Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина Sorques
Женат
16-08-2013 - 01:49
(siriusB @ 15.08.2013 - время: 22:12)
Византийские больницы – это уже прообраз европейских больниц: и по структуре, и по организации персонала.

Императорских больниц было не много, но в крупных городах были, особенно много появилось при Иоане II Комнин...основная масса больниц строилась при крупных церквях...

Мужчина rattus
Свободен
16-08-2013 - 02:27
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 01:32)
Вы обвиняете христиан в том, что они не выделили вирус туберкулеза?

Я вам ещё одну страшнючую тайну открою. Его никто не выделил, даже я. Туберкулёз вызывают бактерии. Стыдно такую элементарщину инженеру биологу не знать.
Другой бы насмехался, я не буду. Христианская цивилизация наиболее успешна?

Европейская культура пошла из греко-римского мира? Да.
Иными словами прими мой тёзка верования мумбы-юмбы цивилизация так же развивалась.
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 09:54

Императорских больниц было не много, но в крупных городах были, особенно много появилось при Иоане II Комнин...основная масса больниц строилась при крупных церквях..


В начале только в крупных городах (Кесарии, Константинополе, и др.), потом появились даже на окраинных провинциях. Практически при любом монастыре и крупном храме.


Я вам ещё одну страшнючую тайну открою. Его никто не выделил, даже я. Туберкулёз вызывают бактерии.


А вот на сайте президиума РАН охотно говорят про вирус туберкулеза ) http://ras.imbp.ru/index.php?id=77#p470
Если уж там такую ошибку делают, куда уж мне ) По сути да, я ошибся, туберкулезная палочка - это бактерия. Силу аргумента это опять же не меняет )

Это сообщение отредактировал siriusB - 16-08-2013 - 09:55
Мужчина efv
Женат
16-08-2013 - 09:58
то есть народы Всякой Океании без христианства, чукчи и прочие были наголову выше по развитию, чем христиане?Где про это почитать?
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 10:45
По поводу христианства и возникновения современного научного метода - продолжу

Известный историк науки С. Яки, спрашивает: "Можно задать вопрос, почему открытие Коперника не было предвосхищено древними греками? Готовый ответ, что Коперник был гением, на самом деле - обычный уход от вопроса, тем более потому, что среди древних греков не было недостатка в гениях как раз в астрономии".
Почему везде, кроме Европы, наука оказалась хилым ребенком, умершим вскоре после родов?
А. Захаров в книге "Причуды истории: восток на западе или запад на востоке? " пишет : ""В самой духовной подкладке восточной культуры отсутствовало нечто важное, что-то такое, благодаря чему Запад смог породить технологию".
Просто наука - не там, где человек просто интересуется природой. Наука - не там, где человек даже верно фиксирует те или иные природные феномены или высказывает гипотезы, которые потом оправдываются. Оленевод едет по тундре и поет песнь, слагая ее по принципу “что вижу – о том пою”. Все в этой песне может быть верно: снег и в самом деле белый, а олешки и в самом деле быстрые. Но, несмотря на всю правдивость этого текста, назвать его научным нельзя. В науке принято демонстрировать не только пойманную щуку, но и удочку, и наживку, на которую рыба была поймана.
Наука есть там, где предлагаются четко осознанные, отрефлектированные методы сбора и проверки информации и суждений. В исследовании природы первыми такими методами стали метод экспериментирования и метод математического моделирования физических процессов. Оба этих метода появляются только на стыке XVI-XVII веков в Европе.
Почему именно в Европе: а не в Китае, Индии, Греции? И ведь наука рождается не в стабильную эпоху Средневековья, когда нет вопросов о вере, и не вору эпохи раннего , или высокого Возрождения. Наука рождается не в эпоху просветительского атеизма 18 столетия, не в эпоху уменьшения роли религии в обществе. Наука умудрилась родиться в самую религиозно-взрывную эпоху христианства – в эпоху Реформации и религиозных войн. “Секуляризованные”, равнодушные к религии народы религиозных войн не ведут.
Наука возникает в век величайшего религиозного напряжения Европы – в век Реформации и Контрреформы. Это общество сурового кальвинизма, строгого англиканства, время появления движения иезуитов, время государственного протестантизма в Германии и Скандинавии.

Так почему именно в это время?

Методы моделирования и экспериментирования, строгого сухого формализма невозможны, если природа - живое существо, если каждая вещь наполнена сакральным духами - и более того, если природа свята, она есть Бог. Галилей писал, что его метод подобен "испанским сапогам, в которые я зажимаю природу ради того, чтобы заставить ее дать нужный мне ответ".

Есть у Максимилиана Волошина замечательная поэма "Путями Каина", где в одной главе он рассказывает о развитии науки.

"Наедине с природой человек
Как будто озверел от любопытства:
В лабораториях и тайниках
Ее пытал, допрашивал с пристрастьем,
Читал в мозгу со скальпелем в руке,
На реактивы пробовал дыханье,
Старухам в пах вшивал звериный пол.
Отрубленные пальцы в термостатах,
В растворах вырезанные сердца
Пульсировали собственною жизнью,
Разъятый труп кусками рос и цвел.
Природа, одурелая от пыток,
Под микроскопом выдала свои
От века сокровеннейшие тайны:
Механику обрядов бытия."


Возможно ли так пытать природу, если она сакральна, свята? Если Солнце и Луна - это боги, то их сущность описывается не в терминах математики, а в терминах религиозной философии. И только жесткая демифологизация материи, когда из нее были изгнаны духи и боги, позволила приступить к изучению природы со "скальпелем в руке", острым и холодным лезвием логического и математического анализа. Европейская христианская культура изгнала духов из материи, показала, что Вселенную можно изучать, экспериментировать над ней. В других культурах, где религиозной основой был пантеизм, это было невозможно. Да, они были более "экологичны", но совершенно тупиковы с точки зрения научного прогресса. «Никто, грек он или варвар, не замедлит признать, что Солнце и Луна — боги, и не только они, но еще и пять светил, которые обычно люди называют блуждающими» - говорил Апулей. Но научная астрономия начинается там, где движение звезд описывается не на языке психологии, а на языке математики, то есть на языке, который не знает чувств — зависти, ревности, любви.

В Китае, как показал выдающийся биохимик и историк китайской науки Джозеф Нидем, наука развивалась, пока доконфуцианские философы сохраняли веру в единого Творца - до тех пор, пока не восторжествовало квазипантеистическое отождествление человека и общества с Природой. Теперь уже Природа не мыслилась подчиненной трансцендентному по отношению к ней Разуму – а, значит, и человеческий разум не мог предъявлять своих прав на ее познаваемость ( см Яки С. Спаситель науки. С. 44.)

Эту роль христианского монотеизма признавали и крупнейшие советские историки науки. Например, авторитетнейший советский историк науки и культуры П.П. Гайденко : "Творение из ничего - это догмат, переносящий центр смысловой деятельности с природы на сверхприродное начало, лишающий природу той самостоятельности, которую она имела у греков. Именно отношение к природе как к чему-то божественному, самоценному и самостоятельно сущему, то есть некоторая сакрализация природы является, на наш взгляд, одной из причин того, почему в античности принципиально не могла появиться наука" (П.П. Гайденко П. П. Эволюция понятия науки. Т.1. М., 1980 )
"Научная революция, происшедшая в конце 16-17 вв. была бы невозможна, если бы за 1000 лет до этого не произошел тот радикальный мировоззренческий переворот, который изменил как отношение человека к природе, так и понимание им самого себя"
(Гайденко П. П. , там же).

Да, математика была и в Греции. Но ее там не использовали для создания физики. Плутарх повествует, что «Платон порицал последователей Евдокса, пытавшихся произвести удвоение куба посредством механических приспособлений, так как они пытались найти две средние пропорциональные не при помощи разума, но каким-то другим способом. Ведь при этом губится и извращается самое благо геометрии, если она вновь возвращается к чувственному и от стремления ввысь к созерцанию вечных и бестелесных образов, общаясь с которыми бог всегда остается богом» (Плутарх Застольные беседы 8,2,1; 718еf).
Такая реакция понятна: "Физика, согласно древним, рассматривает природу вещей, их сущность, свойства, движения, как они существуют сами по себе. Механика же – это искусство, позволяющее создавать инструменты для осуществления таких действий, которые не могут быть произведены самой природой. Механика для древних – это вовсе не часть физики, а искусство построения машин; она представляет собой не познание того, что есть в природе, а изготовление того, чего в природе нет"
(Гайденко П. П. Христианство и генезис новоевропейского естествознания . 1997)

Для античности математически описать материальную реальность нельзя потому, что мир физики - это мир становления и движения, а мир математики - это мир вечных законов. Античная геометрия изучала гармонии вечных сочетаний. Она имела отношение к вечному небесному миру. Использовать божественную математику для изучения процессов, протекающих во времени и с материальными телами, казалось невозможным. Отсюда черта, поражавшая историка науки С. Яки: "Ничто столь явственно не обнаруживает трагичность греческого мироощущения, как неспособность древних греков обеспечить прорыв к истинной науке, например, посредством формулирования по крайней мере первого из трех ньютоновых законов"

Христианство же выработало критерии познаваемости мира, и реальности мира.

По выводу английского проф. К. М. Робертсона, несмотря на то, что греческие боги «воспринимаются в человеческой форме, их божественность отличается от человечности в одном страшноватом аспекте. Для этих вневременных, бессмертных существ обычные люди – словно мухи для резвящихся детей, и эта холодность заметна даже в их изваяниях вплоть до конца V столетия» (Цит. по: Доддс Э. Р. Греки и иррациональное. Спб., 2000, с. 98.
) .
И для Платона «человек это какая-то выдуманная игрушка бога» (Законы. 803с). У Плотина то же: люди – «живые игрушки» (Эннеады. 3,2,15,32).
Христианство дало людям уверенность в том, что Тот, Кто дал Библию, Он же дал нам и книгу природы. Библия написана на языке, понятном человеку, значит и книгу природы мы можем свободно читать, она не написана на каком-то божественном, нечеловеческом языке, - она написана на языке, который могут понять люди. Галилей об этом говорил так: «Так как две истинные вещи не могут друг другу противоречить, то, следовательно, учение Коперника и Писание находятся в полном соответствии»
В общем, принципиальная познаваемость, умопостигаемость мира могут существовать далеко не во всех культурологических и метафизических условиях.
«Познаваемость мира и реальность мира не могут быть научно верифицируемы. Европейская культура в средневековье выработала вненаучные мотивы этой уверенности. Тогда было подготовлено самое важное из всех научных открытий: открытие рациональной структуры природы, составившее априорный фундамент современной экспериментальной науки»
(см. Современные зарубежные исследования по философии и генезису науки (позднее Средневековье и Возрождение). Сборник обзоров. М., ИНИОН, сс. 144-145. )

Для тех, у кого нет времени читать, например, многотомные труды П.П. Гайденко, предлагаю к чтению более краткий материал, ее статью Наука и христианство: противостояние или союз? http://magazines.russ.ru/continent/2002/112/gaid.html
А также Христианство и генезис новоевропейского естествознания http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Scien.../Gaid_HrGen.php

Это сообщение отредактировал siriusB - 16-08-2013 - 11:38
Мужчина Реланиум
Женат
16-08-2013 - 10:48
(efv @ 16.08.2013 - время: 09:58)
то есть народы Всякой Океании без христианства, чукчи и прочие были наголову выше по развитию, чем христиане?Где про это почитать?

Вопрос на миллион.
Мужчина srg2003
Женат
16-08-2013 - 11:42
(sxn2887343573 @ 16.08.2013 - время: 10:44)
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 04:03)
(srg2003 @ 15.08.2013 - время: 23:57)
умнее по каким параметрам?
Там, насколько видно, единственный параметр - IQ.
Нет, цитирую:
Для измерения интеллекта часть авторов использовала стандартизированные тесты (как хорошо известный тест Векслера, так и некоторые другие), а часть ученых предположила, что интеллект достаточно хорошо согласуется с общим уровнем образования.

вообще-то тест Векслера, как и Айзенка направлены именно на измерение IQ))
Мужчина gucker
Свободен
16-08-2013 - 11:54
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 10:45)
Христианство же выработало критерии познаваемости мира, и реальности мира.

Это цитата или отсебятина?
Мужчина rattus
Свободен
16-08-2013 - 12:01
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 09:54)
А вот на сайте президиума РАН охотно говорят про вирус туберкулеза

Христиане поди... 00003.gif
Так что, вы всерьёз думаете что неучи монахи могли отличить без анализа чем кашляющий человек болен?
Ну да ладно. Помотрим как "развивалась" христианская медицина на протяжении веков. Итак, в 6 столетии в Византии случилось ужасная вещь, Юстинианова чума.За 200 лет этой первой пандемии не было выработано элементаных санитарных норм. Проходит 800 лет и снова пандемия чумы выпиливает половину населения Европы. За этих 800 лет христианские "врачи" в рясах так ничего и не сумели понять в процессах возникновения эпидемий. Хотя они вспыхивали с завидной регулярностью. Оно и не удивительно что не могли понять, ведь церовь списывала их на "гнев божий".
Мужчина shrayk
Свободен
16-08-2013 - 12:04
Возрадуемся братия! В полку христианских миссионеров пополнение. 00064.gif
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 02:00)
На начало мусульманского вторжения Византия вела изнурительную ирано-византийскую войну, одну из самых длительных в истории (война длилась 126 лет)...

Войны между Ираном и Византией, это была практически их традицией еще со времен Рима, и проходили постоянно

Кстати, про православие

Кстати. Вы как то забыли упомянуть о другой, не менее значимой причине успеха арабов. К началу их экспансии, Византия, благодаря «высоконаучным» богословским спорам, кои и составляли практически всю византийскую науку и бесконечной борьбе с еретиками оказалась фактически расколотой на несколько враждующих лагерей. Это привело к тому, что многие города сдавались вообще без боя, как например Антиохия (между прочим, центр одного из четырех епископатов, деливших тогда христианский мир), а население воспринимало арабов, как возможность освободиться от религиозных преследований.
Так, что успехи арабов можно смело записать в христианские достижения.

После этого арабы нападали на Византию еще и в 9-10 веке

19.08.1071 г. Ни о чем не говорит?

Не застряв арабы в Византии, то быть вам сейчас мусульманином.

Ну да, та же байка, что и про то, что Русь своей кровью спасла Европу от монгол».

После этого Византия оказалась в периоде длительного благолепия и мира

Оставим благолепие, которое характеризует автора этих строк, а не ситуацию в стороне, и разберем. Мира конечно не было, это выдумка. Было то, что принято называть «византийским ренессансом». А теперь посмотрим, когда он начался. Свои собственные еретики оказались на территориях арабов. С Римом спор решили взаимной анафемой и расколом. После этого богословские битвы иссякли, и как следствие уровень религиозного мракобесия тоже несколько спал, и сразу последовал подъем.

Значит самые тупые люди на Земле - это врачи.

Вы забыли упомянуть ещё одну сильно религиозную группу – сидельцы в местах лишения свободы.
Дело в том, что в исследовании не говориться о каких то конкретных группах, вроде врачей, уборщиков или люмпенов.
Кстати, не заметили свою оплошность приведя цифры? Оказывается в США только 76% врачей верующие, при том, что в них же так или иначе верующими себя называют под 90% граждан. Чем не подтверждение исследования?

Я то думал, появился вменяемый воинствующий православный миссионер. Ан нет. Все тот же набор приемов. Передергивание, перевирание и весь остальной набор. Впрочем, если Гундяев врать не стесняется, почему ожидать другого от последователей?

АГМ – очередной образчик христианского плагиата? Неужто своего придумать ничего не можете?

Оказывается без христиан астрономии не существовало, да и вообще,науки не было.
Хорошо арабы об этом не знали, когда обсерватории строили, и когда меридиан Земли вычисляя, да и «дикари» индейцы, когда составили календарь на тысячелетние вперед. А то бы знали, и ничего делать не стали бы.

Это сообщение отредактировал shrayk - 16-08-2013 - 12:10
Мужчина shrayk
Свободен
16-08-2013 - 12:06
(sxn2887343573)
Не передергивайте. Это значит что среднестатистический врач-атеист несколько умнее своего среднестатистического верующего коллеги.

Позвольте Вас поправить. Исследование говорит, что в среднем, у всего спектра населения, а не у конкретной группы людей объединенных по профессиональному или социальному признаку, уровень интеллекта у религиозных людей меньше, чем у не религиозных. Применять это к конкретным группам – некорректно. Среди богословов не религиозных вообще быть не может, при этом вряд ли кто-то в здравом рассудке будет утверждать, что у них плохо с интеллектом.

(gucker @ 16.08.2013 - время: 11:54)
<q>Это цитата или отсебятина?</q>

Религиозный экстаз.
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 12:20

Чем выше качество (интеллект) исходного материала (студенты), тем более качественный и количественный результат (ученые).


Толку от этого не будет, если этот студент повесится в туалете , от того что его девушка бросила.
Плюс у религиозных людей ниже количество психических заболеваний, они более социально устойчивы, благополучны, испытывают меньше депрессий и более счастливы в жизни.
Так что в конечном итоге количество открытый , т.е. научная продуктивность - может быть вовсе не на стороне атеистов.


А приведенная Вами статистика только подтверждает: атеисты менее догматичны и более склонны принимать независимые решения.


Она говорит о том, что атеисты гораздо чаще впадают в депрессивные суицидальные состояния, чем религиозные, и охотнее сводят счеты с жизнью, т.к. меньше ее ценят. И более ничего)
Об этом говорит и множество других исследований.[/I]
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 12:24
(rattus @ 16.08.2013 - время: 12:01)
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 09:54)
А вот на сайте президиума РАН охотно говорят про вирус туберкулеза
Христиане поди... 00003.gif
Так что, вы всерьёз думаете что неучи монахи могли отличить без анализа чем кашляющий человек болен?
Ну да ладно. Помотрим как "развивалась" христианская медицина на протяжении веков. Итак, в 6 столетии в Византии случилось ужасная вещь, Юстинианова чума.

Раз туберкулез был известен еще в Древнем Вавилоне, значит по симптоматике его ОТЛИЧАЛИ от других болезней.

Вы считаете, что эпидемиология - это все, из чего состоит медицина, и в ней больше нечему развиваться?
Повторяю: настоящая эпидемиология вообще возникла только в 20-м веке.
Мужчина rattus
Свободен
16-08-2013 - 12:24
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 12:20)
Плюс у религиозных людей ниже количество психических заболеваний...
Шо, правда?
Психических заболеваний меньше у верующих людей. А у религиозных их намного больше.
Раз туберкулез был известен еще в Древнем Вавилоне, значит по симптоматике его ОТЛИЧАЛИ от других болезней.
Отличать-то отличали. Но вот от чего он возникает не знали. Поэтому об том, что больного нельзя ложить в одно место с больным поносом даже не догадывались.
Вы считаете, что эпидемиология - это все, из чего состоит медицина, и в ней больше нечему развиваться?
Медицина - это целый комплекс знаний. И если византийский "врач" в рясе советовал человеку молиться - то он лишь способствовал распространению эпидемии.

Это сообщение отредактировал rattus - 16-08-2013 - 12:30
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 12:34

Психических заболеваний меньше у верующих людей. А у религиозных их намного больше.


Приведите ссылку на соответствующее исследование.


Отличать-то отличали. Но вот от чего он возникает не знали.


Атеисты тоже этого не узнали, почему-то.


Медицина - это целый комплекс знаний.


Да неужели? А по вашим словам выходит, что там , кроме эпидемиологии, ничего нет.


И если византийский "врач" в рясе советовал человеку молиться - то он лишь способствовал распространению эпидемии.


Византийский врач никогда не советовал ТОЛЬКО молиться.
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 12:36
(gucker @ 16.08.2013 - время: 11:54)
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 10:45)
Христианство же выработало критерии познаваемости мира, и реальности мира.
Это цитата или отсебятина?

На каждую цитату я даю ссылки.
Мужчина rattus
Свободен
16-08-2013 - 12:44
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 12:34)
Византийский врач никогда не советовал ТОЛЬКО молиться.

А что он ещё советовал? Нямку из трупов тараканов кушать?
А по вашим словам выходит, что там , кроме эпидемиологии, ничего нет.
Вы невнимательно читаете, я вам подскажу: За 200 лет этой первой пандемии не было выработано элементаных санитарных норм.
Вывод.
Религия не сделала никакого вклада в медицину. Лишь тормозила её развитие.
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 13:07

Войны между Ираном и Византией, это была практически их традицией еще со времен Рима, и проходили постоянно


Ирано-Византийские войны — ряд войн и пограничных конфликтов между Византийской империей и Империей Сасанидов за контроль над Арменией, Сирией, Египтом и Месопотамией. Иногда рассматривается,] как одна большая Ирано-византийская война, так как за 126 лет от начала первой до конца последней войны, 75 лет — государства находились в состоянии войны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%...%B9%D0%BD%D1%8B



Византия, благодаря «высоконаучным» богословским спорам, кои и составляли практически всю византийскую науку и бесконечной борьбе с еретиками оказалась фактически расколотой на несколько враждующих лагерей. Это привело к тому, что многие города сдавались вообще без боя, как например Антиохия (между прочим, центр одного из четырех епископатов, деливших тогда христианский мир), а население воспринимало арабов, как возможность освободиться от религиозных преследований.


Ну вот еще, - будет христианское население радостно принимать завоевание себя народом, религия которого совершенно враждебна своей, и которая прямо указывает на физическую борьбу с неверными. Как вы себе это представляете?
А религиозные конфликты в Византии разумеется были, когда возникли ереси, отдохящие от православия.


19.08.1071 г. Ни о чем не говорит?


Это вы про нападение турок-сельджуков? Но это вовсе не Арабский Холифат ) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%83%D0%BA%D0%B8


Ну да, та же байка, что и про то, что Русь своей кровью спасла Европу от монгол».


Ну можете представить, что бы было с Европой, пройдя монголы Русь с незначительными потерями.


После этого богословские битвы иссякли, и как следствие уровень религиозного мракобесия тоже несколько спал, и сразу последовал подъем.


Подъем был потому, что стало возможным тратить ресурсы не на постоянные войны, а на культуру. Именно в этот период наблюдается некоторое укрепление границ Византии и полный вальяжный пофигизм правителей и военначальников. К концу 11 в Византии были лишь жалкие остатки армии и флота - и не потому, что их разбили арабы, а потому, что они попросту не поддерживались в нужном состоянии и не финансировались (не смотря на экономическую стабильность государства).




Передергивание, перевирание и весь остальной набор.


Снова бездоказательное утверждение. Я основываю свои доводы на источниках, а вы - нет.


Оказывается без христиан астрономии не существовало, да и вообще,науки не было.


Науки в том смысле, в котом мы ее понимаем сегодня - не было. Строго говоря, был комплекс натурофилософских знаний. Современная экспериментальная наука - это вообще свежее явление, ей всего около 400 лет.



Кстати, не заметили свою оплошность приведя цифры? Оказывается в США только 76% врачей верующие, при том, что в них же так или иначе верующими себя называют под 90% граждан. Чем не подтверждение исследования?


Нет, оплошность как раз таки у вас. Вы привели мою цитату не полностью:

"Но исследование июля 2005 года, изначально проведённое онлайн, показало что среди американских докторов 90 % посещают религиозные учреждения хотя бы изредка (что выше общего уровня населения — 81 % для всех взрослых людей США)"

Во-вторых, тезис о том, что научная деятельность неизбежно влечет уменьшение религиозности, опровергла еще Экланд.

Это сообщение отредактировал siriusB - 16-08-2013 - 13:15
Мужчина Sorques
Женат
16-08-2013 - 13:12
(rattus @ 16.08.2013 - время: 02:27)
Иными словами прими мой тёзка верования мумбы-юмбы цивилизация так же развивалась.

Костя, разъяснишь свой загадочный пост?
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 13:14

А что он ещё советовал? Нямку из трупов тараканов кушать?


Приведите рекомендации хотя бы одного византийского врача, где советуется кушать трупы тараканов.


Вы невнимательно читаете, я вам подскажу: За 200 лет этой первой пандемии не было выработано элементаных санитарных норм.


Никаких современных санитарных норм тогда не могло быть, кроме изоляции, некоторых норм гигиены, сжигания трупов и вещей зараженных.


Вывод.
Религия не сделала никакого вклада в медицину. Лишь тормозила её развитие.


Смешно. Снова у вас ВСЯ медицина заключается только в эпидемиологии.
Мужчина rattus
Свободен
16-08-2013 - 13:17
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 13:07)
Ну можете представить, что бы было с Европой, пройдя монголы Русь с незначительными потерями.
Да ничего не было бы. Да и Руси тогда не было. Так, кучка княжеств где христиане старательно выпиливали друг дружку в исконно православном стиле "Возлюби ближнего своего"
Строго говоря, был комплекс натурофилософских знаний.
Утверждение что земля плоская и всем правит бог не есть знание.
Никаких современных санитарных норм тогда не могло быть
У христиан даже языческих норм не было. Дикий народ... Об какой изоляции может быть речь если оболваненые церковниками люди массово в храмах собирались?

Это сообщение отредактировал rattus - 16-08-2013 - 13:20
Мужчина shrayk
Свободен
16-08-2013 - 14:54
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 13:07)

Ну вот еще, - будет христианское население радостно принимать завоевание себя народом, религия которого совершенно враждебна своей, и которая прямо указывает на физическую борьбу с неверными. Как вы себе это представляете?

Дааа, какой набор глупостей, то! Так чего это славные христиане крепости сдавали без боя? К тому же вы игнорируете одну деталь. Мусульмане были довольно терпимы (по меркам того времени) в религиозном отношении к христианам, в отличии от внутри христианских еретических баталий. Ну по фигу мусульманам было, какая там природа у Иисуса. 00064.gif


А религиозные конфликты в Византии разумеется были, когда возникли ереси, отдохящие от православия.

Кто от кого отошел, вопрос чисто вашей конфессиональной принадлежности. Вряд ли копты так же считают.

Это вы про нападение турок-сельджуков? Но это вовсе не Арабский Холифат )

Сельджуки не мусульмане? Да и разве не вы написали об установившемся мире?

Ну можете представить, что бы было с Европой, пройдя монголы Русь с незначительными потерями.

Конечно могу, ибо в отличии от вас знаю, почему монголы ушли из Европы.
Ответ, то же самое.

<q>Я основываю свои доводы на источниках, а вы - нет.
</q>

Это из них вы "благолепие" почерпнули?


Современная экспериментальная наука - это вообще свежее явление, ей всего около 400 лет.

И аккурат совпадает по времени с ослаблением влияния религии на общество. Не читали?
А в России появилась (наука) 300 лет назад. И в следствии тех же причин.

опровергла еще Экланд

Эта та самая, про которую написали
CODE
она явно отдавала предпочтение тем, кто был готов сладко говорить о религии?



Это сообщение отредактировал shrayk - 16-08-2013 - 15:20
Мужчина rattus
Свободен
16-08-2013 - 15:00
(shrayk @ 16.08.2013 - время: 14:54)
Конечно могу, ибо в отличии от вас знаю, почему монголы ушли из Европы.
Вируса туберкулёза испугались 00047.gif
Костя, разъяснишь свой загадочный пост?
Неважно какую религию Константин официальной сделал. Европейское общество по тому же пути развивалось и дальше.

Это сообщение отредактировал rattus - 16-08-2013 - 15:06
Мужчина shrayk
Свободен
16-08-2013 - 15:06
(rattus @ 16.08.2013 - время: 15:00)
Вируса туберкулёза испугались 00047.gif

Или монастырские больницы посетили и в ужасе ретировались 00015.gif
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 15:42
9 августа 2011
Образование оказалось стимулом для посещения церкви

Социологи из Университета Небраски, проанализировав несколько тысяч анкет американцев со всей страны, пришли к выводу, что образование, вопреки расхожим представлениям, не снижает религиозность, а напротив, повышает ее в некоторых аспектах. Статья профессора Филипа Шваделя (Philip Schwadel) об этом будет опубликована в ближайшем номере научного журнала Review of Religious Research. Основные выводы исследователей изложены в пресс-релизе Университета Небраски. ( http://newsroom.unl.edu/releases/2011/08/0...you+might+think )

Сопоставляя данные об образовании респондентов с их ответами на вопросы, касающиеся религии, социологи выяснили, что высокий уровень образования коррелирует, например, с верой в загробную жизнь. При этом образованные люди обычно не склонны буквально воспринимать священные тексты и считать какую-то одну религию единственно верной.

Выяснилось также, что в среде образованных американцев вера не переживает упадка. Напротив, они склонны присоединяться к какой-либо из распространенных протестантских церквей и прилежно соблюдать основные религиозные обряды.

Согласно выводам исследователей, каждый год образования повышает склонность к посещению церкви на 15 процентов, к чтению Библии - на 9 процентов. Более образованные американцы в большей степени склонны задаваться вопросами о месте религии в общественной жизни и больше интересоваться мнением религиозных лидеров.

http://lenta.ru/news/2011/08/09/religious/
Мужчина shrayk
Свободен
16-08-2013 - 15:45
(sxn2887343573 @ 16.08.2013 - время: 15:24)
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 16:20)
Плюс у религиозных людей ниже количество психических заболеваний, они более социально устойчивы, благополучны, испытывают меньше депрессий и более счастливы в жизни.
Со вторым - возможно, опять же нужна достоверная статистика.
Выдержка из обсуждаемого исследования:

хорошо согласуется с социологическими исследованиями, показавшими отрицательную корреляцию религиозности общества с благополучием его членов, а также с социальным равенством


По поводу же счастья, с таким же успехом можно ссылаться на то, что наркоманы и алкоголики тоже счачтливы, пока получают необходимый для этого продукт 00064.gif

Это сообщение отредактировал shrayk - 16-08-2013 - 15:47
Мужчина rattus
Свободен
16-08-2013 - 15:53
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 15:42)
При этом образованные люди обычно не склонны буквально воспринимать священные тексты и считать какую-то одну религию единственно верной.

Я всегда писал что американцы великая нация. Куда тем византийцам и прочим православным.
siriusB, а вы какую религию считаете верной - Православие или Ислам?
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 16:04
(sxn2887343573 @ 16.08.2013 - время: 15:24)
При Вашей интерпретации, приведенной Вами же, статистики следует что наиболее успешным должно быть исламское общество. И с "высоты" ислама христианское общество и атеистическое близки по депрессивности.

Исследование проводилось преимущественно по экономически развитым странам. А уровень различных стран - это уже другой разговор, тут выступает множество других факторов: исторических, политических, экономических.

Приведу несколько и других исследований по взаимосвязи религиозности и здоровья:

В статье в Psychiatric Times Дэвида Ларсона — президента Национального Института исследований в области Здоровья (США), и его соавторов, — «Забытый фактор в Психиатрии: Религиозная посвященность и психическое здоровье» авторы пришли к выводу, что «отсутствие религиозных или духовных интересов остается серьезным фактором риска развития алкоголизма и наркомании»

David B. Larson, M.D., M.S.P.H., Susan S. Larson, M.A.T., and Harold G. Koenig, M.D., M.H.Sc, The Once-Forgotten Factor in Psychiatry: Research Findings on Religious Commitment and Mental Health

http://www.psychiatrictimes.com/articles/o...d-mental-health


«Американский журнал психиатрии» опубликовал статью Каниты Дервич и других авторов (Maria A. Oquendo, Michael F. Grunebaum, Steve Ellis, Ainsley K. Burke, and J. John Mann) «Религиозная принадлежность и попытки самоубийства», в которой на основании проведённого исследования ученые сделали вывод, что «религиозная принадлежность коррелирует с меньшей склонностью к совершению самоубийства в случае стационарных больных», а также отметили, что «не имевшие религиозной принадлежности люди в течение жизни делали больше попыток самоубийства и имеют большее количество родственников, совершивших суицид, чем религиозные люди».

http://ajp.psychiatryonline.org/article.as...rticleid=177228

Исследователи в клинике Майо изучали связь между религиозностью и физическим, психическом здоровьем, качеством жизни, и другими показателями. Авторы сообщают, что «большинство исследований показали, что религиозность связана с улучшением здоровья, большей продолжительностью жизни, качеством жизни (причем, даже во время течения неизлечимых заболеваний), а также способствует меньшему числу беспокойств, депрессий и склонностей к самоубийству»

http://download.journals.elsevierhealth.co...19611627997.pdf

Исследование General Social Survey (GSS), проведенное в США в 1998 г, также указывает на положительному взаимосвязь между религиозностью и здоровьем.

Maselko, J. and Kubzansky, L. D. (2006) Gender differences in religious practices, spiritual experiences and health: Results from the US General Social Survey. Social Science & Medicine, Vol 62(11), June, 2848—2860.

http://ideas.repec.org/a/eee/socmed/v62y20...p2848-2860.html

В исследовании, проведенном в 2000-м году в Центре по изучению старения и развития человека США среди 3851 человек, и опубликованном в «Journal of Gerontology», авторы пришли к выводу, что пожилые люди, которые участвуют в религиозной деятельности, имеют значительно меньшую смертность по сравнению с людьми, безучастными к религии.

Hughes M. Helm, et al. (2000) Does Private Religious Activity Prolong Survival? A Six-Year Follow-up Study of 3,851 Older Adults

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10898257

Профессор Эндрю Кларк из Парижской Школы Экономики отмечает, что, согласно проведенным его сотрудниками исследованиям, верующие более счастливы и легче переносят жизненные удары — такие, как, например, потеря работы.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7302609.stm


Это же отмечает и ряд других исследований: например, обзор «Религия и психическое здоровье», опубликованный бразильскими психиатрами из университета Сан-Паулу — верующие демонстрируют заметно более высокий уровень психологического благополучия.

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci...&lng=en&nrm=iso

Согласно исследованию фонда Gallup, проведенному в США среди 550 000 человек, религиозно верующие люди имеют более высокое качество жизни, меньшую склонность к депрессиям и тревогам, склонность к более здоровому образу жизни. Эти данные взяты с учётом других различий, определяющих качество жизни: возраста, пола, расовой и этнической принадлежности, региона и т. п.

http://www.gallup.com/poll/144980/Religiou...sion-Worry.aspx
http://www.forbes.ru/mneniya-opinion/opyty...-vera-i-schaste

Ян Ван Кенг и Чан Чун Юк из Департамента прикладных социальных наук Гонконгского политехнического университета в своем обзоре, посвящённом исследованиям о влиянии религиозности на психическое здоровье, отмечают: «В последнее время взгляды о связи между религиозностью и психическим здоровьем кардинально изменились. Очевидно, что большое множество психологических, психиатрических, медицинских, общественных, социологических и эпидемиологических исследований, проведенных в течение последних двух десятилетий, доказали полезные и защитные свойства религиозности. Эти же исследования показывают, что религия – важнейший аспект в человеческой жизни. Эмпирические доказательства, полученные в ходе этих исследований, очевидно, контрастируют со скептическим и враждебным отношением к религии Фрейда и с другими ранними мнениями учёных, которые в значительной степени формировались на основе негативного опыта встреч с пациентами»

http://www.psychosocial.com/IJPR_11/Positi...Yeung_Jerf.html

А вот религиозный фанатизм, наблюдающийся в тоталитарных сектах - может оказывает разрушительное влияние на психическое здоровье.

Вывод: трезвая религиозность весьма положительно сказывается на здоровье населения.
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 16:08
(shrayk @ 16.08.2013 - время: 15:45)
По поводу же счастья, с таким же успехом можно ссылаться на то, что наркоманы и алкоголики тоже счачтливы, пока получают необходимый для этого продукт 00064.gif

А вот риск алкоголизма и наркомании у безрелигиозных людей выше (см. предыдущий пост).
Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 16:20

Утверждение что земля плоская и всем правит бог не есть знание.


Тем более это тогда не наука.
А про плоскую землю вы где у язычников встретили?


У христиан даже языческих норм не было. Дикий народ... Об какой изоляции может быть речь если оболваненые церковниками люди массово в храмах собирались?


"Семь книг об эпидемиях" Гиппократа, как и другие книги более древних врачей были настольными учебниками византийских. И студентов Константинопольского Университета.
Но это не особо им помогло в борьбе с эпидемиями.
По поводу массовых сборищ : куда храму до Колизея )

Это сообщение отредактировал siriusB - 16-08-2013 - 16:20
Мужчина rattus
Свободен
16-08-2013 - 16:23
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 16:08)
А вот риск алкоголизма и наркомании у безрелигиозных людей выше (см. предыдущий пост).
А зачем им герыч употреблять? Они религиозным опиумом отравлены.
А труд Гиппократа и не мог им помочь. Гиппократ ошибался в своей работе об эпидемиях. Но врачи в рясах за тысячелетие так и не смогли научиться думать самостоятельно . Сказала им РАН что туберкулёз вирусы вызывают - и усё. Самим думать пытались лишь единицы.

Это сообщение отредактировал rattus - 16-08-2013 - 16:28
Мужчина efv
Женат
16-08-2013 - 16:48
(sxn2887343573 @ 16.08.2013 - время: 10:44)
Из графика следует: христиане, в отношении суицида, раз в десять неблагополучней мусульман. Не думаю что это действительно говорит о благополучие, скорее об уровне догматизма.

Это наверное говорит о кризисе христианства.
Мужчина rattus
Свободен
16-08-2013 - 16:54
(efv @ 16.08.2013 - время: 16:48)
Это наверное говорит о кризисе христианства.

Идея Христианства себя изжила.
Мужчина efv
Женат
16-08-2013 - 17:58
(rattus @ 16.08.2013 - время: 12:44)
За 200 лет этой первой пандемии не было выработано элементаных санитарных норм.
Вывод.
Религия не сделала никакого вклада в медицину. Лишь тормозила её развитие.

Так вот согласно этому
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B8%D0%BF%D0%BF
и через тыщу лет мало что изменилось.
Вывод - наука не сделала никакого вклада в медицину.
А может ещё поспособствует в своих лабораториях возникновению новых, ещё более смертноносных форм.

Мужчина siriusB
Свободен
16-08-2013 - 18:04
(rattus @ 16.08.2013 - время: 16:23)
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 16:08)
А вот риск алкоголизма и наркомании у безрелигиозных людей выше (см. предыдущий пост).
А зачем им герыч употреблять? Они религиозным опиумом отравлены.
А труд Гиппократа и не мог им помочь. Гиппократ ошибался в своей работе об эпидемиях. Но врачи в рясах за тысячелетие так и не смогли научиться думать самостоятельно .

Может, приведете данные, согласно которым чтение 1й главы от Иоанна и всаживание в вену кубика героина вызывает одинаковые ощущения?
Ога, а что ж врачи не в рясах не научились думать самостоятельно? В 18-19 в уже были атеисты.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх