 Matitiah
 Свободен |
02-07-2011 - 02:26
Для тех, кто интересуется, как происходит дехристианизация, ситуация в Германии - http://www.win.ru/europe/2203.phtml
Во Франции, кстати, намного "веселее". Позже выложу инфу. |
Matitiah
Свободен |
02-07-2011 - 07:11
Мое произвольное дополнение к первой цитате, взятое из другого материала:
| QUOTE | | В 2004 году в Афинах во время Олимпийских игр геи и лесбиянки устроили свою альтернативную Олимпиаду секса. На одной из тех лихих вечеринок меня поразило количество спонсоров, среди которых были всемирно известные бренды. «Что тебя удивляет? Гей-сообщество - главный потребитель моды, роскоши, развлечений, дорогой обуви и автомобилей, - объяснил грек Костас, работающий в Париже в крупной рекламной компании. - Мы - самые перспективные клиенты. И вот почему. В гей-семье оба партнера, как водится, работают в хорошо оплачиваемой интеллектуальной или бизнес-сфере (ни разу не видел, к примеру, гея-строителя), безработных мало (геи, как всякое меньшинство, отличаются солидарностью и всегда готовы помочь «своим» в устройстве на работу), детей нет, с родителями отношения не очень (я, например, с моей матерью не разговариваю уже пять лет). Следовательно, на что может тратить деньги молодой, здоровый, одинокий мужчина? Только на себя. Ты, например, куда менее интересный потребитель, чем я. Потому что ты мать. Любая мать прежде всего вкладывает деньги в развитие и образование ребенка. И ты не будешь покупать своему ребенку тряпки от Дольче и Габбаны или Гуччи, поскольку это глупые траты: ребенок быстро вырастает из вещей. Еще менее перспективные клиенты - многодетные семьи. Там родители бьются из последних сил, чтобы вывести детей в люди, а братья и сестры донашивают вещи друг друга. И совсем безнадежная публика верующие и просто люди консервативных взглядов. Верующий человек не может купить «Лексус» или выбросить деньги на часы «Ролекс», поскольку его религия твердит ему: не роскошествуй, не бери кредиты, откладывай деньги на завтрашний день, помогай бедным, будь умеренным в своих желаниях. У церкви есть это предубеждение против торговли и прибыли со времен изгнания Христом торгующих из храма. Она не понимает, что именно движение капиталов и товаров двигает мир вперед. Следовательно, мировые компании и медиа всегда будут поддерживать идеального клиента: одинокого, богатого, красивого представителя секс-меньшинства». |
|
Matitiah
Свободен |
02-07-2011 - 08:00
Обещанная инфа по Франции и не только. Возможно, несколько устарела по датам, но тенденции сохраняются (кстати, кто подскажет как выкладывать в виде скрытого текста):
| QUOTE | | ....Первое из этих заблуждений - легенда о финансовом всемогуществе Ватикана. Святейший престол находится почти на грани банкротства. Сия оценка дана в банковских кругах, где Ватикан уже годами числится в должниках, страдая от хронического бюджетного дефицита. По их свидетельству, дефицит Ватикана за 1991 год составил приблизительно 170 млн. немецких марок. Опустошенность ватиканских касс-закономерное последствие целого ряда инвестиционных авантюр, в которые был втянут святейший престол....Но еще большие потери понесло католичество на духовном поприще. Многие люди, фантазирующие на тему всемирного могущества Ватикана, просто не знают внутренней жизни крупнейших соборов Западной Европы, а она продлевается в основном за счет туристических групп. Древнее изречение, исполненное крайней тоски, “глас вопиющего в пустыне” дословно отражает те условия, в которых совершают службу католические священники на Западе. Например, из более чем 60 амстердамских храмов для верующих сегодня открыто всего 20, а к 2000 году и это количество планируется уменьшить вдвое. Прекрасный кафедральный собор св.Винцента, уникальный пример жизненной силы готического духа созидания, некогда горделиво смотревшийся в воды канала Ван Ленер, разрушен еще три года назад “из-за отсутствия прихожан”. Сегодня на месте собора возвышается комплекс современных апартаментов с подземной стоянкой для автомобилей. Одна лишь церковь Розендрахта всегда переполнена, но это только потому, что она стала собственностью мусульманской общины и превратилась в мечеть. Немногим лучше положение в Париже, где со времен яростных атеистических гонений французской революции гений католического клира неизменно давал самые смелые ответы на попытки вытеснить божественное начало из людских сердец. Вот как видит нынешнее состояние католической церкви и религии ее крупнейший историк Эмиль Пула: “Католическая церковь во Франции обратилась в пустыню. И хотя в этой пустыне еще теплится какая-то жизнь и то тут, то там возникают слабые ростки, она уже никогда не станет цветущим садом...”. Самое жалкое впечатление производит в наши дни знаменитый центр Ришелье при Сорбонне, основанный в 1946 году с целью объединения всех католических организаций университета. Когда-то это было средоточие интеллектуальных сил студентов-католиков; сейчас же центр объединяет всего около 150 человек, из которых службы посещают едва ли 30. По данным католического Центра изучения, исследования и наблюдения за условиями жизни, только двое из 100 молодых французов до 25 лет исповедуют католичество и исполняют обряды. Наибольшее же число верующих - около 19 процентов - наблюдается среди пожилых людей старше 50 лет. Согласно оценкам Центра, если подобная тенденция сохранится, через 40 лет во Франции останется лишь 2,5 процента верующих католиков (традиционно католицизм - основная христианская конфессия во Франции). Однако в Национальном центре научных исследований даже эти расчеты считают слишком оптимистичными, поскольку приведенные цифры охватывают и тех, кто ходит в церковь раз в год. Истинных католиков гораздо меньше. Тают и ряды католического клира. В 1948 году во Франции было 43.650 священников, а в 1987-м - только 26.700. Резюме приведенных выше исследований напоминает смертный приговор: “Священники исчезают; кроме того, стареет их состав. Сейчас только один из 10 священников моложе 40 лет, в то время как каждый третий из них - старше 65 лет”. Впрочем, и сама французская нация давно уже находится на пути к исчезновению. По данным Национального института демографии, в случае сохранения существующей тенденции к падению рождаемости среди французов и росту ее в среде мусульманских иммигрантов, к 2015 году французы превратятся в национальное меньшинство в собственной стране. Судя по этому, ислам станет численно первой и убедительно лидирующей религией во Франции. Лидер исламских фундаменталистов в Париже Ибн Шавай нагло заявляет французам: “Вы думаете, что живете во Франции, но земля принадлежит только Аллаху. Наша же миссия - исламизировать Францию!”... |
P.S. Возможно, демографический прогноз оказался преувеличением, актуальные данные еще не смотрел, однако исламизация в любом случае продолжается. Вот, буквально по первой попавшейся ссылке:
http://www.islamnews.ru/news-14769.html
Это сообщение отредактировал Matitiah - 02-07-2011 - 08:01 |
Oleg65
 Свободен |
02-07-2011 - 12:50
Matitiah дорогой!Довольно предвзятые подборки)))Я не увидел в них христианофобии в чистом виде.Экономика Ватикана - это хоть и завязанная на Италию, но экономика государства.Маленького, но цифры бюджетного дефицита просто микроскопические...Один единственный человек умудрялся жить в долг куда сильней.Майкл Джексон вую жизнь прожил в долг.Но хитрости баланса даже у него очевидны.Его активы после смерти оценивают в полтора миллиарда с ежегодными многомилионными гарантированными доходами.А долгов 400 миллионов.С Ватиканом баланс куда сложней.Да и в истории уже были случаи, когда папский престол делал аховские долги и не раз был на грани банкротства.Так что стоны о финансовых проблемах Ватикана - элемент бизнеса католического...
Исламизация имеет место быть и угрозы от этого, конечно, есть, как меняющие структуру общества.В том числе структуру религиозную.Но кризис христианских религи начался задолго до угрозы исламизауии.
Ну , а гонения за гомофобию выдавать, как гонения на христианство - чистой воды спекуляция.Мы на ветке православии убрали мой пост с цитированием одного православного деятеля на смерть выдающегося сексолога Кона.Было уж, как дружно решили, совсем чересчур.Давай и случай такой цензуры возьмем за пример гонения православия.Защитим православного морального урода в рясе.... Поверь на слово, что за такую гнусь надо было бы просто посадить.Не хочу просто еще раз цитировать...
Ну и повторюсь - религии считающие себя христианскими слабнуть по объективным и внутренним причинам.Ты же приводишь примеры попыток пенять на зеркало....
ЗЫ.Матвей, извини, что я обленился и не всегда вдумчиво успеваю ответить и не на всё...Занят сборками на отдых.Настроение соответствующее.Но надеюсь, что пока Олег набирается сил, его оппонента Матвея ослабят другие.А я вернусь красивый и загорелый и добью с любовью ...  |
Oleg65
Свободен |
02-07-2011 - 12:59
| QUOTE (Matitiah @ 02.07.2011 - время: 01:17) | | QUOTE (Oleg65 @ 01.07.2011 - время: 16:11) | Матвей!Зачем я буду ЭТО спрашивать у Nancy?Чтобы потом порассуждать, кто из нас белый, а кто негр исходя из ХРИСТИАНСКИХ догм?Так её ответ мало чем будет отличаться от мнения , например, будиста... Такой подход только подчеркивает невозможность продуктивного диалога и сосуществования РАЗНОГО в человеческом обществе.Именно поэтому и будет исчезать всё, что мешает моему христианству и светскому гуманизму Nancy прекрасно сосуществовать, уважать и любить ИНОЕ.Так как то, что преподносит сегодняшнее христианство любовью не является.
Можно ли в общих чертах создать между мной, тобой и Nancy общую религиозную гипотезу?Вполне...В процессе роста знаний человечества она может меняться и, как я предполагаю в сторону моих взглядов.
Итак: проект общей гипотезы для людей с разными взглядами :
1.Вероятно существует более древняя и нематериальная цивилизация.Вероятно, она возникла из ОДНОЙ духовной личности с последующим появлением великого множества духовных личностей.Не все из которых признали власть основателя цивилизации.
2.Эта цивилизация является разработчиком и создателем материального мира.В том числе и живой материи, включая человека.Периодически эта цивилизация корректирует развитие человечества, но не вмешивается напрямую.Поэтому научно подтвержденные факты их существования пока отсутствуют.
3.Мысль материальна и бесследно не исчезает.Поэтому теоретически возможно восстановление мыслей прошлого.
4.Мысль может быть на разных носителях, как нематериальных, так и из живой и неживой материи.
5.Человеческое тело, как и геном человека могут быть усовершенствованы и воссозданы неоднократно.
6.Воскрешение теоретически возможно с приданием человеческому организму и его мозгу новых и гораздо больших качеств.
Это на скорую руку религиозная и универсальная гипотеза, которая вполне может совместить многие религии и даже взгляды атеистов.Остальное - надстройки и большей частью дело рук человеческих и плод личных взглядов.В том числе и моих взглядов о Христе...Кстати, Матвей, возможно обнаружишь противоречия с православием и его догмами, но, увы, для меня православие не есть христианство.... |
Олег, честно говоря, будучи изложенным в таком виде, это за гранью противоречий. Скорее похоже на краткий пересказ неоригинального фантастического романа. Впрочем, на просторах рунета мне не раз встречалось нечто подобное. Хочешь, я для сравнения нагуглю ссылок? В общем, наверняка христианство будет кем-то пересматриваться в угоду мирскому, причем не раз. Степень локальной влиятельности этих концепций будет напрямую зависеть от одаренности авторов-исполнителей. |
Это не пересказ фантастического романа, а пересказ и библии тоже.Поставь библейских персонажей и поймешь, что на уровне гипотезы у верующего и атеиста гораздо больше общего, чем кажется...
ЗЫ.Кстати, очень странно, что наши верующие собеседники библейского следа не заметили и раскритиковали, но когда в такой форме начинаешь разговор о библии с атеистами, то , как гипотезу они принимают такой вариант довольно легко.Вывод : проблемы в религиозных надстройках.И только их тщательная ревизия поможет религиям выжить в дальнейшем.Тысячелетиями религии уходили друг от друга всё дальше, придумывая и множа разные надстройки, что только увеличивало противоречия. А сейчас держатся уже не за Бога и веру, а за надстройки и свой бизнес.... |
dedO'K
 Женат |
02-07-2011 - 19:50
В Священном Писании нет того о чём вы, Олег, так красиво рассказали. Посдставлять и добавлять туда ничего лишнего не надо. Там сказано то что сказано, без гипотез и прочих личных фантазий. |
Matitiah
Свободен |
03-07-2011 - 01:04
Гадкий Кpыc
| QUOTE |
А исламизация католической страны - это плохо или хорошо с точки зрения православных? |
Нехорошо. Но поскольку негативных чувств по отношению к католицизму традиционно немало, в частной беседе Вы можете услышать менее категоричное мнение.
| QUOTE | | Тем более, что Бог-то у всех трёх конфессий один и тот же... |
Бог один, но представления о Нем не идентичны. Так что, если какой-нибудь мусульманин или, к примеру, православный, где-то Вас уверял, что Бог христиан и Аллах суть одно и то же, имейте ввиду, что это не официальное утверждение. |
Matitiah
Свободен |
03-07-2011 - 02:15
Олег65
| QUOTE | | Matitiah дорогой!Довольно предвзятые подборки)))Я не увидел в них христианофобии в чистом виде. |
Ну каждый видит только то, что хочет увидеть) Лично я, к примеру, в откровениях представителя секс-меньшинств не увидел ничего нелогичного или сильно притянутого за уши. А ты?
| QUOTE | | Экономика Ватикана - это хоть и завязанная на Италию, но экономика государства.Маленького, но цифры бюджетного дефицита просто микроскопические...Один единственный человек умудрялся жить в долг куда сильней.Майкл Джексон вую жизнь прожил в долг.Но хитрости баланса даже у него очевидны.Его активы после смерти оценивают в полтора миллиарда с ежегодными многомилионными гарантированными доходами.А долгов 400 миллионов.С Ватиканом баланс куда сложней.Да и в истории уже были случаи, когда папский престол делал аховские долги и не раз был на грани банкротства.Так что стоны о финансовых проблемах Ватикана - элемент бизнеса католического... |
Вообще-то данные "стоны" прозвучали из уст православного серба. Он автор той самой статьи, из которой я брал материал. Вечно ты со своей пламенной страстью судить попадаешь впросак, Олег. Что касается остального, готов отдать должное твоим способностям теоретика при условии, что воспоследуют реальные данные о финансовом положении Католической Церкви.
| QUOTE | | Исламизация имеет место быть и угрозы от этого, конечно, есть, как меняющие структуру общества.В том числе структуру религиозную.Но кризис христианских религи начался задолго до угрозы исламизауии. |
Допустим, но если ты полагаешь, что на развалинах традиционного христианства вырастут могучие светские бастионы, способные противостоять исламской экспансии, мне тебя искренне жаль. Собственно, эксперты почти не сомневаются, что будущее той же Франции - тотальный ислам, разночтения только в датах. Причем, если ты вдруг до сих пор не в курсе, это будет совсем не тот ислам, который заслуживает уважения.
| QUOTE | | Ну , а гонения за гомофобию выдавать, как гонения на христианство - чистой воды спекуляция.Мы на ветке православии убрали мой пост с цитированием одного православного деятеля на смерть выдающегося сексолога Кона.Было уж, как дружно решили, совсем чересчур.Давай и случай такой цензуры возьмем за пример гонения православия.Защитим православного морального урода в рясе.... Поверь на слово, что за такую гнусь надо было бы просто посадить.Не хочу просто еще раз цитировать... |
Конечно, собираюсь приводить иные примеры - о маразматических запретах христианской символики, о проблематичной судьбе христианских праздников, о наглом вмешательстве в личную жизнь по антирелигиозным мотивам и мн. др., но так уж сложилось, что вопрос меньшинств стал камнем преткновения между агрессивным светским прозелитизмом и традиционным христианством. То, что ты со своей колокольни не видишь тут поводов для конфликта, исключительно твое личное дело. Объективная реальность именно такова. Поэтому, говоря о христианофобии, эту тему обойти практически невозможно. И, кстати, я тоже считаю, что гомосексуализм это грех и не чувствую по этому поводу никакого диссонанса со своими христианскими убеждениями. Однако, озвучь я свою позицию, допустим, в Британии, вполне бы мог оказаться за решеткой.
И не стоит валить всё в кучу, пугая ссылками на каких-то моральных уродов, я, к примеру, тех же атеистов никогда мразью не называл.
| QUOTE | | Ну и повторюсь - религии считающие себя христианскими слабнуть по объективным и внутренним причинам.Ты же приводишь примеры попыток пенять на зеркало.... |
А чего ты, кстати, всё время повторяешься, боишься утратить веру?))И про зеркало мне тоже не надо, АПА - не религиозная организация
| QUOTE | | ЗЫ.Матвей, извини, что я обленился и не всегда вдумчиво успеваю ответить и не на всё...Занят сборками на отдых.Настроение соответствующее. |
Рад за тебя. Хорошо отдохнуть!
| QUOTE | | Но надеюсь, что пока Олег набирается сил, его оппонента Матвея ослабят другие.А я вернусь красивый и загорелый и добью с любовью ... |
А вот это вряд ли) Единственный враг, которого по-настоящему опасаюсь это мое скверное здоровье))
Это сообщение отредактировал Matitiah - 03-07-2011 - 03:29 |
Matitiah
Свободен |
03-07-2011 - 03:09
| QUOTE (Oleg65 @ 02.07.2011 - время: 12:59) | Это не пересказ фантастического романа, а пересказ и библии тоже.Поставь библейских персонажей и поймешь, что на уровне гипотезы у верующего и атеиста гораздо больше общего, чем кажется...
ЗЫ.Кстати, очень странно, что наши верующие собеседники библейского следа не заметили и раскритиковали, но когда в такой форме начинаешь разговор о библии с атеистами, то , как гипотезу они принимают такой вариант довольно легко.Вывод : проблемы в религиозных надстройках.И только их тщательная ревизия поможет религиям выжить в дальнейшем.Тысячелетиями религии уходили друг от друга всё дальше, придумывая и множа разные надстройки, что только увеличивало противоречия. А сейчас держатся уже не за Бога и веру, а за надстройки и свой бизнес.... |
То, что ты с атеистами находишь гораздо больше общего чем с верующими как раз и говорит о том, как круто тебя занесло)) И суть твоих апелляций к суду высшей инстанции, т.е. к мнению атеистов, безусловно забавна) Для меня-то это мнение совсем не авторитет, особенно в религиозных вопросах) Впрочем, не очень понятно чем они вдохновляются в твоем несравненном опусе? Конечно, провокационные понятия типа "Бог" ты заменил набором слов из псевдонаучной беллетристики, но блин, натяжек-то, излишних сущностей и прочей иррациональной ереси в любом случае - тьма, разве не очевидно?) Одна только Духовная Мега-Личность, породившая цивилизацию, чего стоит)) Нафиг вообще атеистам всё это нужно? Что им, мало гипотез? Ну читали бы тогда лучше Хокинга, в самом деле! Нет, конечно, если какой-нибудь атеист до ознакомления с твоим откровением думал, что истинное христианство это вариация на тему дедушки на облачке, тогда да, могло и приглянуться. Иначе не понимаю)
P.S.
| QUOTE | | Эта цивилизация является разработчиком и создателем материального мира. |
))) Напомнило анекдот:
Подходит маленький сын к отцу-программисту, который уже не один час бьется над отладкой программы, спрашивает:
-Папа, а почему солнце восходит на востоке, а заходит на западе?
Папа отрывает от монитора воспаленные глаза, наклоняется к сыну и осторожно спрашивает:
— А ты уверен? Ты проверял? Всегда восходит и заходит!?
Сын кивает:
-Да, Папа!
Папа с облегчением:
— Ну, тогда ничего не трогай, ничего не меняй!!!
Это сообщение отредактировал Matitiah - 03-07-2011 - 03:26 |
Matitiah
Свободен |
03-07-2011 - 11:13
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 03.07.2011 - время: 08:53) | | QUOTE (Matitiah @ 03.07.2011 - время: 01:04) | Гадкий Кpыc
| QUOTE |
А исламизация католической страны - это плохо или хорошо с точки зрения православных? |
Нехорошо. Но поскольку негативных чувств по отношению к католицизму традиционно немало, в частной беседе Вы можете услышать менее категоричное мнение.
| QUOTE | | Тем более, что Бог-то у всех трёх конфессий один и тот же... |
Бог один, но представления о Нем не идентичны. Так что, если какой-нибудь мусульманин или, к примеру, православный, где-то Вас уверял, что Бог христиан и Аллах суть одно и то же, имейте ввиду, что это не официальное утверждение. |
В своём эпохальном труде "История цивилизации" Уилл Дюрант отстаивает простую идею: "У всех народов во все времена стоики вытесняли эпикурейцев."
Если добавить в эту сухую фразу красок, то малограмотные высоко-религиозные, бедные и морально озабоченные стоики вытесняли погрязших в роскоши, искусствах и кулинарных изысках либеральных эпикурейцев.
Удивительным образом этот закон не так давно нашёл своё продолжение и в животном мире. Те зверушки, что живут в хороших условиях меньше плодятся и больше заботятся о потомстве, а те, что живут в плохих условиях, соответственно больше плодятся и меньше времени уделяют воспитанию потомства.
Возвращаясь к теме, осмелюсь предположить, имя или отчество бога здесь дело десятое. Получил образование, пресытился благами цивилизации - уступи место голодному, малообразованному религиозному стоику - закон природы. Впрочем, он и сам-то дорвавшись до предмета своих устремлений погрязнет в образованности и либерализме. Так что, то, что поначалу выглядит как лавина, превратится со временем в стоячее болото. |
Т.е., если я правильно понял Вашу мысль, тот же ислам, заполучив с потрохами вожделенную Европу, неизбежно пресытится и ослабнет, чтобы со временем уступить место более брутальным религиозным энтузиастам?)
А не кажется ли Вам, что такой подход напрочь отрицает теорию прогресса и скорее больше соответствует идее вечного возвращения?)Отсюда, также следует, что по сути ничего изменить невозможно, человечество обречено на бег по граблям, ибо "«что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем» (Еккл.)?? |
Matitiah
Свободен |
03-07-2011 - 17:43
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 03.07.2011 - время: 14:27) | | QUOTE (Matitiah @ 03.07.2011 - время: 11:13) | Т.е., если я правильно понял Вашу мысль, тот же ислам, заполучив с потрохами вожделенную Европу, неизбежно пресытится и ослабнет, чтобы со временем уступить место более брутальным религиозным энтузиастам?)
А не кажется ли Вам, что такой подход напрочь отрицает теорию прогресса и скорее больше соответствует идее вечного возвращения?)Отсюда, также следует, что по сути ничего изменить невозможно, человечество обречено на бег по граблям, ибо "«что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем» (Еккл.)?? |
А кто сказал, что варварам на обломках разрушенной ими цивилизации не дано построить ещё более величественное здание.
Христианам же удалось создать такое на обломках античной цивилизации. Не сразу, конечно, лет эдак через тыщу, но тем не менее.
Так что не всё потеряно, а если и всё, то не навсегда.
Впрочем, желающие насладиться зрелищем падения просвещённого ислама под напором неохристианских либо каких других варваров могут не дожить до вожделённого момента. |
Ну, по крайней мере я не говорил)) Я тоже считаю секулярную теорию прогресса всего лишь сомнительным пунктом либералистического катехизиса. И сломал в противоборстве с Олегом насчет этого немало копий) Более того, данный подход несильно противоречит дискурсу эзотерической доктрины, правда, масштабы эпох в ней несопоставимы с традиционным летоисчислением. Согласно эзотерическим представлениям мы живем в одну из темных эпох грандиозного упадка, в литературе для ее обозначения принято использовать индуисткое "Кали-Юга".
«Это самый плохой век. От первоначальной добродетели остается лишь 1/4 часть, к тому же быстро убывающая». (М. Альбедиль, ИнДжаСи)
«Укорачивание, ускорение времени свидетельствует об ухудшении дхармического состояния вселенной. Предела падения оно достигает в Кали-югу». (М. Альбедиль, ИнДжаСи)
«В Кали-югу преобладает на три (четверти) беззаконие». (Махабхарата,Араньяка-Парва, глава 187)
«В Кали-югу люди живут максимум до 100 лет и отличаются самыми ужасными и отвратительными качествами. Наступает общая экономическая и духовная деградация. От былого благочестия и духовной культуры остаётся лишь одна четверть, да и та к концу Кали-юги полностью разрушается». (Шримад Бхагвадам)
Т.е. я мог бы поспорить с Вами по поводу формы и расстановки акцентов, но по сути изложенного алгоритма возражений почти нет))
В связи со всем вышеизложенным, считаете ли Вы, что уничтожение традиционного христианства или, как вариант, его радикальное редактирование "в угоду миру" способно уберечь Европу от волны варварства и регресса? Или напротив, лишь ускорит этот процесс?) |
 Lady Mechanika
 Свободна |
03-07-2011 - 21:29
| QUOTE (Matitiah @ 03.07.2011 - время: 17:43) | | В связи со всем вышеизложенным, считаете ли Вы, что уничтожение традиционного христианства или, как вариант, его радикальное редактирование "в угоду миру" способно уберечь Европу от волны варварства и регресса? Или напротив, лишь ускорит этот процесс?) |
Я считаю что судьба Европы не зависит от состояния христианства. Она всецело в руках людей, сидящих в штаб-квартире НАТО, в пентагоне и министерстве обороны Израиля. Я верю в них. |
Matitiah
Свободен |
04-07-2011 - 02:24
| QUOTE (Гадкий Кpыc @ 03.07.2011 - время: 21:08) | | QUOTE (Matitiah @ 03.07.2011 - время: 17:43) | Согласно эзотерическим представлениям мы живем в одну из темных эпох грандиозного упадка, в литературе для ее обозначения принято использовать индуисткое "Кали-Юга".
«Это самый плохой век. От первоначальной добродетели остается лишь 1/4 часть, к тому же быстро убывающая». (М. Альбедиль, ИнДжаСи)
«Укорачивание, ускорение времени свидетельствует об ухудшении дхармического состояния вселенной. Предела падения оно достигает в Кали-югу». (М. Альбедиль, ИнДжаСи)
«В Кали-югу преобладает на три (четверти) беззаконие». (Махабхарата,Араньяка-Парва, глава 187)
«В Кали-югу люди живут максимум до 100 лет и отличаются самыми ужасными и отвратительными качествами. Наступает общая экономическая и духовная деградация. От былого благочестия и духовной культуры остаётся лишь одна четверть, да и та к концу Кали-юги полностью разрушается». (Шримад Бхагвадам)
Т.е. я мог бы поспорить с Вами по поводу формы и расстановки акцентов, но по сути изложенного алгоритма возражений почти нет))
В связи со всем вышеизложенным, считаете ли Вы, что уничтожение традиционного христианства или, как вариант, его радикальное редактирование "в угоду миру" способно уберечь Европу от волны варварства и регресса? Или напротив, лишь ускорит этот процесс?) |
Ох ух эти индуистские пессимистические учения. Их основателей, впрочем можно понять. Тропический климат, въедливые насекомые, высокая плотность населения и и жестокое правление кого хочешь натолкнёт на мысль о преимуществах небытия над бытиём.
Возвращаясь же к нашим христианским... овечкам... Я вот какой мысли придерживаюсь. Религии не создаются по чьей-то воле и не изменяются, согласно ей же. Религии это стихийные процессы, которые зарождаются и эволюционируют совершенно непредсказуемо.
Поэтому перерастёт ли ислам в господствующую религию или же схлопнется под давлением глобального потепления и ухудшения условий существования в жарких странах - мне неизвестно. А теория хаоса настаивает, что это неизвестно даже Богу.
В любом случае демографические процессы достаточно длительны, а мусульмане не настолько страшны, чтобы портить свои собственные нервы опасениями за своё собственное будущее. |
Ну наконец-то) Хотя бы одной атеистической догмой меньше. Я имею ввиду популярный среди атеистов взгляд, в туманной перспективе которого религия мнится как результат злонамеренной изобретательности некой прозорливой кучки из жреческого сословия))) Естественно, с целью безнаказанной эксплуатации масс) И неважно, что этот шедевр дешевой конспирологии давно раскритикован людьми, которых трудно заподозрить в религиозных симпатиях. У вас, например, вместо бога его величество случай. Всяко лучше, чем упрямый пересказ анекдотов махровой давности.
Сорри за такое длинное отступление, просто наболело.
Собственно, за это с легким сердцем готов пропустить ваше выдающееся разъяснение насчет "индуиских учений" и сразу перейти к анализу вероятностей.
С радостью разделил бы ваше благодушное настроение, но вообще-то специалисты называют темпы роста исламского населения демографической бомбой. По экспертным оценкам уже в середине столетия количество мусульман составит 33 процента от общего населения Земли, т.е. исповедывать ислам будет каждый третий. Конечно, можно придумать какой-нибудь форс-мажор, который каким-то волшебным образом изменит наиболее вероятный сценарий, однако боюсь, что в этом случае нам придется пожертвовать долей здравого смысла. Ведь надо иметь ввиду, что сторонники всемирного халифата прекрасно сознают свое преимущество в данном вопросе, уже называя чрево мусульманки новым оружием ислама. Это т.н. мирный джихад.
|
Matitiah
Свободен |
04-07-2011 - 02:42
| QUOTE (Nancy @ 03.07.2011 - время: 21:29) | | QUOTE (Matitiah @ 03.07.2011 - время: 17:43) | | В связи со всем вышеизложенным, считаете ли Вы, что уничтожение традиционного христианства или, как вариант, его радикальное редактирование "в угоду миру" способно уберечь Европу от волны варварства и регресса? Или напротив, лишь ускорит этот процесс?) |
Я считаю что судьба Европы не зависит от состояния христианства. Она всецело в руках людей, сидящих в штаб-квартире НАТО, в пентагоне и министерстве обороны Израиля. Я верю в них. |
Т.е., судя по всему, вы расчитываете на некое открытое военное противостояние, в котором решающим фактором окажется техническое превосходство одной из сторон? Конечно, ваше право верить во что угодно, но я бы на сценарий победоносной войнушки не полагался. Вне зависимости от того, что не поклонник массовых мордобитий. Просто потому, что мирный джихад-дело тонкое). И силовыми методами данную проблему можно решить ну разве что по принципу "Убей их всех, Бог узнает своих". Думаю, в здравом уме на это никто не пойдет.
|
alim
 Свободен |
04-07-2011 - 13:41
| QUOTE (Oleg65 @ 02.07.2011 - время: 12:50) |
Ну и повторюсь - религии считающие себя христианскими слабнуть по объективным и внутренним причинам.Ты же приводишь примеры попыток пенять на зеркало....
|
Повторюсь - не знаю, как там в европах и в воображении Олега, а у нас реальная Православная Церковь зарабатывает себе реальный авторитет реальными делами:
| QUOTE | «Православная гимназия во имя святых равноапостольных Кирилла и Мефодия» является негосударственным общеобразовательным учреждением, осуществляющим образовательную деятельность по программам начального общего, основного общего, среднего (полного) общего и дополнительного образования. Лицензия на право ведения образовательной деятельности от 14 октября 2009 года, серия А № 330116, выдана Государственной службой по надзору и контролю в сфере образования Кемеровской области.
Гимназия открыта 1 сентября 2009 года по благословению Управляющего Кемеровской и Новокузнецкой епархией, епископа Кемеровского и Новокузнецкого Аристарха, и при поддержке Губернатора Кемеровской области Амана Гумировича Тулеева.
НОУ «Православная гимназия» осуществляет образовательную деятельность в режиме полного дня, обучающиеся находятся в гимназии с 8 часов 30 минут утра до 17 часов 00 минут вечера.
Учебный день начинается с молитвы и ею заканчивается. В пятницу совершается Божественная Литургия, где обучающиеся имеют возможность принять участие в Таинстве Евхаристии.
Учреждение объединяет под одной крышей гимназию и центр дополнительного образования. Такая организационная модель позволяет работать по единому плану большому педагогическому коллективу, где, кроме учителей-предметников, есть педагоги дополнительного образования. Организация образовательного процесса в гимназии строится на основе учебного плана, разработанного в соответствии с Базисным учебным планом, регламентируется расписанием занятий и рассчитана на шестидневную учебную неделю. Первая половина дня ориентирована на развитие познавательной активности учащихся. Гимназисты изучают основные учебные дисциплины, обязательные для всех школьников (учебные предметы федерального компонента общего среднего образования). Гимназический компонент представлен религиоведческим спецкурсом «Закон Божий», преподаваемым в 1-4 классах; религиозно-культурологическими спецкурсами «Православие и русская культура» (5-8 классы), «История Христианской Церкви» (7 класс), «История Русской Православной Церкви» (8 класс).
Получение гимназистами качественного образования в объеме общегосударственного стандарта и воспитание их в Православии составляют основное предназначение Православной гимназии, её главную миссию.
В нашей гимназии дети изучают английский и латинский языки. В перспективе планируется изучение французского и итальянского языков. После основных занятий в гимназии организованы занятия самоподготовки, где обучающиеся выполняют письменные домашние задания.
Вторая половина дня ориентирована на эстетическое, нравственное и физическое воспитание личности: реализуются дополнительные образовательные программы по следующим направлениям:
-Хореография (1-3кл.); -Хор (1-4 кл.);
-Рукопашный бой ( 1-8 кл.);
-Золото Сибири (1-8 кл.);
-Английский для малышей (1-3 кл.);
-Английский в фокусе (5-7 кл.);
-Подготовка к ГИА по английскому языку (8 кл.);
-Круг друзей по переписке на английском языке (6-7 кл.).
С целью обеспечения оптимального двигательного режима детей в гимназии предусмотрены физкультурно-оздоровительные занятия с обучающимися всех ступеней обучения.
В гимназии организовано трехразовое питание, медицинский контроль. Договором между родителями и администрацией гимназии предусмотрены обязательные ежемесячные взносы на содержание гимназии в размере 2 500 рублей. Питание детей оплачивается отдельно.
|
И это правильно, возрождение духовной жизни народа надо начинать с наиболее развитой, продвинутой части молодежи, будущей интелигенции. Я думаю будут и православные университеты. Кстати и в храмах у нас все больше молодежь.
Так что рано Вы, Олег, Православие отпевать собрались.
Это сообщение отредактировал alim - 04-07-2011 - 13:42 |
Lady Mechanika
Свободна |
04-07-2011 - 13:57
| QUOTE (alim @ 04.07.2011 - время: 13:41) | | И это правильно, возрождение духовной жизни народа надо начинать с наиболее развитой, продвинутой части молодежи, будущей интелигенции. |
Ну да, с наиболее развитой - вырожденцев, примитивистов и маргиналов. | QUOTE | | Я думаю будут и православные университеты. |
Кроме РПЦ эти университеты никому не нужны. | QUOTE | | Кстати и в храмах у нас все больше молодежь. |
Убогие всегда были, есть и будут. | QUOTE | | Так что рано Вы, Олег, Православие отпевать собрались. |
Оно и без отпевания окочурится. |
dedO'K
Женат |
04-07-2011 - 14:47
| QUOTE (Nancy @ 04.07.2011 - время: 14:57) | | QUOTE (alim @ 04.07.2011 - время: 13:41) | | И это правильно, возрождение духовной жизни народа надо начинать с наиболее развитой, продвинутой части молодежи, будущей интелигенции. |
Ну да, с наиболее развитой - вырожденцев, примитивистов и маргиналов. | QUOTE | | Я думаю будут и православные университеты. |
Кроме РПЦ эти университеты никому не нужны. | QUOTE | | Кстати и в храмах у нас все больше молодежь. |
Убогие всегда были, есть и будут. | QUOTE | | Так что рано Вы, Олег, Православие отпевать собрались. |
Оно и без отпевания окочурится. |
"Вырожденцы, примитивисты, маргиналы, убогие"... Что мне нравится в среде учёных гуманистов, так это чёткая научная аргументация. Типа, "объективная" реальность. Кто первый крикнул: "Ты тупой!", тот и умнее? |
Коури
 Свободен |
04-07-2011 - 16:37
Большинство подлинно великих ученых из числа тех, которые лучше других знали строение вселенной и тайны жизни, были верующие.
Наша вселенная, для тех, кто не знает, носит два названия : Вселенная Ньютона и Вселенная Энштейна.
Как Ньютон, так и Энштейн верили в Бога, хотя и по разному. Нильс Бор, Филатов, Пастер, Пиккар, Мендель и бесчисленное число других ученых и основателей научных дисциплин, были верующие. (я их перечислял ранее в других темах)
Это выразительно говорит в пользу Бога.
Не думаю, что кто-либо другой более в праве говорить от имени НАУКИ, чем Энштейн, хотя бы потому, что Вселенная носит ЕГО ИМЯ.!
Он сказал, что "наш опыт на сегодня оправдывает наше предчувствие", что : "в природе реализуется идея математической простоты". Следовательно, согласно с Энштейном, вселенная осуществляет ( или реализует) ИДЕЮ. А там, где есть идея, должен быть и тот,
КТО ЕЕ произвел.
Энштейн отказался отречься от своей относительности, говоря: "НЕВОЗМОЖНО" привести ни логических, ни эксперементальных причин рассматривания красоты и простоты этой теории"".
Значит, если Вселенная - исполнение красоты, должен был быть и художник, который ее себе представил и ее задумал.
Надо уважать ученых - атеистов, но они тоже должны признать превосходство Энштейна над ними.)
В Принстонском Университете ( я об этом писал в какой-то из тем ранее) над камином одного из его залов ВИСИТ ТАКОЕ ИЗРЕЧЕНИЕ ЭНШТЕЙНА : "БОГ, КОТОРЫЙ ТВОРИТ И СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ, С ТРУДОМ ПОДДАЕТСЯ ПОНИМАНИЮ, НО ОН НЕ ДЕСПОТИЧЕН И НЕ ЗЛОБЕН"
Бог, который мыслит - мыслитель. Бог, Который есть БЛАГО, творит таких людей, как Энштейн.
И по сравнению с ним все мы, включая и членов Московской Научной Академии и других Академий, - карлики.
Возможно вам будет интересно узнать, что пишет великий физик Макс Планк в своей научной автобиографии. (Он автор теории о тепловом излучении.)
Вот его слова: "Религия и естествознание ведут совместную борьбу в непрерывном, никогда не ослабевающем, походе против скептицизма и догматизма, против неверия и против суеверия. И общим зовом в этой борьбе всегда было и будет "К Богу!"".
Иногда атеисты могут признавать, что некоторые ученые были религиозны, но тут же прибавят, что это было у них просто "по традиции", и что на самом деле религия "не играла " важной роли в их жизни.)
Это неправда. Энштейн был в юности атеистом. (я тоже про это писал ранее)
Он по рождению еврей и поэтому все его воспитание восстанавливало его против Христианства. Его научные достижения сделали из него религиозного человека и Великого поклонника Иисуса Христа.
Много можно говорить об Энштейне. Приведу еще цитату из его трудов : "Большинство людей говорит, что интеллект делает человека великим ученым. Они заблуждаются. Это делает характер. " Но ведь характер человека создается религией, а не атеизмом. Ни кто не может быть истинным ученым без прямоты и истинности в характере, что совершенно чуждо атеизму.
Религия вдохновила на великие работы таких знаменитых художников, как Микеланджело, Рафаэль и Рембрант.
Она вдохновила таких великих композиторов, как Палестрина, Бах и Мендельсон, и таких поэтов как Давид, Данте и Мильтон.
Ни кто никогда не был красноречивым от атеизма настолько как они: не мог воспевать Его так, как, например, Данте или мною перечисленные великие поэты и творить для Него великие поэмы.
Только этот один факт должен был бы заставить нас задуматься.
Атеизм это ребенок городских жителей, которые окружены стенами и видят мир через грязные стекла своих окон.)
Относительно сабжа - не вижу причин для волнений. |
Коури
Свободен |
04-07-2011 - 16:56
| QUOTE (dedO'K @ 04.07.2011 - время: 14:47) | | "Вырожденцы, примитивисты, маргиналы, убогие"... Что мне нравится в среде учёных гуманистов, так это чёткая научная аргументация. Типа, "объективная" реальность. Кто первый крикнул: "Ты тупой!", тот и умнее? |
))) Нет. Не обращайте внимания.
Поскольку человек не единственный обитатель Земли, было бы неверно делать общие заключения) Все те, кому знакомы животные, особенно крестьяне признают тот факт, что домашние животные, собаки, лошади и пр. обладают чувством метафизических реальностей, которого часто лишены люди. Собака в доме заранее знает о смерти своего хозяина, даже если это происходит где-то далеко от дома или внезапно.
Примеры Вы сами знаете. Знает и Ненси)
Метафизическая реальность, конечным проявлением которой является Бог, подтверждается жизненным опытом животного мира.
У материалистов мышление - это функция мозга. Якобы, наши способности и объясняет сложное строение человеческого мозга.) Животные. Разве у них есть высококачественный мозг?)) |
alim
Свободен |
04-07-2011 - 18:57
| QUOTE (Nancy @ 04.07.2011 - время: 13:57) | | QUOTE (alim @ 04.07.2011 - время: 13:41) | | И это правильно, возрождение духовной жизни народа надо начинать с наиболее развитой, продвинутой части молодежи, будущей интелигенции. |
Ну да, с наиболее развитой - вырожденцев, примитивистов и маргиналов. |
Я думаю Вы не получили такого прекрасного образования, какое получают дети в этой гимназии. По крайне мере языки в этой гимназии преподают иностранные учителя, т.е. собственно носители оригинального языка (за исключением латинского конечно). Так что Вам до них еще вырождаться и вырождаться. Впрочем, не буду опускаться до Вашего уровня...
Еще немного и это будет "Переход на личности". По корректнее прошу.
Это сообщение отредактировал Коури - 04-07-2011 - 19:01 |
Реланиум
 Женат |
05-07-2011 - 11:59
| QUOTE (Oleg65 @ 02.07.2011 - время: 12:50) | | Ну и повторюсь - религии считающие себя христианскими слабнуть по объективным и внутренним причинам.Ты же приводишь примеры попыток пенять на зеркало.... |
И что это за "объективные" и "внутренние" причины? |
Реланиум
Женат |
05-07-2011 - 12:12
| QUOTE (Nancy @ 03.07.2011 - время: 21:29) | | QUOTE (Matitiah @ 03.07.2011 - время: 17:43) | | В связи со всем вышеизложенным, считаете ли Вы, что уничтожение традиционного христианства или, как вариант, его радикальное редактирование "в угоду миру" способно уберечь Европу от волны варварства и регресса? Или напротив, лишь ускорит этот процесс?) |
Я считаю что судьба Европы не зависит от состояния христианства. Она всецело в руках людей, сидящих в штаб-квартире НАТО, в пентагоне и министерстве обороны Израиля. Я верю в них. |
А что в данном случае тогда "судьба Европы" - судьба Декларации прав человека?
Я согласен с тем, что история Европы давно вышла за рамки христианства, но ИМХО ислам до этого еще не дорос. Противостояние Европы с.. Ближним востоком(?) - это культурное противостояние: мусульманской культуры и европейской, которая в свою очередь, что ни говори, христианская. |
Matitiah
Свободен |
05-07-2011 - 12:18
А скажите-ка мне, старожилы, здесь что, любая тема обречена на скатывание к тривиальному холивару?)) |
Matitiah
Свободен |
05-07-2011 - 12:31
| QUOTE (Реланиум @ 05.07.2011 - время: 12:12) | | QUOTE (Nancy @ 03.07.2011 - время: 21:29) | | QUOTE (Matitiah @ 03.07.2011 - время: 17:43) | | В связи со всем вышеизложенным, считаете ли Вы, что уничтожение традиционного христианства или, как вариант, его радикальное редактирование "в угоду миру" способно уберечь Европу от волны варварства и регресса? Или напротив, лишь ускорит этот процесс?) |
Я считаю что судьба Европы не зависит от состояния христианства. Она всецело в руках людей, сидящих в штаб-квартире НАТО, в пентагоне и министерстве обороны Израиля. Я верю в них. |
А что в данном случае тогда "судьба Европы" - судьба Декларации прав человека?
Я согласен с тем, что история Европы давно вышла за рамки христианства, но ИМХО ислам до этого еще не дорос. Противостояние Европы с.. Ближним востоком(?) - это культурное противостояние: мусульманской культуры и европейской, которая в свою очередь, что ни говори, христианская. |
Кстати, да, это обсуждается. Европейцам, помимо прочего, грозит полная утрата своей культурной идентичности. Кто-то из западных мыслителей недавно сказал-такое впечатление, что Европа решила выпасть из истории, превратиться в музей) |
Реланиум
Женат |
05-07-2011 - 12:36
Так, все, тему почистил.
Про верующих и атеистов читать и писать втуда
Вечный спор
Посты о сексизме монотеистических религий отделил и соединил с темой
Зависимость женщины от мужчины - данность Бога?
Я понимаю, что в мире все взаимосвязано, но у этой темы вполне четкие границы.
Если флуд продолжится, буду предупреждения выносить.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-07-2011 - 12:48 |
dedO'K
Женат |
05-07-2011 - 12:43
В сущности, христианофобия и есть следствие космополитизма ТНК. Однако, скажем, в СССР всемирный интернационал и солидарность трудящихся "мягко" превратились в "социализм в отдельно взятой..." |
Реланиум
Женат |
05-07-2011 - 13:11
| QUOTE (Matitiah @ 05.07.2011 - время: 12:31) | | Кстати, да, это обсуждается. Европейцам, помимо прочего, грозит полная утрата своей культурной идентичности. |
У меня, конечно, не хватает воображения, чтобы представить себе, как европейская культура канет в Лету, как европейская цивилизация уйдет со сцены, как это раньше случилось с Римской империей, Грецией или какими-нибудь племенами майя. Когда во всем этом живешь, взглянуть со стороны труднее :)
ИМХО, главная ошибка Европы в том, что в своей борьбе за права человека, она слишком далеко оторвалась от религии, от христианства. Свою роль сыграло здесь искусственное противостояние науки и религии. Мы уже достигли такого уровня развития науки, когда наука не только осознала необходимость, но и начала изучать саму себя. Так что, я надеюсь, мы недалеко от того, чтобы преодолеть это заблуждение. О! Я уже как Олег заговорил 
| QUOTE | | Кто-то из западных мыслителей недавно сказал-такое впечатление, что Европа решила выпасть из истории, превратиться в музей) |
ну да, в связи со всеми этими свободами никто рожать не хочет. |
Lady Mechanika
Свободна |
05-07-2011 - 14:55
| QUOTE (Реланиум @ 05.07.2011 - время: 13:11) | | ну да, в связи со всеми этими свободами никто рожать не хочет. |
А обязаны?
Кабы не моралисты от религий...
| QUOTE | Говорят, белых в Европе через полвека станет на 50 миллионов меньше, чем сейчас. Зато на десятки миллионов прибавится мигрантов с юга и их потомков. Может смениться культурно-цивилизационная матрица Старого Света. От хорошей жизни перестают женщины рожать, как в материально-процветающей «Старой Европе», да и в восточноевропейской «Новой Европе» нет и не предвидится бэби-бума. В российской же беспросветности пока наблюдается социальный геноцид, деморализация и вымирание, и даже если каким-то чудом удастся сменить нынешнее руководство РФ и наконец-то приступить к модернизационному рывку, то вряд ли русские женщины начнут рожать больше, даже если молодые семьи будут получать крышу над головой и всевозможные поощрения за каждого ребенка. Выход для Европы и для России – предлагаемые мной антропофабрики с многотысячной производительностью в год, в которых дети будут зачинаться и взращиваться искусственно, как цыплята на птицефабрике.
Только сейчас ознакомился с материалами авторитетного научного еженедельника Nature от 17 июля 2008 года(Volume 454, Number 7202, pp. 253-366) по искусственному зачатию и экстракорпоральному взращиванию человеческих эмбрионов. Никаких препятствий нет, кроме этических. Но цель сохранения популяции оправдывает предлагаемые средства, тем более что искусственные дети по всем показателям могут быть здоровее и жизнеспособнее, чем производимые ныне уже ненадежным естественным путем. |
| QUOTE | В заметке «Искусственная матка для эмбриона: на пороге эпохи новых амазонок» отмечается, что в настоящее время врачи завершают работу над созданием искусственных маток, в которых эмбрионы смогут развиваться вне материнского тела. Эта работа рассматривается, как настоящий прорыв в борьбе с бездетностью:
«Ученым удалось создать прототип женского лона, полученный из клеток, взятых из организма женщин. Эмбрионы успешно приживаются, прикрепляясь к стенкам лабораторных маток и начинают активно развиваться. Однако эксперименты пока прекращают на стадии нескольких дней роста эмбриона, поскольку эти опыты находится противоречии с законом об искусственном оплодотворении.
"Мы надеемся завершить процесс создания искусственных маток с использованием открытой нами методики уже через несколько лет", - заявила доктор Хан Чин Лиу из Центра репродуктивной медицины и искусственного осеменения Корнельского университета. – Теперь женщины, страдающие дефектом матки или ее недоразвитием, впервые смогут иметь собственных детей".
Очевидный прогресс в этой области одновременно ставит ученых в трудное положение. С одной стороны, искусственные матки, наконец, положат конец различным проблемам, связанным с деторождением, но, в другой стороны, они же создадут массу проблем этического характера, которым посвящена крупнейшая научная конференция "Конец естественному материнству?" прошедшей в Оклахоме. Масло в огонь подливают воинствующие феминистки, которые заявляют о том, что с появлением искусственных маток мужчины смогут полностью отказаться от женщин, убрав их с лица земли, но сохранив возможность воспроизводить женские особи. |
|
dedO'K
Женат |
05-07-2011 - 15:16
Если б ребёнок был нечто стандартное и и их можно было клепать, как компы, "забивая" абстрактную программу, разговору нет. А так, со всеми искусственными матками и оплодотворениями это питательная среда для тоталитарных сект. В том числе и исламских. |
Lady Mechanika
Свободна |
05-07-2011 - 15:39
| QUOTE (dedO'K @ 05.07.2011 - время: 15:16) | | Если б ребёнок был нечто стандартное и и их можно было клепать, как компы, "забивая" абстрактную программу, разговору нет. А так, со всеми искусственными матками и оплодотворениями это питательная среда для тоталитарных сект. В том числе и исламских. |
Поражаюсь я Вашей способности - нести ахинею с завидным постоянством. Где связь между "экстракорпоральным взращиванием человека" и " питательной средой для тоталитарных сект. В том числе и исламских."? Это буквально из серии "Сколько стоит трактор, если килограмм гвоздей летит на север?"
Хотя о чем я... мемы и мемо носители. |
Реланиум
Женат |
05-07-2011 - 15:57
| QUOTE (Nancy @ 05.07.2011 - время: 14:55) | А обязаны?
Кабы не моралисты от религий... |
А как же, как культуру то сохранять?
Мусульмане, плодящиеся с завидным постоянством, даже получившие образование в европейских вузах, идею прав человека и прочие демократические ценности Европы не разделяют все равно. |
dedO'K
Женат |
05-07-2011 - 16:00
Психология, сиречь, душеведение- вещь тонкая, социология- тем более. Нулевой наследственности не бывает, как не бывает преемственности с нуля. И отстаивать свои убеждения можно лишь при их наличии. Вот ведь как действует естественный отбор средь народов? Племена стадные деградируют, народы семейные развиваются. А экстракорпоральное оплодотворение в тех племенах или кто смог, тот и оплодотворил- не суть важно. |
alim
Свободен |
06-07-2011 - 06:45
| QUOTE (Nancy @ 05.07.2011 - время: 14:55) | | QUOTE (Реланиум @ 05.07.2011 - время: 13:11) | | ну да, в связи со всеми этими свободами никто рожать не хочет. |
А обязаны?
Кабы не моралисты от религий...
| QUOTE | Говорят, белых в Европе через полвека станет на 50 миллионов меньше, чем сейчас. Зато на десятки миллионов прибавится мигрантов с юга и их потомков. Может смениться культурно-цивилизационная матрица Старого Света. От хорошей жизни перестают женщины рожать, как в материально-процветающей «Старой Европе», да и в восточноевропейской «Новой Европе» нет и не предвидится бэби-бума. В российской же беспросветности пока наблюдается социальный геноцид, деморализация и вымирание, и даже если каким-то чудом удастся сменить нынешнее руководство РФ и наконец-то приступить к модернизационному рывку, то вряд ли русские женщины начнут рожать больше, даже если молодые семьи будут получать крышу над головой и всевозможные поощрения за каждого ребенка. Выход для Европы и для России – предлагаемые мной антропофабрики с многотысячной производительностью в год, в которых дети будут зачинаться и взращиваться искусственно, как цыплята на птицефабрике.
Только сейчас ознакомился с материалами авторитетного научного еженедельника Nature от 17 июля 2008 года(Volume 454, Number 7202, pp. 253-366) по искусственному зачатию и экстракорпоральному взращиванию человеческих эмбрионов. Никаких препятствий нет, кроме этических. Но цель сохранения популяции оправдывает предлагаемые средства, тем более что искусственные дети по всем показателям могут быть здоровее и жизнеспособнее, чем производимые ныне уже ненадежным естественным путем. |
| QUOTE | В заметке «Искусственная матка для эмбриона: на пороге эпохи новых амазонок» отмечается, что в настоящее время врачи завершают работу над созданием искусственных маток, в которых эмбрионы смогут развиваться вне материнского тела. Эта работа рассматривается, как настоящий прорыв в борьбе с бездетностью:
«Ученым удалось создать прототип женского лона, полученный из клеток, взятых из организма женщин. Эмбрионы успешно приживаются, прикрепляясь к стенкам лабораторных маток и начинают активно развиваться. Однако эксперименты пока прекращают на стадии нескольких дней роста эмбриона, поскольку эти опыты находится противоречии с законом об искусственном оплодотворении.
"Мы надеемся завершить процесс создания искусственных маток с использованием открытой нами методики уже через несколько лет", - заявила доктор Хан Чин Лиу из Центра репродуктивной медицины и искусственного осеменения Корнельского университета. – Теперь женщины, страдающие дефектом матки или ее недоразвитием, впервые смогут иметь собственных детей".
Очевидный прогресс в этой области одновременно ставит ученых в трудное положение. С одной стороны, искусственные матки, наконец, положат конец различным проблемам, связанным с деторождением, но, в другой стороны, они же создадут массу проблем этического характера, которым посвящена крупнейшая научная конференция "Конец естественному материнству?" прошедшей в Оклахоме. Масло в огонь подливают воинствующие феминистки, которые заявляют о том, что с появлением искусственных маток мужчины смогут полностью отказаться от женщин, убрав их с лица земли, но сохранив возможность воспроизводить женские особи. |
|
Как бы то ни было, но видимо это неизбежно... |
Matitiah
Свободен |
07-07-2011 - 12:39
Искусственными матками, наверное, можно компенсировать демографический перекос (с учетом естественного прироста исламского населения только в том случае, если дело директивно поставить на поток), но для того, чтобы не утратить самобытность в столкновении цивилизаций -совсем не метод. Потому что цивилизация более емкое понятие, чем принадлежность к какой-то расе. Мощному идеологическому фронту с четко выраженным мировоззренческим ядром эффективно противопоставить можно только нечто столь же цельное. И пока Европа, задвигая христианство, как бы по-новому ищет себя, систематически застревая на уровне благостных деклараций, ислам стремительно набирает очки, а "потомки крестоносцев" переходят в мусульманство (число таких переходов увеличивается год от года, эта тема частично затронута в приведенном мной обзорном материале по Германии). Попутно получается, что ситуация мировоззренческого вакуума приводит к тому, что сливается культурное наследие целого континента.
Мой друг, большой ценитель европейской культуры, регулярно путешествует по Европе, начиная с 1996 года, имея возможность наблюдать, как меняется облик европейских городов и менталитет европейцев т.с. в режиме реального времени. Из его уст, это по большей части печальные истории. Проект культурной ассимиляции проваливается с треском. Впрочем, многие действительно рассуждают в том смысле, что исламская Европа неизбежна, а значит, любые телодвижения бесполезны. Это т.с. объективный процесс. У нас уже говорят о том, что с Исламской Европой договариваться будет легче) Не знаю, может быть, когда-нибудь) И вроде бы никогда идейным западником не был, скорее наоборот, но грустно. Возможно, это чисто эстетический протест)
Это сообщение отредактировал Matitiah - 07-07-2011 - 12:40 |
alim
Свободен |
07-07-2011 - 12:50
Да, грустно... |
Взрослая социальная сеть