Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина rattus
Свободен
15-08-2013 - 19:18
(siriusB @ 15.08.2013 - время: 19:11)
По данным, опубликованным в июне 2005 года исследователями из Университета медицины Чикаго, среди врачей США верующих гораздо больше, чем среди остальных учёных.

Так они верующие, а не религиозные фанатики, которые считают что только благодаря религии усё на белом свете держится.
Мужчина siriusB
Свободен
15-08-2013 - 19:39

Так они верующие, а не религиозные фанатики, которые считают что только благодаря религии усё на белом свете держится


По-моему, разговора о религиозных фанатиках не было. Есть разговор о религии.


Ну какая там медицина? Бормотания под кадило одни


Вы не прочитали ни одного источника по истории византийской медицины.


Я вас очень разочарую. Этот монастырь построен в 12 веке, тогда же и была там "больница" основана, аж на 50 мест.. От пичалька, правда?


Прадон, действительно 12-й век, но ситуации это не меняет.


"Первая большая христианская больница была Построена в Кесарии в 370 г. Василием Великим (основателем первого монастыря). Она походила на маленький город и имела столько зданий, сколько типов болезней тогда различали. Была там и колония для прокаженных— прообраз будущих европейских лепрозориев.
В Византийской империи больницы были распространены повсеместно. Так, на территории Западной Армении в Севастии уже в IV веке славилась больница для бедных, иноземцев, калек и немощных."

Сорокина Т.С. , «История медицины».

"Уже в период поздней античности с утверждением христианства попечение о больных становится предметом особой заботы церкви. Василий Великий устроил в Цезарее в 370-379 гг. целый город для больных, известный под именем «Базилия». Позже врачебное дело достигло высокого уровня в Константинополе, где на церковные пожертвования были основаны лечебницы. С V в. уставом св. Бенедикта монахам было вменено в обязанность лечение больных и уход за ними; при монастырях создаются госпитали и приюты. В VI в. монахи ордена св. Лазаря, возникшего на территории Италии, посвятили себя уходу за прокаженными. От имени покровителя этого ордена произошло слово «лазарет». Первоначально так называли организованные монахами приюты и больницы для прокаженных, позже лазаретом стал называться передвижной военный госпиталь. По распоряжению папы римского Григория Великого (время понтификата 590-604 гг.) в Европе было построено множество больниц и столовых для бедных."

Марчукова С.М. Медицина в зеркале истории.


"Одна из первых крупных монастырских больниц была основана в IV в. в восточной части Византийской империи, в городе Кесарии, в Каппадокии. Эта больница послужила прототипом для создания других подобных больниц на Востоке, а потом и на Западе. Устав монастыря, при котором находилась кессарийская больница, предусматривал порядок призрения и лечения больных. Уставы византийских монастырей содержали подробное описание хозяйственного распорядка больниц, лечения больных, обучения медицинскому делу и пр. Благодаря своим связям с Византией Киевская Русь раньше приобщилась к культурному наследию античного мира, чем многие народы Западной Европы....
Крупной заслугой средневековой медицины Византии явилось создание гражданских больниц и аптек. Аптечным учреждениям предписывалась функция сбора лекарственных средств растительного, животного и минерального происхождения. Аптеки должны были готовить лекарства, регулировать вопросы, связанные с их продажей, формировать взаимоотношения между врачами и больными. "

Фармация в Византийской Империи, http://pharmax.ru/index.php?autocom=ibwiki..._version&id=106.

Христианская цивилизация наиболее успешна?

Это сообщение отредактировал siriusB - 15-08-2013 - 20:18
Мужчина siriusB
Свободен
15-08-2013 - 20:26

Это значит что среднестатистический врач-атеист несколько умнее своего среднестатистического верующего коллеги.

И сколько выдающихся врачей среди верующих, и сколько - среди атеистов?


Ну или если хотите: среднестатистический физик (среди физиков атеистов примерно 50%) умнее среднестатистического врача.


Сравнивать интеллект ученых разных направлений вообще некорректно.
Мужчина rattus
Свободен
15-08-2013 - 20:27
(siriusB @ 15.08.2013 - время: 19:39)
Сорокина Т.С. , «История медицины».

Ой, ну зачем мне вские каляки-маляки тут копипастить? Больницы Физантии об которых пишет Сорокина мало чем отличались от аклепсий Древней Греции.
Вы не прочитали ни одного источника по истории византийской медицины.
ЯНе люблю ложь больных на ПГМ читать. А вот выставлять на посмешище простеньким указанием того, что монастырь Пантократора был основан лишь в 12 веке - очень люблю.
З.Ы.
Меня очень порадовала фраза в том документе что вы ссылку дали:
Точной даты появления аптек в Византии мы не знаем, но одновременно с византийскими аптеками первая аптека в 754 г. была также основана в Арабских халифатах (г. Багдад).

От уж мне эти лжецы. Даты появления аптек в Византии они не знают. Но с какой-то дури решили что именно с их появлением появилась аптека в Багдаде.
Мужчина srg2003
Свободен
15-08-2013 - 21:02
(k-113 @ 14.08.2013 - время: 22:19)
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 21:43)
Вы отрицаете вклад, к примеру религиозных орденов, в развитие науки, образования, здравоохранения, банковского дела?
Этот "вклад" примерно равен вкладу бандитской "крыши" в экономическом успехе предприятия. Если бы не крышующие бандиты - да, предприятие убили бы другие бандиты. Но считать бандитов благом - ну извините. Работающие под крышей религиозных орденов двигали науку потому, что двигать её вне этих контор было попросту невозможно - любое несанкционированное знание было поводом для преследования.

матчасть учите матчасть, кто запретил бы королям и императорам в период, когда они были могущественнее пап финансировать науку, создавать систему бесплатных школ? Так что где Вы монополию-то увидели?
Мужчина srg2003
Свободен
15-08-2013 - 21:08
(Surfer Rosa @ 14.08.2013 - время: 22:50)
И сейчас именно христианская цивилизация доминирует в мире[/QUOTE]Это всё христианская туфта. Переписанная, подтасованная версия истории, чтобы скрыть свои кровавые преступления фанатиками. Все эти тёмные времена были, но были в период активного правления христианства. Мыться не разрешали, тот кто моется водой - тот поклоняется дьяволу. Мыться разрешалось раз в год обычным людям. Все ходили вонючие и непромытые. О каком развитии может идти речь. А тем временем, до христианства, жил великолепный математик Фибаначи, который математику понимал лучше, чем ныне живущие учёные вместе взятые. Если не христианство, мы бы уже всю солнечную систему колонизировали ещё в в каком нибудь 14 веке, а сегодня бы задумывались о галактиках. Поэтому Америка и является процветающей страной, потому что они взяли за основу развития своего государства до христианскую философию и взгляды на государственный строй демократию. А весь этот конфликт западноевропейской цивилизации и её зарождение в 16 веке, это как раз и было - то самое отречение от христианской Руси её ставленниками, наместниками, и попыткой создать своё государство. Что они с успехом и сделали. Последствие этого конфликта мы видим сегодня в Российской политике со стороны запада, навязанный деградационный политический режим коммунизм в 20 веке. Отголоски того конфликта мы и видим сегодня во всей мировой политике. Избавимся от христианства - избавимся от нападок со стороны запада раз и навсегда.

Потом, с магической точки зрения, христианский эгрегор, вместе со ставленником при крещении ангелом хранителем, урезает своему обьекту, удачу в материальной сфере, ибо каждый христианин (раб) должен жить скромно. Только наличием крещения, можно объяснить тот факт, который я так и не смог объяснить себе до этого, когда пришел в эту сферу деятельности, сразу резать глаз начало. Почему люди технических профессий, такие умные, образованные, начитанные и при этом такие нищие. Особенно в России это заметно невооружённым глазом. Стоит раскреститься, как за два года добиваешься того о чём мечтал всю свою жизнь. Так что, "развитие" и "христианство" - это взаимоисключающие крайности.

про запрет мытья источник приведите плиз...
запад почем-то не отказывается от христианства и кроме политики нацисткой Германии иной ярой антицерковной государственной политики на западе-то и не было, более того многие развитые западные страны установили у себя христианство государственной религией))
Мужчина siriusB
Свободен
15-08-2013 - 21:19

Ой, ну зачем мне вские каляки-маляки тут копипастить?


Потому что вы отказываетесь пройти по ссылке и почитать их.


Больницы Физантии об которых пишет Сорокина мало чем отличались от аклепсий Древней Греции.


Да неужели ))

«Самым величественным считалось святилище Асклепия в Эпидавре . Его. центральным сооружением был-храм Асклепия (IV в. до н. э.). На территории святилища располагались также храмы в честь Ги-гиеи, Артемиды, Афродиты, Фемиды и Аполлона, большой жертвенник для приношений и круглый храм Фолос — выдающееся произведение древнего зодчества, воздвигнутый в V в. до н. э. Поликлетом Младшим. В его подземелье располагались три бассейна, сообщавшиеся с минеральным источником.
Минеральный источник, вода которого обладает природным лечебным действием, и кипарисовая роща (воздух которой также является целебным) были обязательными ориентирами при выборе в древней Греции мест для сооружения храма. Вода источника использовалась в качестве одного из основных лечебных средств, и потому он считался священным.
На территории святилища в Эпидавре были также баня, библиотека, гимнасий, стадион (для занятий спортом) и театр, построенный также Поликлетом. Младшим и слывший одним из самых больших и замечательных во всей Греции. Повсюду возвышались многочисленные статуи, изображавшие богов, памятники, воздвигнутые в честь знаменитых врачевателей, стелы, на которых высекались тексты о случаях удачного исцеления.
Одного лишь не дозволялось в святилище: там нельзя было умереть. Религиозный ритуал исключал из священных мест как в Эпидавре, так и в других асклепейонах все нечистое, в частности связанное с рождением и смертью. Поэтому рожениц и неизлечимых больных, пришедших иногда из самых отдаленных мест Греции, изгоняли за пределы священной ограды. Служители асклепейонов строго следили за чистотой святилища и его посетителей. Каждый вошедший мылся в водах «священного» источника, после чего приносил жертву богам.
Таким образом, святилища Асклепия в древней Греции не были больницами в нашем понимании. По меткому замечанию профессора В. П. Карпова они носили «лечебно-санаторный» характер.»

Сорокина Т.С. История медицины.

Византийские больницы – это уже прообраз европейских больниц: и по структуре, и по организации персонала. Уже в первых больницах 4-го века была организационная структура: больница представляла собой целый мини-город (по структуре - аналог современного больничного комплекса), были выделены отделения для каждой группы больных, рожениц и смертельно больных оттуда не выгоняли (для них существовали свои отделения). Были врачи со своей специализацией (хирурги, офтальмологи, и пр.), вспомогательный персонал (профессиональные медсестры и профессиональные санитары), главврачи на каждое отделение, управляющий персонал , отделения для изготовления и хранения медицинских препаратов , медицинская библиотека, корпуса для обучения медицинскому делу. Больницы финансировались Церковью и государством, поэтому лечение в них было бесплатным (появилось и платное, но несколькими столетиями позже). Поэтому и отечественные, и зарубежные источники по истории медицины признают, что предки современных больниц - именно византийские: "стационарная медицина в том смысле, в котором мы ее знаем сейчас - было именно христианско-византийским изобретением" ( Джеймс Эдвард Макклеллан и Гарольд Дорн, "Наука и технология в мировой истории: введение. (Johns Hopkins University Press, 2006)]



Не люблю ложь больных на ПГМ читать.


У вас все, кто просто не согласны с вами – больны ПГМ ) АГМ-стическая паранойя. Цитировались светские учебники по истории медицины, лекции по которым читают в университетах и медицинских ВУЗах.


вот выставлять на посмешище простеньким указанием того, что монастырь Пантократора был основан лишь в 12 веке - очень люблю
.

Свою опечатку я признал ( я просто XII век прочитал как VII), и она не изменяет доказательную силу моего утверждения – ведь я указал и на другие факты. Вы же свои косяки в каждом посте фанатично не признаете ни один, даже когда вас носом тыкают.


Меня очень порадовала фраза в том документе что вы ссылку дали:
Точной даты появления аптек в Византии мы не знаем, но одновременно с византийскими аптеками первая аптека в 754 г. была также основана в Арабских халифатах (г. Багдад).
От уж мне эти лжецы. Даты появления аптек в Византии они не знают. Но с какой-то дури решили что именно с их появлением появилась аптека в Багдаде.


Между выражением «дата», и «точная дата» разницу ферштейн?

Это сообщение отредактировал siriusB - 15-08-2013 - 23:19
Мужчина rattus
Свободен
15-08-2013 - 21:42
(siriusB @ 15.08.2013 - время: 21:19)
Таким образом, святилища Асклепия в древней Греции не были больницами в нашем понимании.

Больницы при монастырях тоже не были больницами в нашем понимании. Не лечили там. Не умели. Знаний не было. Даже тех, что у язычников сличеваные не хватало чтобы лечить. И самое главное, религия не давала эти знания получить. Поэтому и развиваться наука и медицина в том числе начали лишь после того, как религиозное мракобесие ослабло.
Безполезная штука эта эта религия.
Мужчина siriusB
Свободен
15-08-2013 - 22:12
(rattus @ 15.08.2013 - время: 21:42)
(siriusB @ 15.08.2013 - время: 21:19)
Таким образом, святилища Асклепия в древней Греции не были больницами в нашем понимании.
Больницы при монастырях тоже не были больницами в нашем понимании. Не лечили там. Не умели. Знаний не было. Даже тех, что у язычников сличеваные не хватало чтобы лечить. И самое главное, религия не давала эти знания получить. Поэтому и развиваться наука и медицина в том числе начали лишь после того, как религиозное мракобесие ослабло.
Безполезная штука эта эта религия.

Повторю снова

Византийские больницы – это уже прообраз европейских больниц: и по структуре, и по организации персонала. Уже в первых больницах 4-го века была организационная структура: больница представляла собой целый мини-город (по структуре - аналог современного больничного комплекса), были выделены отделения для каждой группы больных, рожениц и смертельно больных оттуда не выгоняли (для них существовали свои отделения). Были врачи со своей специализацией (хирурги, офтальмологи, и пр.), вспомогательный персонал (профессиональные медсестры и профессиональные санитары), главврачи на каждое отделение, управляющий персонал , отделения для изготовления и хранения медицинских препаратов , медицинская библиотека, корпуса для обучения медицинскому делу. Больницы финансировались Церковью и государством, поэтому лечение в них было бесплатным (появилось и платное, но несколькими столетиями позже). Поэтому и отечественные, и зарубежные источники по истории медицины признают, что предки современных больниц - именно византийские: "стационарная медицина в том смысле, в котором мы ее знаем сейчас - было именно христианско-византийским изобретением" ( Джеймс Эдвард Макклеллан и Гарольд Дорн, "Наука и технология в мировой истории: введение. (Johns Hopkins University Press, 2006)]

Также переводилось куча медицинской литературы, создавались медицинские энциклопедии, новые методы лечения, были и крупнейшие выдающиеся византийские врачи. Перечисление этих достижений займет не одну страницу.

Вы же можете иметь свое мнение, но оно никак не основано на исторической литературе и исследованиях.
Мужчина siriusB
Свободен
15-08-2013 - 22:28

Если взять, к примеру, Европу и последние 2000 лет - атеизм, как сколь нибудь массовое явление, существует слишком короткий отрезок времени. Т.е. атеисты чисто технически не могли сравняться с верующими по результатам.


Я отнюдь не имею в виду такую древность, а современное время. Допустим, время существование самого европейского атеизма, эпоху свободомыслия.


Правильный вывод из статьи: среднестатистический атеист несколько умнее среднестатистического верующего


Как уже заметил профессор Гордон Линч, директор Центра по вопросам религии и современного общества Лондонского колледжа, это исследование не учитывает целого комплекса социальных, экономических и исторических факторов, - ведь в каждом случае взаимодействие религиозности с IQ происходит по-разному.
Исследование является обзорным анализом работ с 20х годов по современное время – и стоит учесть, что за такой длительный промежуток методология и способы анализа серьезно эволюционировали и менялись в разных работах.


Снижается количество или качество потенциальных ученых


Снижается каким механизмом? Особенно если учесть, что атеисты гораздо более склонны а самоубийству, чем верующие ( A global perspective in the epidemiology of suicide. By Josе Manoel Bertolote, and Alexandra Fleischmann. Suicidologi 2002, еrg. 7, nr. 2. ):

Христианская цивилизация наиболее успешна?

Это сообщение отредактировал siriusB - 15-08-2013 - 22:36
Мужчина rattus
Свободен
15-08-2013 - 22:53
(siriusB @ 15.08.2013 - время: 22:12)
Византийские больницы – это уже прообраз европейских больниц

Дададад. А египетская папирусная лодка - прообраз атомохода Арктика.
новые методы лечения
Нямка с трупов и мази с тараканов?
З.Ы.
Об отделениях про разные группы больных порадовало. Это монахи типа тук больных делили: кашляет - направо. Нога сломана - налево?
Мужчина sxn3076846734
Свободен
15-08-2013 - 22:55

Больницы при монастырях тоже не были больницами в нашем понимании. Не лечили там. Не умели. Знаний не было. Даже тех, что у язычников сличеваные не хватало чтобы лечить. И самое главное, религия не давала эти знания получить. Поэтому и развиваться наука и медицина в том числе начали лишь после того, как религиозное мракобесие ослабло.
Безполезная штука эта эта религия.

Вот Раттус Аз тебя ненавидел, но репу повышаю. В этом Ты абсолютно ПРАВ.
Мужчина siriusB
Свободен
15-08-2013 - 23:14

А египетская папирусная лодка - прообраз атомохода Арктика.новые методы леченияНямка с трупов и мази с тараканов?


Передергивание от нечего ответить


.
Об отделениях про разные группы больных порадовало. Это монахи типа тук больных делили: кашляет - направо. Нога сломана - налево?


В принципе, так: с переломом в одно отделение, с простудными заболеваниями - в другое (если заболевание приняло такой характер, что требуется госпитализация). В вашей городской больнице не так?


Вот Раттус Аз тебя ненавидел, но репу повышаю. В этом Ты абсолютно ПРАВ


Наврал с три короба - и прав. Как мило )

Это сообщение отредактировал siriusB - 15-08-2013 - 23:22
Мужчина srg2003
Свободен
15-08-2013 - 23:57
(sxn2887343573 @ 15.08.2013 - время: 21:55)
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 00:26)

Это значит что среднестатистический врач-атеист несколько умнее своего среднестатистического верующего коллеги.
И сколько выдающихся врачей среди верующих, и сколько - среди атеистов?
Ну или если хотите: среднестатистический физик (среди физиков атеистов примерно 50%) умнее среднестатистического врача.
Сравнивать интеллект ученых разных направлений вообще некорректно.
1. Не знаю. На даже если Вы приведете точное соотношение это ничего не даст. Если взять, к примеру, Европу и последние 2000 лет - атеизм, как сколь нибудь массовое явление, существует слишком короткий отрезок времени. Т.е. атеисты чисто технически не могли сравняться с верующими по результатам.
2. Интеллект это не профессиональные знания, сравнивать его корректно. Другое дело что IQ-тест некорректен.

По здравому рассуждению я снимаю свое сравнение, но не по выше приведенным причинам.
В статье не сравнивались ученые, профессии вообще не упоминались. Правильный вывод из статьи: среднестатистический атеист несколько умнее среднестатистического верующего. Даже такой вывод плюсов религии не добавляет. И влияние на науку (и другие сферы) будет, но косвенное. Снижается количество или качество потенциальных ученых, наука опирается на материальную базу созданную другими и т.п.

умнее по каким параметрам? по уровню дохода? по должности? по уровню образования, по наличию ученых степеней и званий? и кто умнее доктор медицины или доктор философии?
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 00:03
(srg2003 @ 15.08.2013 - время: 23:57)
умнее по каким параметрам?

Там, насколько видно, единственный параметр - IQ.
Мужчина srg2003
Свободен
16-08-2013 - 00:23
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 00:03)
(srg2003 @ 15.08.2013 - время: 23:57)
умнее по каким параметрам?
Там, насколько видно, единственный параметр - IQ.

Использовать один показатель совершенно некорректно.К тому же, что касается IQ разные методики измерения дадут разный результат
Мужчина rattus
Свободен
16-08-2013 - 00:23
(siriusB @ 15.08.2013 - время: 23:14)
с простудными заболеваниями - в другое
Шо, вот так с открытой формой туберкулёза к тем, кто с ОРВИ лежит в одну палату? Неудевительно что при такой "медицине" христиане мёрли как мухи.
Вы принципы современной медицины только по статейкам знаете? Понимаете что пяницы-монахи представления не имели что тот же туберкулёз по воздуху передаётся, а что чуму переносят блохи?
Дружеский совет.
Не читайте научно-популярную литературу, где занимаются перевиранием фактов и выдаванием желаемого за действительное.
З.Ы.

... и прав. Как мило )
Раттус всегда прав. Это аксиома.
Кстати, морошеки-кушаковские (надеюсь вы поняли что наш диспут сродни диспуту Остапа с ксёндзами) массово умирая от чумы так и не узнали что их главный враг маленькая черная крыска.

Это сообщение отредактировал rattus - 16-08-2013 - 00:31
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 01:32
,
вот так с открытой формой туберкулёза к тем, кто с ОРВИ лежит в одну палату?


Вы обвиняете христиан в том, что они не выделили возбудитель туберкулеза?
Или приведете доказательства своего утверждения, что они не могли различить обычную простуду от туберкулеза?
.

Вы принципы современной медицины только по статейкам знаете?


Одна из моих специальностей - инженер в области биологии и медицины.


Понимаете что пяницы-монахи представления не имели что тот же туберкулёз по воздуху передаётся, а что чуму переносят блохи?


Вакцина от чумы была создана только в 20-м веке. Что ж атеисты не создали ее в 18-м, или 19-м ? Им какая религия мешала?
Да, кстати, и первые вирусологические исследования чумы начали не атеисты, а иезуиты. Одно из первых было проведено иезуитом Афанасиусом Кирхером в 17-м веке, - но оптические возможности тогда существовавших микроскопов были очень далеки, чтобы его завершить. Паразитолог Г. X. Ф. Нутталл, живший в 19-20-м веке старался выяснить, переносят ли чуму блохи, но его опыты дали отрицательный результат. Инструментарий даже 19 -го, и начала 20-го века не позволял это сделать, что уж говорить о временах Византии.
Византийские же медики столкнулись с очень массовыми эпидемиями. Они были вызваны ростом городов и большой миграцией населения. Поэтому они оказались к ней не готовы.
Современная научная эпидемиология возникла вообще в первой половине 20-го века.


Не читайте научно-популярную литературу, где занимаются перевиранием фактов и выдаванием желаемого за действительное.


Вы не привели никакую альтернативную, - объективную, по вашему мнению, литературу, - а только ваши огульные утверждения. Я же сослался на учебники для медицинских ВУЗов, по которым учат врачей.

Это сообщение отредактировал siriusB - 16-08-2013 - 09:55
Мужчина Sorques
Женат
16-08-2013 - 01:41
(rattus @ 15.08.2013 - время: 18:28)
Так же как и Христианство.

Кость, арабы народ, а христианство религия...вчера римский инженер был язычником, а завтра крестился и у же христианин..получается, что он сам у себя заимствовал?
Европейская культура пошла из греко-римского мира? Да. Христианство в Римской империи стало официальной религией? Да. Одно перешло в другое...
Мужчина Sorques
Женат
16-08-2013 - 01:49
(siriusB @ 15.08.2013 - время: 22:12)
Византийские больницы – это уже прообраз европейских больниц: и по структуре, и по организации персонала.

Императорских больниц было не много, но в крупных городах были, особенно много появилось при Иоане II Комнин...основная масса больниц строилась при крупных церквях...

Мужчина rattus
Свободен
16-08-2013 - 02:27
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 01:32)
Вы обвиняете христиан в том, что они не выделили вирус туберкулеза?

Я вам ещё одну страшнючую тайну открою. Его никто не выделил, даже я. Туберкулёз вызывают бактерии. Стыдно такую элементарщину инженеру биологу не знать.
Другой бы насмехался, я не буду. Христианская цивилизация наиболее успешна?

Европейская культура пошла из греко-римского мира? Да.
Иными словами прими мой тёзка верования мумбы-юмбы цивилизация так же развивалась.
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 09:54

Императорских больниц было не много, но в крупных городах были, особенно много появилось при Иоане II Комнин...основная масса больниц строилась при крупных церквях..


В начале только в крупных городах (Кесарии, Константинополе, и др.), потом появились даже на окраинных провинциях. Практически при любом монастыре и крупном храме.


Я вам ещё одну страшнючую тайну открою. Его никто не выделил, даже я. Туберкулёз вызывают бактерии.


А вот на сайте президиума РАН охотно говорят про вирус туберкулеза ) http://ras.imbp.ru/index.php?id=77#p470
Если уж там такую ошибку делают, куда уж мне ) По сути да, я ошибся, туберкулезная палочка - это бактерия. Силу аргумента это опять же не меняет )

Это сообщение отредактировал siriusB - 16-08-2013 - 09:55
Мужчина efv
Женат
16-08-2013 - 09:58
то есть народы Всякой Океании без христианства, чукчи и прочие были наголову выше по развитию, чем христиане?Где про это почитать?
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 10:45
По поводу христианства и возникновения современного научного метода - продолжу

Известный историк науки С. Яки, спрашивает: "Можно задать вопрос, почему открытие Коперника не было предвосхищено древними греками? Готовый ответ, что Коперник был гением, на самом деле - обычный уход от вопроса, тем более потому, что среди древних греков не было недостатка в гениях как раз в астрономии".
Почему везде, кроме Европы, наука оказалась хилым ребенком, умершим вскоре после родов?
А. Захаров в книге "Причуды истории: восток на западе или запад на востоке? " пишет : ""В самой духовной подкладке восточной культуры отсутствовало нечто важное, что-то такое, благодаря чему Запад смог породить технологию".
Просто наука - не там, где человек просто интересуется природой. Наука - не там, где человек даже верно фиксирует те или иные природные феномены или высказывает гипотезы, которые потом оправдываются. Оленевод едет по тундре и поет песнь, слагая ее по принципу “что вижу – о том пою”. Все в этой песне может быть верно: снег и в самом деле белый, а олешки и в самом деле быстрые. Но, несмотря на всю правдивость этого текста, назвать его научным нельзя. В науке принято демонстрировать не только пойманную щуку, но и удочку, и наживку, на которую рыба была поймана.
Наука есть там, где предлагаются четко осознанные, отрефлектированные методы сбора и проверки информации и суждений. В исследовании природы первыми такими методами стали метод экспериментирования и метод математического моделирования физических процессов. Оба этих метода появляются только на стыке XVI-XVII веков в Европе.
Почему именно в Европе: а не в Китае, Индии, Греции? И ведь наука рождается не в стабильную эпоху Средневековья, когда нет вопросов о вере, и не вору эпохи раннего , или высокого Возрождения. Наука рождается не в эпоху просветительского атеизма 18 столетия, не в эпоху уменьшения роли религии в обществе. Наука умудрилась родиться в самую религиозно-взрывную эпоху христианства – в эпоху Реформации и религиозных войн. “Секуляризованные”, равнодушные к религии народы религиозных войн не ведут.
Наука возникает в век величайшего религиозного напряжения Европы – в век Реформации и Контрреформы. Это общество сурового кальвинизма, строгого англиканства, время появления движения иезуитов, время государственного протестантизма в Германии и Скандинавии.

Так почему именно в это время?

Методы моделирования и экспериментирования, строгого сухого формализма невозможны, если природа - живое существо, если каждая вещь наполнена сакральным духами - и более того, если природа свята, она есть Бог. Галилей писал, что его метод подобен "испанским сапогам, в которые я зажимаю природу ради того, чтобы заставить ее дать нужный мне ответ".

Есть у Максимилиана Волошина замечательная поэма "Путями Каина", где в одной главе он рассказывает о развитии науки.

"Наедине с природой человек
Как будто озверел от любопытства:
В лабораториях и тайниках
Ее пытал, допрашивал с пристрастьем,
Читал в мозгу со скальпелем в руке,
На реактивы пробовал дыханье,
Старухам в пах вшивал звериный пол.
Отрубленные пальцы в термостатах,
В растворах вырезанные сердца
Пульсировали собственною жизнью,
Разъятый труп кусками рос и цвел.
Природа, одурелая от пыток,
Под микроскопом выдала свои
От века сокровеннейшие тайны:
Механику обрядов бытия."


Возможно ли так пытать природу, если она сакральна, свята? Если Солнце и Луна - это боги, то их сущность описывается не в терминах математики, а в терминах религиозной философии. И только жесткая демифологизация материи, когда из нее были изгнаны духи и боги, позволила приступить к изучению природы со "скальпелем в руке", острым и холодным лезвием логического и математического анализа. Европейская христианская культура изгнала духов из материи, показала, что Вселенную можно изучать, экспериментировать над ней. В других культурах, где религиозной основой был пантеизм, это было невозможно. Да, они были более "экологичны", но совершенно тупиковы с точки зрения научного прогресса. «Никто, грек он или варвар, не замедлит признать, что Солнце и Луна — боги, и не только они, но еще и пять светил, которые обычно люди называют блуждающими» - говорил Апулей. Но научная астрономия начинается там, где движение звезд описывается не на языке психологии, а на языке математики, то есть на языке, который не знает чувств — зависти, ревности, любви.

В Китае, как показал выдающийся биохимик и историк китайской науки Джозеф Нидем, наука развивалась, пока доконфуцианские философы сохраняли веру в единого Творца - до тех пор, пока не восторжествовало квазипантеистическое отождествление человека и общества с Природой. Теперь уже Природа не мыслилась подчиненной трансцендентному по отношению к ней Разуму – а, значит, и человеческий разум не мог предъявлять своих прав на ее познаваемость ( см Яки С. Спаситель науки. С. 44.)

Эту роль христианского монотеизма признавали и крупнейшие советские историки науки. Например, авторитетнейший советский историк науки и культуры П.П. Гайденко : "Творение из ничего - это догмат, переносящий центр смысловой деятельности с природы на сверхприродное начало, лишающий природу той самостоятельности, которую она имела у греков. Именно отношение к природе как к чему-то божественному, самоценному и самостоятельно сущему, то есть некоторая сакрализация природы является, на наш взгляд, одной из причин того, почему в античности принципиально не могла появиться наука" (П.П. Гайденко П. П. Эволюция понятия науки. Т.1. М., 1980 )
"Научная революция, происшедшая в конце 16-17 вв. была бы невозможна, если бы за 1000 лет до этого не произошел тот радикальный мировоззренческий переворот, который изменил как отношение человека к природе, так и понимание им самого себя"
(Гайденко П. П. , там же).

Да, математика была и в Греции. Но ее там не использовали для создания физики. Плутарх повествует, что «Платон порицал последователей Евдокса, пытавшихся произвести удвоение куба посредством механических приспособлений, так как они пытались найти две средние пропорциональные не при помощи разума, но каким-то другим способом. Ведь при этом губится и извращается самое благо геометрии, если она вновь возвращается к чувственному и от стремления ввысь к созерцанию вечных и бестелесных образов, общаясь с которыми бог всегда остается богом» (Плутарх Застольные беседы 8,2,1; 718еf).
Такая реакция понятна: "Физика, согласно древним, рассматривает природу вещей, их сущность, свойства, движения, как они существуют сами по себе. Механика же – это искусство, позволяющее создавать инструменты для осуществления таких действий, которые не могут быть произведены самой природой. Механика для древних – это вовсе не часть физики, а искусство построения машин; она представляет собой не познание того, что есть в природе, а изготовление того, чего в природе нет"
(Гайденко П. П. Христианство и генезис новоевропейского естествознания . 1997)

Для античности математически описать материальную реальность нельзя потому, что мир физики - это мир становления и движения, а мир математики - это мир вечных законов. Античная геометрия изучала гармонии вечных сочетаний. Она имела отношение к вечному небесному миру. Использовать божественную математику для изучения процессов, протекающих во времени и с материальными телами, казалось невозможным. Отсюда черта, поражавшая историка науки С. Яки: "Ничто столь явственно не обнаруживает трагичность греческого мироощущения, как неспособность древних греков обеспечить прорыв к истинной науке, например, посредством формулирования по крайней мере первого из трех ньютоновых законов"

Христианство же выработало критерии познаваемости мира, и реальности мира.

По выводу английского проф. К. М. Робертсона, несмотря на то, что греческие боги «воспринимаются в человеческой форме, их божественность отличается от человечности в одном страшноватом аспекте. Для этих вневременных, бессмертных существ обычные люди – словно мухи для резвящихся детей, и эта холодность заметна даже в их изваяниях вплоть до конца V столетия» (Цит. по: Доддс Э. Р. Греки и иррациональное. Спб., 2000, с. 98.
) .
И для Платона «человек это какая-то выдуманная игрушка бога» (Законы. 803с). У Плотина то же: люди – «живые игрушки» (Эннеады. 3,2,15,32).
Христианство дало людям уверенность в том, что Тот, Кто дал Библию, Он же дал нам и книгу природы. Библия написана на языке, понятном человеку, значит и книгу природы мы можем свободно читать, она не написана на каком-то божественном, нечеловеческом языке, - она написана на языке, который могут понять люди. Галилей об этом говорил так: «Так как две истинные вещи не могут друг другу противоречить, то, следовательно, учение Коперника и Писание находятся в полном соответствии»
В общем, принципиальная познаваемость, умопостигаемость мира могут существовать далеко не во всех культурологических и метафизических условиях.
«Познаваемость мира и реальность мира не могут быть научно верифицируемы. Европейская культура в средневековье выработала вненаучные мотивы этой уверенности. Тогда было подготовлено самое важное из всех научных открытий: открытие рациональной структуры природы, составившее априорный фундамент современной экспериментальной науки»
(см. Современные зарубежные исследования по философии и генезису науки (позднее Средневековье и Возрождение). Сборник обзоров. М., ИНИОН, сс. 144-145. )

Для тех, у кого нет времени читать, например, многотомные труды П.П. Гайденко, предлагаю к чтению более краткий материал, ее статью Наука и христианство: противостояние или союз? http://magazines.russ.ru/continent/2002/112/gaid.html
А также Христианство и генезис новоевропейского естествознания http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Scien.../Gaid_HrGen.php

Это сообщение отредактировал siriusB - 16-08-2013 - 11:38
Мужчина Реланиум
Женат
16-08-2013 - 10:48
(efv @ 16.08.2013 - время: 09:58)
то есть народы Всякой Океании без христианства, чукчи и прочие были наголову выше по развитию, чем христиане?Где про это почитать?

Вопрос на миллион.
Мужчина srg2003
Свободен
16-08-2013 - 11:42
(sxn2887343573 @ 16.08.2013 - время: 10:44)
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 04:03)
(srg2003 @ 15.08.2013 - время: 23:57)
умнее по каким параметрам?
Там, насколько видно, единственный параметр - IQ.
Нет, цитирую:
Для измерения интеллекта часть авторов использовала стандартизированные тесты (как хорошо известный тест Векслера, так и некоторые другие), а часть ученых предположила, что интеллект достаточно хорошо согласуется с общим уровнем образования.

вообще-то тест Векслера, как и Айзенка направлены именно на измерение IQ))
Мужчина gucker
Свободен
16-08-2013 - 11:54
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 10:45)
Христианство же выработало критерии познаваемости мира, и реальности мира.

Это цитата или отсебятина?
Мужчина rattus
Свободен
16-08-2013 - 12:01
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 09:54)
А вот на сайте президиума РАН охотно говорят про вирус туберкулеза

Христиане поди... 00003.gif
Так что, вы всерьёз думаете что неучи монахи могли отличить без анализа чем кашляющий человек болен?
Ну да ладно. Помотрим как "развивалась" христианская медицина на протяжении веков. Итак, в 6 столетии в Византии случилось ужасная вещь, Юстинианова чума.За 200 лет этой первой пандемии не было выработано элементаных санитарных норм. Проходит 800 лет и снова пандемия чумы выпиливает половину населения Европы. За этих 800 лет христианские "врачи" в рясах так ничего и не сумели понять в процессах возникновения эпидемий. Хотя они вспыхивали с завидной регулярностью. Оно и не удивительно что не могли понять, ведь церовь списывала их на "гнев божий".
Мужчина shrayk
Свободен
16-08-2013 - 12:04
Возрадуемся братия! В полку христианских миссионеров пополнение. 00064.gif
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 02:00)
На начало мусульманского вторжения Византия вела изнурительную ирано-византийскую войну, одну из самых длительных в истории (война длилась 126 лет)...

Войны между Ираном и Византией, это была практически их традицией еще со времен Рима, и проходили постоянно

Кстати, про православие

Кстати. Вы как то забыли упомянуть о другой, не менее значимой причине успеха арабов. К началу их экспансии, Византия, благодаря «высоконаучным» богословским спорам, кои и составляли практически всю византийскую науку и бесконечной борьбе с еретиками оказалась фактически расколотой на несколько враждующих лагерей. Это привело к тому, что многие города сдавались вообще без боя, как например Антиохия (между прочим, центр одного из четырех епископатов, деливших тогда христианский мир), а население воспринимало арабов, как возможность освободиться от религиозных преследований.
Так, что успехи арабов можно смело записать в христианские достижения.

После этого арабы нападали на Византию еще и в 9-10 веке

19.08.1071 г. Ни о чем не говорит?

Не застряв арабы в Византии, то быть вам сейчас мусульманином.

Ну да, та же байка, что и про то, что Русь своей кровью спасла Европу от монгол».

После этого Византия оказалась в периоде длительного благолепия и мира

Оставим благолепие, которое характеризует автора этих строк, а не ситуацию в стороне, и разберем. Мира конечно не было, это выдумка. Было то, что принято называть «византийским ренессансом». А теперь посмотрим, когда он начался. Свои собственные еретики оказались на территориях арабов. С Римом спор решили взаимной анафемой и расколом. После этого богословские битвы иссякли, и как следствие уровень религиозного мракобесия тоже несколько спал, и сразу последовал подъем.

Значит самые тупые люди на Земле - это врачи.

Вы забыли упомянуть ещё одну сильно религиозную группу – сидельцы в местах лишения свободы.
Дело в том, что в исследовании не говориться о каких то конкретных группах, вроде врачей, уборщиков или люмпенов.
Кстати, не заметили свою оплошность приведя цифры? Оказывается в США только 76% врачей верующие, при том, что в них же так или иначе верующими себя называют под 90% граждан. Чем не подтверждение исследования?

Я то думал, появился вменяемый воинствующий православный миссионер. Ан нет. Все тот же набор приемов. Передергивание, перевирание и весь остальной набор. Впрочем, если Гундяев врать не стесняется, почему ожидать другого от последователей?

АГМ – очередной образчик христианского плагиата? Неужто своего придумать ничего не можете?

Оказывается без христиан астрономии не существовало, да и вообще,науки не было.
Хорошо арабы об этом не знали, когда обсерватории строили, и когда меридиан Земли вычисляя, да и «дикари» индейцы, когда составили календарь на тысячелетние вперед. А то бы знали, и ничего делать не стали бы.

Это сообщение отредактировал shrayk - 16-08-2013 - 12:10
Мужчина shrayk
Свободен
16-08-2013 - 12:06
(sxn2887343573)
Не передергивайте. Это значит что среднестатистический врач-атеист несколько умнее своего среднестатистического верующего коллеги.

Позвольте Вас поправить. Исследование говорит, что в среднем, у всего спектра населения, а не у конкретной группы людей объединенных по профессиональному или социальному признаку, уровень интеллекта у религиозных людей меньше, чем у не религиозных. Применять это к конкретным группам – некорректно. Среди богословов не религиозных вообще быть не может, при этом вряд ли кто-то в здравом рассудке будет утверждать, что у них плохо с интеллектом.

(gucker @ 16.08.2013 - время: 11:54)
<q>Это цитата или отсебятина?</q>

Религиозный экстаз.
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 12:20

Чем выше качество (интеллект) исходного материала (студенты), тем более качественный и количественный результат (ученые).


Толку от этого не будет, если этот студент повесится в туалете , от того что его девушка бросила.
Плюс у религиозных людей ниже количество психических заболеваний, они более социально устойчивы, благополучны, испытывают меньше депрессий и более счастливы в жизни.
Так что в конечном итоге количество открытый , т.е. научная продуктивность - может быть вовсе не на стороне атеистов.


А приведенная Вами статистика только подтверждает: атеисты менее догматичны и более склонны принимать независимые решения.


Она говорит о том, что атеисты гораздо чаще впадают в депрессивные суицидальные состояния, чем религиозные, и охотнее сводят счеты с жизнью, т.к. меньше ее ценят. И более ничего)
Об этом говорит и множество других исследований.[/I]
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 12:24
(rattus @ 16.08.2013 - время: 12:01)
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 09:54)
А вот на сайте президиума РАН охотно говорят про вирус туберкулеза
Христиане поди... 00003.gif
Так что, вы всерьёз думаете что неучи монахи могли отличить без анализа чем кашляющий человек болен?
Ну да ладно. Помотрим как "развивалась" христианская медицина на протяжении веков. Итак, в 6 столетии в Византии случилось ужасная вещь, Юстинианова чума.

Раз туберкулез был известен еще в Древнем Вавилоне, значит по симптоматике его ОТЛИЧАЛИ от других болезней.

Вы считаете, что эпидемиология - это все, из чего состоит медицина, и в ней больше нечему развиваться?
Повторяю: настоящая эпидемиология вообще возникла только в 20-м веке.
Мужчина rattus
Свободен
16-08-2013 - 12:24
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 12:20)
Плюс у религиозных людей ниже количество психических заболеваний...
Шо, правда?
Психических заболеваний меньше у верующих людей. А у религиозных их намного больше.
Раз туберкулез был известен еще в Древнем Вавилоне, значит по симптоматике его ОТЛИЧАЛИ от других болезней.
Отличать-то отличали. Но вот от чего он возникает не знали. Поэтому об том, что больного нельзя ложить в одно место с больным поносом даже не догадывались.
Вы считаете, что эпидемиология - это все, из чего состоит медицина, и в ней больше нечему развиваться?
Медицина - это целый комплекс знаний. И если византийский "врач" в рясе советовал человеку молиться - то он лишь способствовал распространению эпидемии.

Это сообщение отредактировал rattus - 16-08-2013 - 12:30
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 12:34

Психических заболеваний меньше у верующих людей. А у религиозных их намного больше.


Приведите ссылку на соответствующее исследование.


Отличать-то отличали. Но вот от чего он возникает не знали.


Атеисты тоже этого не узнали, почему-то.


Медицина - это целый комплекс знаний.


Да неужели? А по вашим словам выходит, что там , кроме эпидемиологии, ничего нет.


И если византийский "врач" в рясе советовал человеку молиться - то он лишь способствовал распространению эпидемии.


Византийский врач никогда не советовал ТОЛЬКО молиться.
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 12:36
(gucker @ 16.08.2013 - время: 11:54)
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 10:45)
Христианство же выработало критерии познаваемости мира, и реальности мира.
Это цитата или отсебятина?

На каждую цитату я даю ссылки.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх