Взрослая социальная сеть
 TLINGIT Свободен |
19-08-2013 - 12:43 (Victor665 @ 19.08.2013 - время: 12:39) А сейчас религия мешает, именно поэтому никакой христианской цивилизации нет больше, больше того- чем меньше "христианства" в стране тем более развито и УСПЕШНО такое государство. Посмотрите на США. Это ОЧЕНЬ религиозное государство... ))) |
rattus Свободен |
19-08-2013 - 12:46 (TLINGIT @ 19.08.2013 - время: 12:43) Посмотрите на США. Это то, где гей парады проходят? |
Victor665 Женат |
19-08-2013 - 12:52 (CBAT @ 18.08.2013 - время: 16:18) я бы сказал, не христианская, а европейская цивилизация более успешна. абсолютно верно. Также как не было "алкогольной цивилизации, не было никакой "чумной" цивилизации (ибо ваще нелепо говорить что чем больше чумы тем более развита медицина и более успешно государство гыгы), и не было никакой христианской цивилизации. Была именно европейская цивилизация! Римское право, преобладание прав личности над правами государства, равноправие женщин и мужчин, научно- технической прогресс ОБЯЗАТЕЛЬНО сопровождающийся отделением нахрен церкви от государства (ибо наука и религия полностью противоречат друг другу, и скоро останется кто-то один, угадайте кто) и наконец конкуренция в политике и экономике при которой больше нахрен не нужны всякие вожди, царьки и прочие лидеры нации- всё это и есть современная успешная цивилизация. И действительно успешность европейской цивилизации объективна, в том числе и потому что никогда не пускали религию до верховной власти, она никогда не принимала никаких решений по развитию цивилизации, она никогда не была нужна для чего либо объективно полезного. религию использовали только для укрепления тоталитарной власти, это конечно был важный период становления государств, а когда не стало таковой власти, и религия уверенно уходит на заслуженный отдых. И выигрыш европейской цивилизации не только в том что она использовала христианство, но и в том что она от него практически полностью уже отказалась. |
| Victor665 Женат |
19-08-2013 - 12:54 (TLINGIT @ 19.08.2013 - время: 12:43) (Victor665 @ 19.08.2013 - время: 12:39) А сейчас религия мешает, именно поэтому никакой христианской цивилизации нет больше, больше того- чем меньше "христианства" в стране тем более развито и УСПЕШНО такое государство. Посмотрите на США. Это ОЧЕНЬ религиозное государство... ))) посмотрел )) гей парады, церковные песенки для настроения, постоянные проигрышы религиозников в судах, наличие большого числа официальных "церквей" которые полностью друг другу противоречат, научные эксперименты по проверке "помогает ли молитва выздоровлению групп больных" которые однозначно доказали что нихрена не помогают )) |
| TLINGIT Свободен |
19-08-2013 - 13:00 (Victor665 @ 19.08.2013 - время: 12:54) (TLINGIT @ 19.08.2013 - время: 12:43) (Victor665 @ 19.08.2013 - время: 12:39) А сейчас религия мешает, именно поэтому никакой христианской цивилизации нет больше, больше того- чем меньше "христианства" в стране тем более развито и УСПЕШНО такое государство. Посмотрите на США. Это ОЧЕНЬ религиозное государство... ))) посмотрел )) гей парады, церковные песенки для настроения, постоянные проигрышы религиозников в судах, наличие большого числа официальных "церквей" которые полностью друг другу противоречат, научные эксперименты по проверке "помогает ли молитва выздоровлению групп больных" которые однозначно доказали что нихрена не помогают )) И что? Зато каждый (хоть гей, хоть юрист) ходит в какую-нибудь церковь, женятся под напутствие священника, гроб закапывают или отправляют в печь тоже... Любая религия нужна людям, потому-то люди хотят верить в загробную жизнь, ангелов-хранителей и т.п. Поэтому религия неистребима... |
| Victor665 Женат |
19-08-2013 - 13:14 (TLINGIT @ 19.08.2013 - время: 13:00) И что? Зато каждый (хоть гей, хоть юрист) ходит в какую-нибудь церковь, женятся под напутствие священника, гроб закапывают или отправляют в печь тоже... ога, Хаббард создал свою религию имеющую десятки миллионов верующих, Мадонна кумир нации увлекается каббалой )) И всё это мы с вами пишем в теме "доказывающей" что есть какие-то успешности у какой-то вымышленной "христианской" религии )) Спасибо вам что согласны со мной в главном и что тоже знаете факты доказывающие что никакой "христианской" (а тем более "христианской успешной" хихи) цивилизации даже близко не существует )) |
| Victor665 Женат |
19-08-2013 - 13:22 (srg2003 @ 15.08.2013 - время: 21:02) (k-113 @ 14.08.2013 - время: 22:19) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 21:43) Вы отрицаете вклад, к примеру религиозных орденов, в развитие науки, образования, здравоохранения, банковского дела? Этот "вклад" примерно равен вкладу бандитской "крыши" в экономическом успехе предприятия. Если бы не крышующие бандиты - да, предприятие убили бы другие бандиты. Но считать бандитов благом - ну извините. Работающие под крышей религиозных орденов двигали науку потому, что двигать её вне этих контор было попросту невозможно - любое несанкционированное знание было поводом для преследования. матчасть учите матчасть, кто запретил бы королям и императорам в период, когда они были могущественнее пап финансировать науку, создавать систему бесплатных школ? Так что где Вы монополию-то увидели? вот кстати тоже хорошо сформулировано. Пока в древние времена гос власть использовала религию, они как раз и финансировали науку через церковь. Пытались контролировать происходящее в государстве в том числе с помощью церкви. ну примерно как бандитская крыша наняла "агитаторов" которые прибалтывают уплачивать десятину самому агитатору и еще половину отдавать бандитам )) За самостоятельные исследования церковь долго пыталась карать ученых, сжигала книги, объявляла университеты и ученых чем-то еретическим. Государства которые уже были развитые, на все это поглядели- да и выкинули церковь. И правильно сделали. А недоразвитые с гос религиями так и бултыхаются, ни науки ни закона нормального не имеют. ЗЫ- а ваще такие прикольные вопросы типа "вы отрицаете вклад рабства, убийств, царизма и алкоголя в развитие цивилизации?" просто умиляют )) конечно рабство и убийство а также пьянство были очень важны в древние времена )) но ничего успешного не имеется в цивилизации которая "рабская, разрешающая убийства и беспробудно пьющая" до сих пор! Чей-то древний "вклад" в эпоху становления государств вовсе не говорит ни о востребованности какой-то прежней фигни в наше время, ни тем более об успешности тех государств которые используют древнюю фигню до сих пор. Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-08-2013 - 13:32 |
| rattus Свободен |
19-08-2013 - 13:36 (TLINGIT @ 19.08.2013 - время: 13:00) Любая религия нужна людям, потому-то люди хотят верить в загробную жизнь, ангелов-хранителей и т.п. Поэтому религия неистребима... Понимаешь в чём дело, между Верой и релегиозностью огромная пропасть. Верующий человек - терпимый человек. Релегиозный - нет. Верующий не будет бегать по интернетах с криками "геев (мусульман, Пусси райт и т.п.) на кол. Релегиозный будет. |
Mamont Свободен |
20-08-2013 - 09:20 суть христианства |
siriusB Свободен |
20-08-2013 - 15:05 (rattus @ 16.08.2013 - время: 23:07) (siriusB @ 16.08.2013 - время: 22:46) Официальное мнение РПЦ по поводу гелиоцентрической системы никогда не издавала. Вы ещё скажите что "Автобиографию Земли" Гетчинсона РПЦ не запрещала. Вы про эту книгу?: http://img-fotki.yandex.ru/get/3212/antiki...4_18f3e2b2_orig Это та самая книга Гётчинсона издания П.В.Луковникова, - одного из крупнейших книгоиздателей. Книгоизданием он занимался до 1900 года, т.е. книга была издана между 1983 и 1900 г. Более того, книга была переведена на русский язык (что указывает на ее массовое распространение), и пережила несколько изданий. Книги Гетчинсона тогда охотно издавались, массово, - на это указывает и то, что его книгу "Очерки первобытного мира" 1899 г. издания сейчас можно купить у нескольких продавцов: http://www.alib.ru/findp.php4?author=%C3%E...%E8%ED%F1%EE%ED Насчет "Ежемесячных сочинений". Обратимся к адекватным источникам, где просто и ясно указано на причину закрытия журнала. "Журнал выходил регулярно, в течение 10 лет, с января 1755 по декабрь 1764 г. включительно. Затем, в связи с переводом Г. Ф. Миллера по указу Екатерины II в Москву издание «Ежемесячных сочинений» прекратилось." ( А. И. Акопов. Отечественные специальные журналы 1765-1917. Историко-типологический обзор. Издательство Ростовского университета, 1986 г) http://jour.vsu.ru/edition/methods/akopov_magazines.pdf Некоторые источники указывают дополнительную причину: "Первый журнал Академии наук, немало содействовавший сплочению литературных сил России, в последние годы снизил содержательность своих материалов; возникли журналы, издаваемые частными лицами, и они заняли многих авторов." История русской журналистики XVIII-XIX веков (Под ред. Западова А.В. М.: Высшая школа, 1973) ( http://www.bsu.ru/content/hec/ff/zapadov.pdf ) ЗЫ: Эти фантазии вы взяли из книги советского пропагандиста-агитпропщика Грекулова "Православная инкцизиция в России" (1964 г.) , выдержки из которой гуляют по инету, особенно по антиклерикальным сайтам, и где рассказывается о многих фактах того, как РПЦ нещадно расправлялась с научной литературой. Когда статья на основе книги Грекулова появилась в Вики, то решением администрации была удалена. "Эти "факты" более-менее дословно списаны из пропагандистских книг советского времени. Удалены они были обычно именно потому, что просто-напросто ошибочны (не писал Ломоносов "Разговор о множестве миров", да и книга Фонтенеля по-другому называется, да и сожжена не была). Пропагандисты советской эпохи врали, не задумываясь, нам переписывать их враньё в Википедию не стоит. Например, если стоит ссылка на Полное Собрание Русских Летописей (ПСРЛ) - можно быть практически уверенным, что участник Википедии, добавивший текст, их не читал (очень много томов на трудном для чтения языке, ради вылавливания одного-единственного факта такое маловероятно) - и, тем самым, на самом деле имеет место цитирование какого-то другого источника, который указывать было неудобно, хотя правила Википедии этого требуют (обычно такими "неудобными к упоминанию" являются труды антирелигиозного агитатора Грекулова и интернетные публикации некоего Шацкого без каких-либо учёных званий - оба источника неприемлемы для Википедии). Поиск в Интернете пока всегда подтверждал это предположение. При этом большие куски текста были скопированы из пропагандистских брошюр дословно, но не как цитаты (т.е., с нарушением авторских прав). Короче, пожалуйста, не копируйте куски текста в предыдущем сообщении в эту и другие статьи, пожалейте время (как своё, так и других). Духовная цензура была, книги запрещались, по этому поводу есть вполне серьёзные работы и настоящие списки запрещнных книг, их можно найти и добавить в статью. Там будет мало горячих фактов, хотя бы потому, что духовная цензура занималась религиозными книгами, а не научными. При использовании же в качестве источников антирелигиозноий литературы - или "Эха Москвы" - все факты надо аккуратно проверять, что никогда не было сделано. В советские времена пропагандистское враньё было трудно проверить, (чем Грекуловы и пользовались), а сегодня ПСРЛ, например, лежит в Интернете, и указанные страницы можно посмотреть (при проверке, конечно же, пока я нужного текста на них не находил). Викидим 19:11, 9 декабря 2010" (UTC) |
| rattus Свободен |
20-08-2013 - 15:19 (siriusB @ 20.08.2013 - время: 15:05) Обратимся к адекватным источникам... Кто вам сказал что эти источники адекватны? и пережила несколько изданий.Шо, правда? Вы ж сами дали ссылку на эти книги. Издание лишь одно - 1899 год. А вы нам тут об нескольких изданиях рассказываете. Вывод. Поклонники религизности врут даже в таких мелочах. З.Ы. Вы бы лучше об вирусах подучили вместо того, чтобы религиозное мракобесие защищать. |
| siriusB Свободен |
20-08-2013 - 15:30 (Victor665 @ 19.08.2013 - время: 12:39) Госпидя опять как дети малые спорят по всякой мелкой незначительной фигне )) какая разница кем вынуждены были ПРИТВОРЯТЬСЯ ученые в религиозном государстве, и где они проводили свои работы в эпоху когда ВСЕ религии были государственными )) Какое позерское презрение к науке и ученым - считать их за идиотов, которые конформистски подстраивались под существующую государственную религию, и лжецами, лицемерами, - потому что, по-вашему, они лгали окружающим о своей религиозной вере (а в душе лелеяли атеизм, гыгы). А верующие ученые 18-19-20-21 веков, когда уже общество было достаточно секуляризовано, вообще прилетели с Марса?) да и далее - стандартное сборище оголтелых штампов, не основанных ни на чем. ЗЫ: смотрите, чтобы не публичную религиозность запретили ) Т.к. : http://www.cnlnews.tv/2011/11/25/statistics/ |
| siriusB Свободен |
20-08-2013 - 15:36 Кто вам сказал что эти источники адекватны? Источники адекватны - поскольку не представляют из себя советский атеистический агитпроп, и являются научными. Вы ж сами дали ссылку на эти книги. Издание лишь одно - 1899 год. А вы нам тут об нескольких изданиях рассказываете. Ох, тяжелый случай)  Вывод. Поклонники религизности врут даже в таких мелочах. Вывод - антиклерикалы с высоким уровнем фанатизма ничего, кроме как врать, не умеют) Это сообщение отредактировал siriusB - 20-08-2013 - 15:47 |
| rattus Свободен |
20-08-2013 - 15:49 (siriusB @ 20.08.2013 - время: 15:36) Источники адекватны Глупости. Защитники церковного мракобесия по умолчанию адекватными быть не могут. Кроме того, Акопов тако же советский агитпроп. Просто он агитпропничал не против РПЦ, а против царизма. Ох, тяжелый случайНичего тяжелого. Это урезаное издание к тому же с с изменениями и дополнениями М.А.Энгельгардта. Вы ба нам тут ещё толстовского Буратино за книгу про Пиннокио выдавали. |
| siriusB Свободен |
20-08-2013 - 16:09 Хых, ржу )) Глупости. Защитники церковного мракобесия по умолчанию адекватными быть не могут. Там нет церковных защитников ) Церковным защитникам весьма было проблематично печататься в научных изданиях в это время ) >Кроме того, Акопов тако же советский агитпроп. Просто он агитпропничал не против РПЦ, а против царизма. Если он был советским агитпропщиком, но у него хватило таки ума не повторять штамп Грекулова - то это еще сильнее работает контраргументом против ваших утверждений) И советские агитпропские пассажи в его указанной работе покажете? Ничего тяжелого. Это урезаное издание к тому же с с изменениями и дополнениями М.А.Энгельгардта. Вы ба нам тут ещё толстовского Буратино за книгу про Пиннокио выдавали. Вы бы еще начали возмущаться тому, что эта книга - не помидор, и критиковать во всем РПЦ)) 1) С чего вы решили, что издание - урезанное? Из-за того, что там написано "уменьшенный формат" ?) 2) С чего вы решили, что раз переводчик М.А. Энгельгардт перевел "Автобиографию Земли" Гетчинсона, то эта книга автоматически превращается в другую его книгу - "Очерки первобытного мира" 1899 г. издания ? Это какое-то новое слово в атеистической алхимии? Это сообщение отредактировал siriusB - 20-08-2013 - 16:11 |
| rattus Свободен |
20-08-2013 - 16:25 (siriusB @ 20.08.2013 - время: 16:09) Если он был советским агитпропщиком, но у него хватило таки ума ... Как раз ума у него не хватило. Свалил всё на Екатерину и всё. С чего вы решили, что издание - урезанное?А вы читаете те ссылки которые тут постите? 200 страниц " уменьшеного формата" против 328 нормального. Скорее всего глав которые развенчивают ложь церкви типа "Бог потоп наслал" в книге нет. ...переводчик М.А. Энгельгардт... Переводчик переводит. А не изменяет смысл написаного и не дополняет своими рассусоливаниями. Это сообщение отредактировал rattus - 20-08-2013 - 16:26 |
| siriusB Свободен |
20-08-2013 - 17:36 Как раз ума у него не хватило. Свалил всё на Екатерину и всё. Ну ясень пень, никакой Екатерины не было, Миллера тоже, была одна РПЦ и сжигала книги. Это ясно любому антиклерикалу с надлежащим левелом фанатизма. А вы читаете те ссылки которые тут постите? 200 страниц " уменьшеного формата" против 328 нормального У вас "уменьшенный формат" преобразовался в урезанное издание книги. Это просто гениально. Оказывается, что если уменьшать размер текста и иллюстраций, то часть книги куда-то неизвестным образом исчезает. Новое октрытие антиклерикалов! Гетчинсон Г.Н. Автобиография Земли. Общедоступный очерк исторической геологии. С 63 рисунками. Перевод с английского с изменениями и дополнениями М.А.Энгельгардта. Издание 3-е. СПб. Издание книжного магазина П.В.Луковникова (Типография М.Меркушева). б.г. 200 с., илл. Твердый переплет. Уменьшенный (13,5 х 19,5 см) формат. Не сокращенное издание, а уменьшенный формат книги. Но антиклерикалу разница не понятна. К слову, у английского оригинала книги - 290 страниц. Скорее всего глав которые развенчивают церкви ложь типа "Бог потоп наслал" в книге нет. Докажите, что из книги были убраны какие-то главы. Вы даже в гугль на заглянули, и не ознакомились с биографией Гетчинсона. Там даже имя его пишется как Reverend Henry Neville Hutchinson - ко всем его книгам. Гетчинсон Генри Невиль. С 1883 года - диакон, с 1885 - священник в Храме Христа Спасителя Бристоля. Из-за плохого состояния здоровья был вынужден уехать, и занялся литературным творчеством в Лондоне. Его книги получили широкое распространение. Наиболее известные: "Автобиография Земли", "Существа иных дней", "Инстинкты монстров". http://books.google.ru/books?id=Abx6EqTRfq...epage&q&f=false Догадайтесь с трех раз , какого мнения он был о Библии, и всемирном потопе ) . Переводчик переводит. А не изменяет смысл написаного и не дополняет своими рассусоливаниями. Докажите, что переводчик как-то изменил смысл оригинала. Это сообщение отредактировал siriusB - 20-08-2013 - 18:02 |
| rattus Свободен |
20-08-2013 - 18:02 (siriusB @ 20.08.2013 - время: 17:36) Докажите, что из книги были убраны какие-то главы. Я ведь недаром спрашивал об том, читаете ли вы то, на что ссылки даёте. Там ведь список глав есть. З.Ы. Вы даже в гугль на заглянулиСтарожилы форума знают, что мудрый раттус пользуется своими знаниями, а не гуглем. Ему не надо в гугль заглядывать чтоб узнать про вирусы.  |
| shrayk Свободен |
20-08-2013 - 19:23 Усиление в любой конструкции дает напряжение сил в ней. Или геморрой. Вот у христианства он и произошел. Вы очередное подтверждение факта, что при слове религия у ХГМнутых напрочь отшибает разум. |
srg2003 Женат |
20-08-2013 - 19:46 (siriusB @ 20.08.2013 - время: 15:36) Вывод - антиклерикалы с высоким уровнем фанатизма ничего, кроме как врать, не умеют) даже этого не умеют, постоянно прокалываются на банальном незнании матчасти и не могут свои идеи подтвердить фактами, такое очень часто встречается и даже в этой теме)) |
| shrayk Свободен |
20-08-2013 - 20:03 К слову о христианской медицине, про которую вещают миссионеры Процитирую пост avp "эпидемии повальных болезней, регулярно уносившие в могилу большую часть европейского населения, к сожалению, не обходили стороной Древнерусское государство. В летописях упоминается о 50 «моровых поветриях, язвах, воспах» только за период XI–XVIII веков. Первыми заражались приграничные города Смоленск, Новгород, Псков, где собирались торговые караваны из Европы и Азии. Летом 1230 года от чумы особенно пострадали жители северо-западных районов Руси: «…мор был силен в Смоленске. Вдруг ударит, как ножом, в сердце, лопатку или между плечами; огонь пылает внутри; кровь течет горлом; выступает сильный пот и начинается дрожь. У других делаются бугры на шее, бедре, под скулой, пазухой или за лопаткой». Два года повальных болезней принесли жителям Новгорода страшный голод, во время которого «люди резали своего брата и едали его». Не признавая инфекционной природы чумы, вплоть до XV века русские соблюдали христианские традиции. Обычай предавать умерших земле на городских кладбищах, способствовал быстрому распространению болезни. По словам летописца, около 18 тысяч покойников закопали в 4 общие могилы, так как на кладбище не хватало места для индивидуальных захоронений. В Пскове примитивные ограничительные меры предусматривали вынос мертвых только ночью. По распоряжению местного священника, если у церкви скапливалось до 30 и более покойников, их укладывали «по трое или пяти голов во един гроб». Распространению эпидемий немало способствовало тяжелое экономическое положение Руси, находившейся под татаро-монгольским игом. В монастырской рукописи упоминался «мор на людях» в Киеве в XI веке, но самой опустошительной стала эпидемия 1351–1353 годов, случившаяся в правление князя Московского Симеона Гордого, сына Ивана Калиты. За несколько месяцев разгула чумы погибло две трети населения Черной Руси, полностью вымерли многие крупные города, скончалось все княжеское семейство. Это трагическое событие представлено в романе историка Д. Балашова: «Русский обычай отдавать одежды покойника прохожему нищему сослужил нынче роковую службу Псковской земле. Надев платье умершего, странник сам заболевал „черною смертью“ и помирал в свой черед. Дошло до того, что никто уже не брал ни портов, ни сукон, ни иной дорогой рухляди. Страшились родных и близких, плакали и молились, ожидая конца. Имущие отдавали имущество свое в церкви и монастыри, чая тем спастись от напрасной смерти. И уже не хватало мест для могил, уже некому стало погребать усопших. Люди умирали на дорогах и в домах своих. Улицы были пустынны. В храмах шли моления день и ночь. По жару и стеснению в членах, по кашлю и тошнотворным позывам, по крови, пошедшей горлом вместе с мокротою, человек знал, что умирает». В 1352 году «черная смерть ползла по Руси. Вымерло целиком Белоозеро, вымер город Глухов. Пустыми стояли дворы, только воронье да бродячие псы шастали по дорогам. Некому было хоронить последних мертвецов, некому грабить открытые дома. Тати вымерли тоже, как вымерли бояре и чернь. Из всего Смоленска к концу мора осталось в живых двенадцать человек…В стихийных бедствиях такого размаха мыслилось вмешательство высших сил, приходили на ум слова о каре Господней, о массовом наказании за грехи». Внезапность появления, опустошительное действие «мора», отсутствие лечебных средств усиливали суеверия. В народе причиной заболевания назывался гнев Всевышнего. Волхвы объясняли эпидемии неблагоприятным расположением звезд или переменой климата. В сказках повальные болезни изображались во всевозможных устрашающих образах. Например, чума представлялась огромной бабой в белом платье с лохматыми волосами. Холера изображалась горбатой старухой с перекошенным лицом. Понимая бессилие медицины, люди искали спасения у Бога. Известно, что новгородцы, обнаружив в городе чуму, всего за сутки воздвигли храм в честь Андрея Стратилата. Врачеватели не пытались лечить заболевших, но в целях профилактики советовали окуривать помещения можжевеловым дымом. Все же «смерть наступала неизбежная, скорая, но мучительная; несчастные издыхали без всякой помощи. В городе десять здоровых приходилось на сто больных. Многие дома совсем опустели; в иных оставалось по одному младенцу" http://www.sxnarod.com/tataro-mongolskoe-i...l#entry17630647 Это сообщение отредактировал shrayk - 20-08-2013 - 20:04 |
| siriusB Свободен |
21-08-2013 - 10:42 Я ведь недаром спрашивал об том, читаете ли вы то, на что ссылки даёте. Там ведь список глав есть. Я то читаю) А вы - нет. Оглавление книги, данное по ссылке выше: Оглавление: Предисловие. Введение. Главы: 1. Туманность, или небулярное начало. 2. Ключ к геологии. 3. Архейская эра. 4. Кембрийская эпоха. 5. Силурийская эпоха. 6. Девон. 7. Горный известняк. 8. Леса каменноугольного периода. 9. Великий перерыв. 10. Пермская и Триасовская эпохи. 11. Новые фазы жизни. 12. Юрская эпоха. 13. Век пресмыкающихся. 14. Меловый период. 15. Новая эра. 16. Ледниковая эпоха и появление человека. Алфавитный указатель. Спешл фо забаненных в гугле - фотография этого оглавления: http://www.antikvariat.biz.ua/download/fil...=view/get_3.jpg Всего 16 глав, плюс предисловие, введение, и алфавитный указатель. А теперь возьмем скан оригинала книги священника Гетчинсона из библиотеки Калифорнийского университета (для тех, кого забанили: книгу можно свободно почитать онлайн, прямо в оригинале): https://www.backbook.me/photo-0924e3abd3.html Те же самые 16 глав. Почти все соответствует русскому переводу дословно, за исключением некоторых специфических терминов, которые переведены синонимом. Напр. глава 6 в английском оригинале : "The Old Red Sandstone", или "старый красный песчаник" - это наименование девона (девон представлен этим песчаником). Просто потому, что Девон - это графство в Англии, где найден этот песчаник, и дабы не создавать путаницу, они пишут "The Old Red Sandstone". А что вообще писал священник Гетчинсон в своей книге атеистического-материалистичекого? Открываем английский оригинал, и читаем сразу введение: "История, о которой мы собираемся сейчас узнать, не была написана человеком - она написана, как сказал поэт, самим Творцом, и поэтому она абсолютно правдива" Вывод: 1) Книга священника Гетчинсона "Автобиография Земли" запрещена не была, переведена на русский язык и успешно издавалась, и переиздавалась. Старожилы форума знают, что мудрый раттус пользуется своими знаниями, а не гуглем. Видимо, кроме вирусов и искреннего желания врать - никаких знаний больше нет. Это сообщение отредактировал siriusB - 21-08-2013 - 12:39 |
Веселый хитрец Женат |
21-08-2013 - 10:47 христианские страны действительно более успешны в науке, технологиях, исскустве. " исламские и буддийские страны" только потребляют идеи христианских стран. а в настоящее время это особо показательно. |
| siriusB Свободен |
21-08-2013 - 11:43 (shrayk @ 20.08.2013 - время: 20:03) К слову о христианской медицине, про которую вещают миссионеры У вас снова вся медицина состоит из одной эпидемиологии. |
Реланиум Женат |
21-08-2013 - 12:16 (Веселый хитрец @ 21.08.2013 - время: 10:47) христианские страны действительно более успешны в науке, технологиях, исскустве. " исламские и буддийские страны" только потребляют идеи христианских стран. а в настоящее время это особо показательно. Точно. Тему можно закрывать.  |
Вендал Влюблен |
21-08-2013 - 12:21 (Реланиум @ 21.08.2013 - время: 12:16) (Веселый хитрец @ 21.08.2013 - время: 10:47) христианские страны действительно более успешны в науке, технологиях, исскустве. " исламские и буддийские страны" только потребляют идеи христианских стран. а в настоящее время это особо показательно. Точно. Неее.. погодите.. А как же христианские страны Южной и Центральной Америки и Африки? Во многих из них христианство преобладает.. |
| rattus Свободен |
21-08-2013 - 12:29 (tiwas @ 21.08.2013 - время: 12:21) Неее.. погодите.. Для того чтобы понять, что Христианство мало отношения к успеху имеет необязательно страны на какую-то Гваделупу смотреть. Достаточно сравнить Россию и европейскую Швейцарию... |
| Вендал Влюблен |
21-08-2013 - 12:38 (rattus @ 21.08.2013 - время: 12:29) Для того чтобы понять, что Христианство мало отношения к успеху имеет необязательно страны на какую-то Гваделупу смотреть. Достаточно сравнить Россию и европейскую Швейцарию... А может лучше сравнить Украину и Монако? |
| siriusB Свободен |
21-08-2013 - 13:13 (rattus @ 21.08.2013 - время: 12:29) Достаточно сравнить Россию и европейскую Швейцарию... Это да. Швейцария, согласно переписи 2010 года: Католики: 38.8% Протестанты: 30.9% Безрелигиозны: 20.1% Ислам: 4.5% Другие конфессии: 5.7% Причем, инициатива о полном разделении церкви и государства была отвергнута 78.9% избирателей на референдуме 1980 г. Поэтому, не смотря на то, что государство светское, традиционные религии в Швейцарии пользуются официальной государственной поддержкой, и финансируются государством через систему налогообложения. Влияние христианских конфессий на государство столь сильно, что в 2009 г. было запрещено строительство минаретов путем изменения Конституции страны (в России, например, такое не мыслимо) Это сообщение отредактировал siriusB - 21-08-2013 - 13:16 |
| rattus Свободен |
21-08-2013 - 13:16 (siriusB @ 21.08.2013 - время: 13:13) (rattus @ 21.08.2013 - время: 12:29) Достаточно сравнить Россию и европейскую Швейцарию... Это да. Так всё верно. Государство в Швейцарии взяло под строгий контроль религию. Как и в Швеции и в остальных успешных странах, об которых в первом посте нам автор писал. |
| siriusB Свободен |
21-08-2013 - 13:29 Государство в Швейцарии взяло под строгий контроль религию. Как и в Швеции и в остальных успешных странах, об которых в первом посте нам автор писал. Значит, пора финансировать РПЦ из российской системы налогообложения официально, а православным дать возможность проводить референдумы и изменять конституцию так, как им вздумается ) А еще в ней написать "во имя всемогущего Бога", как в швейцарской. Это сообщение отредактировал siriusB - 21-08-2013 - 13:39 |
| rattus Свободен |
21-08-2013 - 14:00 (siriusB @ 21.08.2013 - время: 13:29) Значит, пора финансировать РПЦ из российской системы налогообложения официально, а православным дать возможность проводить референдумы и изменять конституцию так, как им вздумается ) А еще в ней написать "во имя всемогущего Бога", как в швейцарской. Совершенно верно. И стрго следить за тем, чтобы религиозные деятели не травили опиумом народ. А то они у вас совсем распустились и снова хотят возвращения средневекового мракобесия. |
| shrayk Свободен |
21-08-2013 - 15:29 (tiwas @ 21.08.2013 - время: 12:21) (Реланиум @ 21.08.2013 - время: 12:16) (Веселый хитрец @ 21.08.2013 - время: 10:47) <q>христианские страны действительно более успешны в науке, технологиях, исскустве. " исламские и буддийские страны" только потребляют идеи христианских стран. а в настоящее время это особо показательно.</q> <q>Точно. Тему можно закрывать. </q> <q>Неее.. погодите..А как же христианские страны Южной и Центральной Америки и Африки?</q> Точно! Как же я забыл! Одна из древнейших христианских стран Эфиопия, как прозябала, так и поныне в жопе прибывает, не смотря на 2000 лет христианской цивилизации. (siriusB @ 21.08.2013 - время: 13:29) <q>Значит, пора финансировать РПЦ из российской системы налогообложения официально,</q> Для чего обязать всех, кто считает себя православным уплачивать в виде целевого налога 1/10 часть всех доходов. |
avp Свободен |
21-08-2013 - 15:54 (shrayk @ 21.08.2013 - время: 15:29) Для чего обязать всех, кто считает себя православным уплачивать в виде целевого налога 1/10 часть всех доходов. сама по себе идея десятины, безотносительно к тонкостям ее реализации — идея совершенно нормальная. Действительно, если Церковь — это не какие-то они в рясах и клобуках, а все мы, верующие во Иисуса Христа и стремящиеся ко спасению, то и должны из наших доходов Церковь содержать. Так было в древние времена, так и сейчас заведено у западных христиан — почему же у нас должно быть иначе? Жаба душит? Такова идея. Но невозможно, обсуждая ее, не задумываться о реализации, иначе будет как в известной песенке: «гладко было на бумаге, да забыли про овраги». Овраги тут неисчерпаемы. Начнем с того, что введение десятины потребует изменения всего устройства нашей церковной жизни — придется разрабатывать новый приходской устав, придется менять механизмы взаимоотношений приходов с епархиями, придется и в целом иначе строить отношения Церкви с государственными властями. Это огромные изменения, требующие аккуратнейшей, тщательной проработки. Тут не косметический ремонт, а полная переделка всего здания, и на любом этапе такой перестройки можно ошибиться, тем самым заложив мину в будущее. Почему? Да потому что не может быть так, что механизм финансирования Церкви будет новым (десятина), а все остальное останется по-старому (полная закрытость системы, келейное принятие решений и проч.). Мы, миряне, теперь платим десятину? Отлично, но тогда мы же и решаем, как распоряжаться этими деньгами, ремонтировать ли крышу храма или содержать детский приют, или на всё затариться свечами, или вместо всего этого купить батюшке «ландкрузер». (Что-то мне подсказывает, что батюшке придется все-таки на раздолбанной «девятке» ездить). И насчет взносов в епархию — это уж мы тогда будем решать, сколько. И вообще, раз мы, приходская община, полностью содержим наш храм — значит, мы же и решаем, кто у нас на приходе будет настоятелем, и не позволим услать нашего чудесного батюшку в какую-нибудь Тму-Скорпионь, и не примем никакого отца Анаксиоса. У нас теперь будет рычаг давления. Кто платит, тот заказывает музыку. Иначе никакой десятины от нас не дождетесь, у нас огромный опыт укрывательства от налогов, а уж тут... не инквизицию же на нас натравят, верно? Казалось бы, это просто замечательно! Вот она, демократия в действии, вот он, дух раннехристианской Церкви! Но есть одно большое «но». Ладно, если у нас хороший приход, возглавляемый хорошим пастырем. А если у нас рулит младостарец? Если у нас скучковались царебожники какие-нибудь, или диомидовцы, или еще кто-то подобного рода? Тогда мы легко превращаемся в секту, которая формально остается в рамках Русской Православной Церкви, но воздействовать на которую священноначалию будет в сто раз труднее, чем в нынешних реалиях. Словом, тут есть над чем думать. Но есть и другая проблема. Десятина, если войдет в практику, одних крепче привяжет к приходу, а других, напротив, оттолкнет. Просто потому, что люди разные — и по своим финансовым возможностям, и по психологическим особенностям, и по духовным. Кому-то платить десятину — как нечего делать, а для кого-то это окажется страшным, непосильным бременем. И такой неплатящий тут же столкнется с общественным осуждением. Мы же понимаем, что атмосфера подлинной христианской любви присутствует далеко не всюду. «А этот вот десятину не заплатил!» — будут тыкаться в спину косые взгляды. Человек быстро осознает, что он тут чужой, и уйдет. А кто-то вообще не придет — из тех, чья дорога к Церкви сложна и извилиста. Если раньше такой человек воспринимал Церковь как место, где его могут спасти, то теперь он будет воспринимать ее как место, где с него хотят поиметь деньги. Если членство в Церкви будет увязано с выплатой десятины, то акцент сместится со спасения именно на десятину (а наши светские СМИ приложат к этому все усилия, можно не сомневаться). Надо же понимать, что кроме глубоко верующих, глубоко воцерковленных прихожан и кроме атеистов с антиклерикалами существует множество людей разной степени церковности. Те, кого чохом называют «захожанами», хотя все они разные и сводить их к общему знаменателю неправильно. Так вот, эти люди вряд ли начнут платить десятину, поскольку еще не доросли до ее подлинно христианского понимания. Но, не платя десятину (и зная, что платить ее надо), они потеряют и то слабое чувство причастности к Церкви, которое ныне их как-то держит на плаву. Если Церковь — только для тех, кто платит десятину, то мы тут чужие, мы тут нежеланные гости, Бог нас тут не услышит... пойдем лучше туда, где нам будут рады и не скажут «кошелек или вечная жизнь!» Именно так люди начнут рассуждать. А есть и просто очень бедные люди, особенно в провинции. Им действительно трудно было бы платить десятину, даже при всем желании. Представьте воцерковленную женщину, мать-одиночку с двумя детьми, она работает оператором на почте и получает шесть тысяч рублей (цифра, кстати, совершенно реальная). Отдать 600 рублей приходу — это значило бы оставить детей без котлет и без игрушек. Что будем делать? Ясно, что людей с низкими доходами нужно от десятины освобождать. Но как именно это делать? Что считать низкими доходами? Каков механизм освобождения? Эта женщина заявление, что ли, должна написать на имя настоятеля, приложив справку из бухгалтерии по форме НДФЛ-2? Представляете, какие унизительные чувства при этом у нее будут? Словом, тут надо семь раз отмерить, прежде чем отрезать. Или не отрезать. http://www.foma.ru/article/index.php?news=7507 |
Сосед.2012 Женат |
21-08-2013 - 16:35 (rattus @ 20.08.2013 - время: 18:02) Старожилы форума знают, что мудрый раттус ... Да уж, если и были времена когда раттус считался мудрым, то были они давно и помнят их только несколько старожилов, впрочем и старожилов помнящих это никто не знает  |