только геополитически, но и духовно.
- С точки зрения Запада, который уже стоит не на краю бездны, а за краем ее, наше положение может показаться даже хорошим, - говорит политолог Александр Дугин. - Но я не уверен, что возрождение христианства в России является подлинным. На смену богоборческой власти коммунистов пришла еще более омерзительная власть подонков-олигархов. Прежде были атеисты, а сейчас - ворье. До реального духовного возрождения нам далеко, потому что людям дали незаслуженное. И власть в России не в православных руках. Но общество наше - более традиционное и более религиозное в своих корнях. Тысячу лет назад западное христианство отломилось, как сухая ветвь, от живого древа церкви. Теперь это оторванный ломоть. Почему? Генезис неолиберальных ценностей - в западном индивидуалистическом толковании христианства. Такой перекос, такое толкование прав человека порождает опасный эгоизм. Наше православие - более цельное, более народное, более государственное и более скромное. На личной ценности никто не настаивает, а напротив, твердят: спасайтесь, чтоб другие вокруг спаслись. Спасайте других.
|
|
dedO'K
 Женат |
30-06-2011 - 11:12
| QUOTE (Matitiah @ 30.06.2011 - время: 11:05) | | Насчет Православия была ирония. А вот по поводу рубежа не согласен. Сейчас идет активный процесс дехристианизации Европы, меняется лицо европейской цивилизации, духовный авторитет Ватикана тает на глазах. Последствия этой беспрецедентной метаморфозы на самом деле только начинаем ощущать. Любопытно, что пока мы тут критически оцениваем наших в Православии, многие современные католики смотрят на него, как на надежду и опору христианства. Такой поворот в сознании западной церкви тоже о многом говорит. Где-то у меня была любопытная статья на эту тему, разыщу, выложу. |
Так с моей стороны, тоже, ирония... Не думаете же вы, что я всерьёз считаю сайентологию, кришнаитов и примкнувших к ним поклонников йоги и цигуна серьёзными последователями духовных учений Дальнего востока и Индокитая. Язычество, просто язычество, ничем не отличающееся от поклонения битлам или М. Джексону.
Да и "активных процессов дехристианизации" хватало в истории, взять хотя бы Среднюю Азию и исламское влияние или Европу эпохи Возрождения.
Ватикан давно уже потерял своё влияние, с введением догматов филиокве, непорочного зачатия Богородицы, непогрешимости Папы Римского и целибата священников, тем отклонившись от истинной Церкви Святых Апостолов. Реформация то не на пустом месте образовалась.
А современные католики, думаю, путают влияние и полномочия Патриархов Церквей с влиянием и полномочиями Папы Римского, а православное рясофорничество и схиму с католическими орденами. Похоже с виду, да не то по смыслу. |
 Lady Mechanika
 Свободна |
30-06-2011 - 11:16
| QUOTE (Matitiah @ 30.06.2011 - время: 10:30) | | Ну я несколько другое имел ввиду. |
Поняла. Суммирующее направление от технократизма, сингулярианства, научного иммортализма и постгендеризма. В основе взглядов лежит демократический трансгуманизм.
| QUOTE | | На СН вообще есть отдельная тема, посвященная трансгуманизму? Я бы почитал. |
Да, тема была в разделе "наука и философия" ... надо поискать.
| QUOTE | | Извиняюсь за свой профанизм, но борги это разве не из Стар Трека? |
Это внутренний жаргон, не имеющий отношения к пародии из "стар трека". |
Lady Mechanika
Свободна |
30-06-2011 - 12:48
| QUOTE | | В том, что помощь придет с востока, из далекой и непонятной России, где снова поднят крест, в Ватикане верят свято,... |
Напрасно верят. Западу и глобалистам не нужна сильная Россия. Не говоря уже о появлении теократического, национального(объединенного нац. религией) государства, им достаточно "головной боли" от исламского мира.
Они пойдут на все, но не допустят подобного, на всё, вплоть до военных действий.
Так что я лично спокойна(учитывая мой космополитизм), моих детей не оправославят. |
dedO'K
Женат |
30-06-2011 - 13:20
А Православие- это и не нац., и не религия, а уж православное теократическое государство, объединённое одной Церковью- это нонсенс. Присутствует в России и Ислам, причём, тоже влиятельная сила.
Так что противопоставить США и некую "православную чёрную сотню русских" не выйдет. |
Oleg65
 Свободен |
30-06-2011 - 14:29
| QUOTE (Nancy @ 30.06.2011 - время: 12:48) | | QUOTE | | В том, что помощь придет с востока, из далекой и непонятной России, где снова поднят крест, в Ватикане верят свято,... |
Напрасно верят. Западу и глобалистам не нужна сильная Россия. Не говоря уже о появлении теократического, национального(объединенного нац. религией) государства, им достаточно "головной боли" от исламского мира.
Они пойдут на все, но не допустят подобного, на всё, вплоть до военных действий.
Так что я лично спокойна(учитывая мой космополитизм), моих детей не оправославят. |
Nancy,дорогая!Думаю, Матвей и затронул эту тему, чтобы посмотреть на российскую перспективу. Именно, как фобия такая тему может рассматриваться только в исламских странах, где люди воспринимают происходящее часто как очередной крестовый поход христианской цивилизации.
Что же касается нашей внутренней политики для будущего внешнего поглощения:
Совершенно очевидно, что политика государства по целенаправленному повышению капитализации РПЦ в сути своей мало чем отличается от повышения капитализации, например, Сбербанка или Газпрома.Это условие более выгодного вхождения в Европу.Так что тепличные условия имеют достаточно краткосрочный характер.И православинизация стране всерьез не угрожает.Так как в условиях открытой конкуренции и единого рынка у той же так рыдающей о кризисе церкви католической вполне хватит заначек перекупить бизнес православный, которому поются лицемерные дифирамбы...
Так что глобализация в обозримом будущем не обойдет стороной и религии, в том числе христианские.А вот государственной или главенствующей сегодняшняя христианская религия уже не станет никогда.Или ей придется отказаться от многовековых придумок и подружиться с наукой, которая с другой стороны, но всё ближе подходит к Богу.Но это будет уже совсем другая история...И не исключено, что в сути более христианская, чем толпы сегодняшних блудниц, каждая из которых бьет себя пяткой в грудь крича, что вот именно она и есть самая настоящая невеста Христова...
| QUOTE | | Так что я лично спокойна(учитывая мой космополитизм), моих детей не оправославят. |
Конечно не смогут...Остается только пытаться ужалить светский гуманизм, науку, демократию и кричать о падении нравов, которые , конечно, же стали другими.Но не хуже, а лучше, чем были во времена динозавров, в том числе и религиозных....Мораль , нравственность, религиозность меняются на глазах и становятся другими...И вполне естественно, что новое победит старое, которое не захотело, не успело, не смогло приспособиться.... |
dedO'K
Женат |
30-06-2011 - 14:58
Тут ещё не хватает про "всё прогрессивное человечество", "солидарность трудящихся" и "учение Маркса, Энгельса, Ленина", ну и про "за бортом корабля истории" и "светлое будущее".
Что то мне всё это напоминает...
Кстати, какая именно из Русских Православных Церквей "капитализируется"? |
Lady Mechanika
Свободна |
30-06-2011 - 15:10
| QUOTE (dedO'K @ 30.06.2011 - время: 14:58) | Тут ещё не хватает про "всё прогрессивное человечество", "солидарность трудящихся" и "учение Маркса, Энгельса, Ленина", ну и про "за бортом корабля истории" и "светлое будущее".
Что то мне всё это напоминает...
Кстати, какая именно из Русских Православных Церквей "капитализируется"? |
Типичная окрошка из несвязных фраз и эмоций.  |
Matitiah
Свободен |
30-06-2011 - 18:57
У меня вопрос к Nancy, как представителю прогрессивного человечества. Скажем, Ваше отношение к традиционному христианству для всех более менее очевидно. Но в разных ветках СН достаточно объемными постами представлена эксклюзивная версия от Олега. Вот не взирая на лица, Nancy - как Вам нью христианство в исполнении нашего борца с РПЦ? Имеет право на существование в техногенном будущем, или всё таки недостаточно прогрессивно? Или же грядущие поколения в принципе не будут нуждаться в каких бы то ни было упоминаниях о Христе, кроме учебников истории? |
alim
 Свободен |
30-06-2011 - 20:48
| QUOTE (Oleg65 @ 30.06.2011 - время: 14:29) | | Мораль , нравственность, религиозность меняются на глазах и становятся другими...И вполне естественно, что новое победит старое, которое не захотело, не успело, не смогло приспособиться.... |
Если мораль и нравственность могут меняться, то это уже в принципе не мораль и не нравственность... |
Lady Mechanika
Свободна |
30-06-2011 - 21:03
| QUOTE (Matitiah @ 30.06.2011 - время: 18:57) | | У меня вопрос к Nancy, как представителю прогрессивного человечества. Скажем, Ваше отношение к традиционному христианству для всех более менее очевидно. Но в разных ветках СН достаточно объемными постами представлена эксклюзивная версия от Олега. Вот не взирая на лица, Nancy - как Вам нью христианство в исполнении нашего борца с РПЦ? Имеет право на существование в техногенном будущем, или всё таки недостаточно прогрессивно? Или же грядущие поколения в принципе не будут нуждаться в каких бы то ни было упоминаниях о Христе, кроме учебников истории? |
Мне сложно однозначно ответить на этот вопрос, по нескольким причинам:
1) Будет человечество единым или нет. Возможно разделение на тех, кто предпочтёт традиционный образ жизни и тех, кто уйдет по пути искусственной эволюции.
2) Во что превратится человечество, пройдя технологическую сингулярность? Кем или чем будет постчеловек?
3) Появление не людей. Искусственный интеллект, синтэты, киборги и т.д.
4) Наука обнаружит бога, или то что за этим словом скрывалось.
Путь к техногенному будущему длинен и тернист. Мы не гарантированы от ошибок и заблуждений.
Но могу достаточно уверенно сказать, что не против нью христианства в его очевидно не агрессивной и не догматичной сути и форме.
Это сообщение отредактировал Nancy - 30-06-2011 - 21:05 |
dedO'K
Женат |
30-06-2011 - 22:13
А где и как наука будет искать бога или того, что за этим скрывалось? Да и зачем? |
efv
 Женат |
30-06-2011 - 22:27
Как это зачем? Мне кажется наука найдёт Бога. Должна найти. Иначе это не наука. |
Lady Mechanika
Свободна |
30-06-2011 - 22:30
| QUOTE (dedO'K @ 30.06.2011 - время: 22:13) | | А где и как наука будет искать бога или того, что за этим скрывалось? Да и зачем? |
Это предположение, из серии "а вдруг". Я не думаю что наука будет целенаправленно искать бога. Просто очередное открытие может перевернуть все... |
alim
Свободен |
01-07-2011 - 05:19
| QUOTE (efv @ 30.06.2011 - время: 22:27) | | Как это зачем? Мне кажется наука найдёт Бога. Должна найти. Иначе это не наука. |
Если наука найдет бога, то это будет не бог, или это будет точно не наука |
Lady Mechanika
Свободна |
01-07-2011 - 08:19
| QUOTE (alim @ 01.07.2011 - время: 05:19) | | QUOTE (efv @ 30.06.2011 - время: 22:27) | | Как это зачем? Мне кажется наука найдёт Бога. Должна найти. Иначе это не наука. |
Если наука найдет бога, то это будет не бог, или это будет точно не наука |
То-есть это будет все что угодно но не бог? Даже если будет установлено что именно эта сущность причастна к возникновению вселенной, жизни и разума? Значит Вы готовы отречься от бога реального в пользу веры в нечто вымышленное?
| QUOTE | | или это будет точно не наука |
Интересно, а кто это может быть кроме науки? |
alim
Свободен |
01-07-2011 - 08:48
| QUOTE (Nancy @ 01.07.2011 - время: 08:19) | | QUOTE (alim @ 01.07.2011 - время: 05:19) | | QUOTE (efv @ 30.06.2011 - время: 22:27) | | Как это зачем? Мне кажется наука найдёт Бога. Должна найти. Иначе это не наука. |
Если наука найдет бога, то это будет не бог, или это будет точно не наука |
То-есть это будет все что угодно но не бог? Даже если будет установлено что именно эта сущность причастна к возникновению вселенной, жизни и разума? Значит Вы готовы отречься от бога реального в пользу веры в нечто вымышленное?
| QUOTE | | или это будет точно не наука |
Интересно, а кто это может быть кроме науки? |
Так уже столько разных сущностей пытались поставить на место Бога. Это все суеверия и язычество... Давно пройденый этап. |
Lady Mechanika
Свободна |
01-07-2011 - 09:01
| QUOTE (alim @ 01.07.2011 - время: 08:48) | | Так уже столько разных сущностей пытались поставить на место Бога. |
Кто, где, когда? Насколько мне известно, ни в одном научном издании не сообщалось об обнаружении бога.  Вы случаем желтую прессу не читаете?
| QUOTE | | Это все суеверия и язычество... |
Конечно, конечно, а как же может быть иначе? 
Это сообщение отредактировал Nancy - 01-07-2011 - 09:03 |
dedO'K
Женат |
01-07-2011 - 11:23
А чего искать то? Олимп, Зевс. Исследуйте. |
Реланиум
 Женат |
01-07-2011 - 12:28
Граждане, вопрос науки и Бога обсуждался тысячу раз в темах и на Христианстве и на Атеизме.
Пожалуйста, не надо увлекаться этим здесь в миллионный раз.
Вернемся к Христианофобии.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-07-2011 - 12:30 |
Oleg65
Свободен |
01-07-2011 - 12:48
Matitiah, дорогой! Ваш провокационный вопрос к уважаемой Nancy
вскрыл очень серьезный вопрос. Противоречий у Nancy и Олег оказалось гораздо меньше, чем у верующих с Богом...Больше всего не устраивает Его реальное существование представителей ортодоксальной веры...Им Бог получается нужен,как придуманный... Поэтому внешней фобией является страх людей исповедующих ислам перед новым крестовым походом.В остальном же - фобия внутренняя, внутрирелигиозная, связанная с угрозой разоблачения, что Бог совсем не такой, как рисовали Его веками господствующие религии.И в такой ситуации, конечно, уже не до Бога...Важней разоблачать светский гуманизм, науку,демократию,генетику, Nancy и ,конечно, Олега который может выжить со своей верой, так как не наполняет её придумками и любые фобии для него не опасны...А вот крах многих религий может оказаться личной трагедией для очень многих.В этом и причина фобии внутренней, которая ищет причины во вне....Страх тронуть собственную "священную корову" понятен, но это всё равно придется делать...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 01-07-2011 - 14:06 |
dedO'K
Женат |
01-07-2011 - 14:36
Так понимаю, исследования уже не требуются, вы, Олег, уже знаете, какой он. Интересно, "не такой"- это не "какой"? |
Реланиум
Женат |
01-07-2011 - 14:37
| QUOTE (Matitiah @ 29.06.2011 - время: 18:35) | | Вот такие какбе религиозные войны) |
Да.
Я, кстати, очень сожалею, что Европе не хватило в свое время сил, чтобы построить Единое христианское государство из Европы и Ближнего востока. Какая бы сейчас была красота! |
Matitiah
Свободен |
01-07-2011 - 14:52
У меня, к сожалению, пока не находится времени активно участвовать в теме, как только время появится, обязательно отвечу на всё, адресованное мне, и не только. Сейчас же вкратце прокомментирую лишь очередной отжиг Олега)
| QUOTE | Matitiah, дорогой! Ваш провокационный вопрос к уважаемой Nancy
вскрыл очень серьезный вопрос. Противоречий у Nancy и Олег оказалось гораздо меньше, чем у верующих с Богом... |
Не очень ясно, о каких противоречиях верующих с Богом речь, ну да ладно) По поводу мнения Nancy я тебе обольщаться не советую (свои выводы я сделал и озвучу их позже). Из ее ответа следует только то, что какой-то лайт-вариант она готова терпеть. Спроси, верует ли она в Искупительную Жертву Иисуса Христа. При ответе "да" вопрошаемая автоматически попадает в стан религионеров, т.к. принадлежность к homo religiosus определяется отнюдь не конфессией. Причем, именно "ВЕРУЕТ", а не "ДОПУСКАЕТ", ибо рациональных оснований для такого допущения НЕТ. В случае отрицательного ответа мы имеем концептуальное противоречие двух взаимоисключающих мировоззрений. А это гораздо существеннее, чем разница в христианских вероисповеданиях, если под противоречиями верующих с Богом ты это имеешь ввиду.
Остальную часть твоего поста я обязательно и с удовольствием размажу)), но, увы, уже не сейчас. |
Matitiah
Свободен |
01-07-2011 - 14:57
P.S. Да, во избежание возможных спекуляций под рациональностью я имею ввиду строго научный подход. |
Oleg65
Свободен |
01-07-2011 - 16:11
| QUOTE (Matitiah @ 01.07.2011 - время: 14:52) | У меня, к сожалению, пока не находится времени активно участвовать в теме, как только время появится, обязательно отвечу на всё, адресованное мне, и не только. Сейчас же вкратце прокомментирую лишь очередной отжиг Олега)
| QUOTE | Matitiah, дорогой! Ваш провокационный вопрос к уважаемой Nancy
вскрыл очень серьезный вопрос. Противоречий у Nancy и Олег оказалось гораздо меньше, чем у верующих с Богом... |
Не очень ясно, о каких противоречиях верующих с Богом речь, ну да ладно) По поводу мнения Nancy я тебе обольщаться не советую (свои выводы я сделал и озвучу их позже). Из ее ответа следует только то, что какой-то лайт-вариант она готова терпеть. Спроси, верует ли она в Искупительную Жертву Иисуса Христа. При ответе "да" вопрошаемая автоматически попадает в стан религионеров, т.к. принадлежность к homo religiosus определяется отнюдь не конфессией. Причем, именно "ВЕРУЕТ", а не "ДОПУСКАЕТ", ибо рациональных оснований для такого допущения НЕТ. В случае отрицательного ответа мы имеем концептуальное противоречие двух взаимоисключающих мировоззрений. А это гораздо существеннее, чем разница в христианских вероисповеданиях, если под противоречиями верующих с Богом ты это имеешь ввиду.
Остальную часть твоего поста я обязательно и с удовольствием размажу)), но, увы, уже не сейчас. |
Матвей!Зачем я буду ЭТО спрашивать у Nancy?Чтобы потом порассуждать, кто из нас белый, а кто негр исходя из ХРИСТИАНСКИХ догм?Так её ответ мало чем будет отличаться от мнения , например, будиста... Такой подход только подчеркивает невозможность продуктивного диалога и сосуществования РАЗНОГО в человеческом обществе.Именно поэтому и будет исчезать всё, что мешает моему христианству и светскому гуманизму Nancy прекрасно сосуществовать, уважать и любить ИНОЕ.Так как то, что преподносит сегодняшнее христианство любовью не является.
Можно ли в общих чертах создать между мной, тобой и Nancy общую религиозную гипотезу?Вполне...В процессе роста знаний человечества она может меняться и, как я предполагаю в сторону моих взглядов.
Итак: проект общей гипотезы для людей с разными взглядами :
1.Вероятно существует более древняя и нематериальная цивилизация.Вероятно, она возникла из ОДНОЙ духовной личности с последующим появлением великого множества духовных личностей.Не все из которых признали власть основателя цивилизации.
2.Эта цивилизация является разработчиком и создателем материального мира.В том числе и живой материи, включая человека.Периодически эта цивилизация корректирует развитие человечества, но не вмешивается напрямую.Поэтому научно подтвержденные факты их существования пока отсутствуют.
3.Мысль материальна и бесследно не исчезает.Поэтому теоретически возможно восстановление мыслей прошлого.
4.Мысль может быть на разных носителях, как нематериальных, так и из живой и неживой материи.
5.Человеческое тело, как и геном человека могут быть усовершенствованы и воссозданы неоднократно.
6.Воскрешение теоретически возможно с приданием человеческому организму и его мозгу новых и гораздо больших качеств.
Это на скорую руку религиозная и универсальная гипотеза, которая вполне может совместить многие религии и даже взгляды атеистов.Остальное - надстройки и большей частью дело рук человеческих и плод личных взглядов.В том числе и моих взглядов о Христе...Кстати, Матвей, возможно обнаружишь противоречия с православием и его догмами, но, увы, для меня православие не есть христианство.... |
Matitiah
Свободен |
01-07-2011 - 19:28
dedO'K
| QUOTE | | Да и "активных процессов дехристианизации" хватало в истории, взять хотя бы Среднюю Азию и исламское влияние или Европу эпохи Возрождения. |
А что, Средняя Азия когда-то была полностью христианской? Да и посыл насчет Возрождения требует расшифровки. Даже с самым полным учетом тенденций той эпохи духовное состояние современной Европы беспрецедентно. При этом под дехристианизацией подразумевается положение, при котором христианские принципы, ценности, институты исчезают из общественной, экономической, политической, правовой, образовательной и прочих структур, так или иначе определяющих лицо цивилизации. Происходит радикальная смена ментальности. С такой оценкой согласны как православные мыслители (см., например, лекции, профессора Осипова), так и христианские мыслители Запада (Раймонд де Суза и проч.). Конечно, этот процесс возник не на пустом месте, никто не спорит, что истоки дехристианизации в прошлом, однако это никак не умаляет критическую силу соотв. аргументов.
| QUOTE | | Ватикан давно уже потерял своё влияние, с введением догматов филиокве, непорочного зачатия Богородицы, непогрешимости Папы Римского и целибата священников, тем отклонившись от истинной Церкви Святых Апостолов. Реформация то не на пустом месте образовалась. |
Если Вы о метафизическом влиянии, не спорю. Отход от православного вероучения, безусловно, подорвал духовную мощь Западной Церкви. Об этом очень хорошо написано в "Метафизике Благой Вести" Дугина. И Реформация, конечно, не просто так, хотя у нее были и чисто внешние причины.
| QUOTE | | А современные католики, думаю, путают влияние и полномочия Патриархов Церквей с влиянием и полномочиями Папы Римского, а православное рясофорничество и схиму с католическими орденами. Похоже с виду, да не то по смыслу. |
Современные католики, которых, как всегда берущий на себя право судить Олег влегкую обвинил в лицемерии, ныне напоминают мне истощенные боевые части, находящиеся в окружении врага. Вот уж кто действительно живет с ощущением катастрофы. В либеральной прессе против Ватикана развернута настоящая травля. Думаю, в такой ситуации позволительно обманываться как угодно. Никогда не любил католицизм, но "падающего-толкни" не мой принцип. |
alim
Свободен |
01-07-2011 - 19:37
| QUOTE (Oleg65 @ 01.07.2011 - время: 16:11) | Можно ли в общих чертах создать между мной, тобой и Nancy общую религиозную гипотезу?Вполне...В процессе роста знаний человечества она может меняться и, как я предполагаю в сторону моих взглядов.
Итак: проект общей гипотезы для людей с разными взглядами :
1.Вероятно существует более древняя и нематериальная цивилизация.Вероятно, она возникла из ОДНОЙ духовной личности с последующим появлением великого множества духовных личностей.Не все из которых признали власть основателя цивилизации.
2.Эта цивилизация является разработчиком и создателем материального мира.В том числе и живой материи, включая человека.Периодически эта цивилизация корректирует развитие человечества, но не вмешивается напрямую.Поэтому научно подтвержденные факты их существования пока отсутствуют.
3.Мысль материальна и бесследно не исчезает.Поэтому теоретически возможно восстановление мыслей прошлого.
4.Мысль может быть на разных носителях, как нематериальных, так и из живой и неживой материи.
5.Человеческое тело, как и геном человека могут быть усовершенствованы и воссозданы неоднократно.
6.Воскрешение теоретически возможно с приданием человеческому организму и его мозгу новых и гораздо больших качеств.
|
Олег! Я конечно не знаю, как Matitiah отнесется к Вашему проекту, но могу сказать за себя. Причем я даже не буду говорить о своих религиозных взглядах (тут Вы уже сами правильно отметили, что несовместимость очевидна), но все, что Вы пишете, абсолютно несовместимо с моими научными взглядами. При этом я имею в виду не столько результаты научных исследований (тем более будущих возможных исследований), сколько общую гносеологическую концепцию, и научный метод в частности. Можно конечно и подробнее поговорить, но лучше это сделать на форуме науки и философии. Поверьте, я не хочу никого обидеть, но честно сказать: мои ощущения от прочитанного - это бред, просто бред. И уж точно не тянет на общую гипотезу для людей с разными взглядами, по крайней мере я не присоединяюсь. |
dedO'K
Женат |
01-07-2011 - 20:29
| QUOTE (Matitiah @ 01.07.2011 - время: 20:28) | dedO'K
А что, Средняя Азия когда-то была полностью христианской? Да и посыл насчет Возрождения требует расшифровки. Даже с самым полным учетом тенденций той эпохи духовное состояние современной Европы беспрецедентно. При этом под дехристианизацией подразумевается положение, при котором христианские принципы, ценности, институты исчезают из общественной, экономической, политической, правовой, образовательной и прочих структур, так или иначе определяющих лицо цивилизации. Происходит радикальная смена ментальности. С такой оценкой согласны как православные мыслители (см., например, лекции, профессора Осипова), так и христианские мыслители Запада (Раймонд де Суза и проч.). Конечно, этот процесс возник не на пустом месте, никто не спорит, что истоки дехристианизации в прошлом, однако это никак не умаляет критическую силу соотв. аргументов.
Если Вы о метафизическом влиянии, не спорю. Отход от православного вероучения, безусловно, подорвал духовную мощь Западной Церкви. Об этом очень хорошо написано в "Метафизике Благой Вести" Дугина. И Реформация, конечно, не просто так, хотя у нее были и чисто внешние причины.
Современные католики, которых, как всегда берущий на себя право судить Олег влегкую обвинил в лицемерии, ныне напоминают мне истощенные боевые части, находящиеся в окружении врага. Вот уж кто действительно живет с ощущением катастрофы. В либеральной прессе против Ватикана развернута настоящая травля. Думаю, в такой ситуации позволительно обманываться как угодно. Никогда не любил католицизм, но "падающего-толкни" не мой принцип. |
Насчёт Средней Азии судить о полной христианизации не берусь, но были сильны несториане. Некоторые каганы-чингизиды были несторианами. Один(боюсь ошибиться, кажется Менгу) пытался принять участие в крестовом походе. Но Ислам был ближе к философии Тенгри и потому "победил" Ислам.
По поводу Возрождения: вспомните тогдашнюю чувственность и секуляризацию исскуства, когда примитивизм, где суть преобладала над формой, сменился классицизмом, где над сутью стала преобладать аллегория чувственных форм, плотский символизм. Те ещё были времена. Хотя при существовании мощных католических орденов всё было не столь заметно, как сейчас.
Кстати, и Протестантство пошло по пути не послабления, но строгости. И каждое новое течение, чем более уходило от католических установлений, тем жёстче были порядки в общинах.
Вот кто- боевые части в окружении врага, причём больше еретиков и лжемессий разного рода, чем неверных. Особенно в Штатах, где сейчас владычествует эйфория всемогущества и мессианства человека-потребителя. Короче, выиграли мы холодную войну, потому как в холодной войне, как в кухонной сваре, главное- вовремя свинтить, пока на кухне ещё кто-то есть.
Ну а Католичество... У католиков есть ахиллесова пята- филиокве непогрешимости, "цель оправдывает средства". Пока силён- это действует. Ослаб- не взыщи. Тот, кого ты пригрел на груди, перенял и твои методы. |
Matitiah
Свободен |
01-07-2011 - 20:32
Олег65
| QUOTE | | Думаю, Матвей и затронул эту тему, чтобы посмотреть на российскую перспективу. Именно, как фобия такая тему может рассматриваться только в исламских странах, где люди воспринимают происходящее часто как очередной крестовый поход христианской цивилизации. |
Не угадал.
| QUOTE | | Совершенно очевидно, что политика государства по целенаправленному повышению капитализации РПЦ в сути своей мало чем отличается от повышения капитализации, например, Сбербанка или Газпрома.Это условие более выгодного вхождения в Европу.Так что тепличные условия имеют достаточно краткосрочный характер.И православинизация стране всерьез не угрожает.Так как в условиях открытой конкуренции и единого рынка у той же так рыдающей о кризисе церкви католической вполне хватит заначек перекупить бизнес православный, которому поются лицемерные дифирамбы... |
Вот это даже комментировать не хочется. Тем более, по оценкам экономистов Ватикан уже не первый год балансирует на грани банкротства.
| QUOTE | Так что глобализация в обозримом будущем не обойдет стороной и религии, в том числе христианские.А вот государственной или главенствующей сегодняшняя христианская религия уже не станет никогда.Или ей придется отказаться от многовековых придумок и подружиться с наукой, которая с другой стороны, но всё ближе подходит к Богу.Но это будет уже совсем другая история...И не исключено, что в сути более христианская, чем толпы сегодняшних блудниц, каждая из которых бьет себя пяткой в грудь крича, что вот именно она и есть самая настоящая невеста Христова...
|
1. Конечно, не обойдет. Она их раздавит, если не сопротивляться.
2. Где-то уже писал о том, что уничтожая христианство Европа рубит сук, на котором сидит. Ибо следующей проблемой будет ислам, а это ох какая проблема. Впрочем, жажда наживы не позволяет увидеть все риски предстоящей исламизации. Прокручивая сегодня арабские деньги современная финансовая элита, априори презирающая всё религиозное, не в состоянии понять, что джихад не прекращается никогда.
3. Понимаешь ли, Олег, даже простая теоретическая возможность дружбы науки и религии еще под большим вопросом. Вопрос этот ставится на самом высоком интеллектуальном уровне и не имеет однозначного ответа.
Но ты продолжаешь упорно талдычить свое. По-моему, прежде чем что-то писать, надо вначале серьезно поинтересоваться темой. Видимо, не смотря на пожелания Реланиума, придется внести по этому поводу дополнительные разъяснения. Если, конечно, не поступит категорического запрета.
4. Вот как только ты заговариваешь о христианской сути, меня всегда передергивает. Понимаешь ли в чем суть)) Объективно сложилось так, что в науке, искусстве, философии, литературе и т.п. и т.д. под "христианской" имеется ввиду всё таки вполне конкретная традиция. Или, скажем, "христианская цивилизация" это не просто набор букв, а культурологическое определение, подразумевающее качественную характеристику исторически сложившейся формации. Ты же умудряешься выкручивать так, что всё христианское у Олега, остальное человечество десятки веков в бирюльки играет, видимо))
| QUOTE | | Остается только пытаться ужалить светский гуманизм, науку, демократию и кричать о падении нравов, которые , конечно, же стали другими.Но не хуже, а лучше, чем были во времена динозавров, в том числе и религиозных....Мораль , нравственность, религиозность меняются на глазах и становятся другими...И вполне естественно, что новое победит старое, которое не захотело, не успело, не смогло приспособиться.... |
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас (с)
Кстати, о светском гуманизме. Не в первый уже раз, как только я ставлю вопросы ребром, ты оперативно сливаешься из темы. Я тебе там напостил, а в ответ тишина. Боюсь даже предположить, что бы это значило. Не знаю, кого ты имеешь ввиду, но я науку не жалю. Не молюсь на нее, не бью поклоны, не встаю перед ней на колени, просто стараюсь трезво, иногда критически смотреть на вещи, при этом ценность ее для человечества не оспариваю. Было бы странно и лицемерно с моей стороны поступать иначе, т.к. охотно пользуюсь научными достижениями и слежу за событиями в научном мире.
По поводу демократии. Покажи мне пример из современного мира реальной, а не декларируемой демократии. И попробуй в этот раз обойтись без лозунгов.
И в конце концов, неужели ты думаешь, что попав, например, в Лас-Вегас, Иисус воскликнул бы "Аллилуйя"?
Это сообщение отредактировал Matitiah - 01-07-2011 - 20:35 |
Matitiah
Свободен |
01-07-2011 - 21:10
| QUOTE (Nancy @ 30.06.2011 - время: 21:03) | | QUOTE (Matitiah @ 30.06.2011 - время: 18:57) | | У меня вопрос к Nancy, как представителю прогрессивного человечества. Скажем, Ваше отношение к традиционному христианству для всех более менее очевидно. Но в разных ветках СН достаточно объемными постами представлена эксклюзивная версия от Олега. Вот не взирая на лица, Nancy - как Вам нью христианство в исполнении нашего борца с РПЦ? Имеет право на существование в техногенном будущем, или всё таки недостаточно прогрессивно? Или же грядущие поколения в принципе не будут нуждаться в каких бы то ни было упоминаниях о Христе, кроме учебников истории? |
Мне сложно однозначно ответить на этот вопрос, по нескольким причинам:
1) Будет человечество единым или нет. Возможно разделение на тех, кто предпочтёт традиционный образ жизни и тех, кто уйдет по пути искусственной эволюции.
2) Во что превратится человечество, пройдя технологическую сингулярность? Кем или чем будет постчеловек?
3) Появление не людей. Искусственный интеллект, синтэты, киборги и т.д.
4) Наука обнаружит бога, или то что за этим словом скрывалось.
Путь к техногенному будущему длинен и тернист. Мы не гарантированы от ошибок и заблуждений.
Но могу достаточно уверенно сказать, что не против нью христианства в его очевидно не агрессивной и не догматичной сути и форме. |
Спасибо за четкий ответ. Со своей стороны могу отметить, - если Ваша позиция достаточно репрезентативна, действительно имеет смысл говорить об историческом шансе людей, подобных Олегу. А это в свою очередь означает неизбежность появления новых протестантских движений. Впрочем, с большой долей вероятности можно предположить, что в случае осуществления сценария техногенного будущего такие движения вряд ли смогут рассчитывать на значимый общественный резонанс.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 01-07-2011 - 21:11 |
Matitiah
Свободен |
02-07-2011 - 01:09
dedO'K
| QUOTE | | Насчёт Средней Азии судить о полной христианизации не берусь, но были сильны несториане. Некоторые каганы-чингизиды были несторианами. Один(боюсь ошибиться, кажется Менгу) пытался принять участие в крестовом походе. Но Ислам был ближе к философии Тенгри и потому "победил" Ислам. |
У христианства в Средней Азии, безусловно, по-своему интересная, но увы, короткая история. Поэтому, как о серьезном примере дехристианизации в данном случае рассуждать сложно.
| QUOTE | По поводу Возрождения: вспомните тогдашнюю чувственность и секуляризацию исскуства, когда примитивизм, где суть преобладала над формой, сменился классицизмом, где над сутью стала преобладать аллегория чувственных форм, плотский символизм. Те ещё были времена. Хотя при существовании мощных католических орденов всё было не столь заметно, как сейчас.
Кстати, и Протестантство пошло по пути не послабления, но строгости. И каждое новое течение, чем более уходило от католических установлений, тем жёстче были порядки в общинах.
Вот кто- боевые части в окружении врага, причём больше еретиков и лжемессий разного рода, чем неверных. Особенно в Штатах, где сейчас владычествует эйфория всемогущества и мессианства человека-потребителя. Короче, выиграли мы холодную войну, потому как в холодной войне, как в кухонной сваре, главное- вовремя свинтить, пока на кухне ещё кто-то есть. |
Здесь скорее имеет смысл говорить о тех самых истоках. То, к чему пришла в итоге современная Европа, началось далеко не вчера. Указанные Вами явления эпохи Возрождения как раз из общего ряда. Сентиментальность и чувственность того же католицизма примечательны сами по себе. Здесь, кстати, нет темы об этом? Крайне показательный аспект.
По моему мнению, окончательно на путь духовного оскудения Католическая Церковь встала в XIV веке, не использовав свой шанс в лице Майстера Экхарта. Практически в тот же период Восточная Церковь обогатилась учением Григория Паламы. Но католики своего Паламу отвергли, в то время как Православие сделало паламизм частью духовного наследия. Впрочем, эти роковые ошибки лишь следствие изначального отпадения.
Протестантство потому, что вопреки, по сути неизбежное огрубление и вульгаризация христианской традиции, окончательная утрата глубины метафизического измерения. Быть может, в отличие от инфантильного католицизма, протестанты еще и не утратили страсть, зато утратили нечто большее. Именно в силу того, чему они обязаны своим появлением. Хотя отдельные персоналии и аспекты учений иной раз вдохновляют больше, чем мертворожденный пафос запоздавшей католической проповеди.
| QUOTE | | Ну а Католичество... У католиков есть ахиллесова пята- филиокве непогрешимости, "цель оправдывает средства". Пока силён- это действует. Ослаб- не взыщи. Тот, кого ты пригрел на груди, перенял и твои методы. |
Да, в некотором смысле погибают от рук чудовища, которое породили)
Это сообщение отредактировал Matitiah - 02-07-2011 - 02:46 |
Matitiah
Свободен |
02-07-2011 - 01:17
| QUOTE (Oleg65 @ 01.07.2011 - время: 16:11) | Матвей!Зачем я буду ЭТО спрашивать у Nancy?Чтобы потом порассуждать, кто из нас белый, а кто негр исходя из ХРИСТИАНСКИХ догм?Так её ответ мало чем будет отличаться от мнения , например, будиста... Такой подход только подчеркивает невозможность продуктивного диалога и сосуществования РАЗНОГО в человеческом обществе.Именно поэтому и будет исчезать всё, что мешает моему христианству и светскому гуманизму Nancy прекрасно сосуществовать, уважать и любить ИНОЕ.Так как то, что преподносит сегодняшнее христианство любовью не является.
Можно ли в общих чертах создать между мной, тобой и Nancy общую религиозную гипотезу?Вполне...В процессе роста знаний человечества она может меняться и, как я предполагаю в сторону моих взглядов.
Итак: проект общей гипотезы для людей с разными взглядами :
1.Вероятно существует более древняя и нематериальная цивилизация.Вероятно, она возникла из ОДНОЙ духовной личности с последующим появлением великого множества духовных личностей.Не все из которых признали власть основателя цивилизации.
2.Эта цивилизация является разработчиком и создателем материального мира.В том числе и живой материи, включая человека.Периодически эта цивилизация корректирует развитие человечества, но не вмешивается напрямую.Поэтому научно подтвержденные факты их существования пока отсутствуют.
3.Мысль материальна и бесследно не исчезает.Поэтому теоретически возможно восстановление мыслей прошлого.
4.Мысль может быть на разных носителях, как нематериальных, так и из живой и неживой материи.
5.Человеческое тело, как и геном человека могут быть усовершенствованы и воссозданы неоднократно.
6.Воскрешение теоретически возможно с приданием человеческому организму и его мозгу новых и гораздо больших качеств.
Это на скорую руку религиозная и универсальная гипотеза, которая вполне может совместить многие религии и даже взгляды атеистов.Остальное - надстройки и большей частью дело рук человеческих и плод личных взглядов.В том числе и моих взглядов о Христе...Кстати, Матвей, возможно обнаружишь противоречия с православием и его догмами, но, увы, для меня православие не есть христианство.... |
Олег, честно говоря, будучи изложенным в таком виде, это за гранью противоречий. Скорее похоже на краткий пересказ неоригинального фантастического романа. Впрочем, на просторах рунета мне не раз встречалось нечто подобное. Хочешь, я для сравнения нагуглю ссылок? В общем, наверняка христианство будет кем-то пересматриваться в угоду мирскому, причем не раз. Степень локальной влиятельности этих концепций будет напрямую зависеть от одаренности авторов-исполнителей. |
Matitiah
Свободен |
02-07-2011 - 02:19
Любопытно:
| QUOTE | Не подкрепленное государственным интересом движение против христианофобии получило развитие и оформление в западных странах и является движением в защиту прав большинства. Именно в этом заключается феноменальность данного явления. На первый взгляд, говорить о борьбе с христианофобией в Европе и США — это всё равно, что бороться с исламофобией в Саудовской Аравии или антисемитизмом в Израиле. На деле христианское большинство уже не чувствует себя защищенным в колыбели собственной цивилизации — Европе.
В последние годы создан ряд общественных институтов, которые занимаются мониторингом актов христианофобии, например Бюро по мониторингу нетерпимости и дискриминации в отношении христиан в Европе(8), Фонд «Alliance Defend»(9). Уместно рассмотреть ряд недавних происшествий, которые демонстрируют актуальность защиты прав христиан. Например, в феврале-марте текущего года зафиксированы следующие посягательства на права христиан. В Испании в одном из университетов Мадрида группа студентов в количестве 50 человек захватила католическую часовню в кампусе. Молодые люди выкрикивали антицерковные лозунги, девушки при этом разделись. В Великобритании суд постановил запретить родителям, осуждающим гомосексуализм, усыновлять детей. В Хорватии учительница католического катехизиса предстала перед судом за то, что на уроке назвала гомосексуализм болезнью(10). Актам христианофобии посвящен специальный доклад Бюро по мониторингу нетерпимости и дискриминации в отношении христиан в Европе под названием «Нетерпимость и дискриминация в отношении христиан в Европе в 2005–2010 годах», изданный в конце 2010 года(11).
Самый поверхностный анализ этого документа позволяет сделать вывод, что большинство актов христианофобии являются результатом политической и законодательной поддержки меньшинств, которым в Европе уделяется повышенное внимание. Симптоматично, что даже Государственный департамент США в Докладе о реализации религиозной свободы в мире признал арест проповедника, назвавшего гомосексуализм грехом в проповеди на одной из улиц Лондона, примером нарушения религиозной свободы(12). Это говорит о том, что права меньшинств уже абсолютно доведены ad absurdum. |
Это сообщение отредактировал Matitiah - 02-07-2011 - 02:21 |
Взрослая социальная сеть