Взрослая социальная сеть
 siriusB Свободен |
20-08-2013 - 16:09 Хых, ржу )) Глупости. Защитники церковного мракобесия по умолчанию адекватными быть не могут. Там нет церковных защитников ) Церковным защитникам весьма было проблематично печататься в научных изданиях в это время ) >Кроме того, Акопов тако же советский агитпроп. Просто он агитпропничал не против РПЦ, а против царизма. Если он был советским агитпропщиком, но у него хватило таки ума не повторять штамп Грекулова - то это еще сильнее работает контраргументом против ваших утверждений) И советские агитпропские пассажи в его указанной работе покажете? Ничего тяжелого. Это урезаное издание к тому же с с изменениями и дополнениями М.А.Энгельгардта. Вы ба нам тут ещё толстовского Буратино за книгу про Пиннокио выдавали. Вы бы еще начали возмущаться тому, что эта книга - не помидор, и критиковать во всем РПЦ)) 1) С чего вы решили, что издание - урезанное? Из-за того, что там написано "уменьшенный формат" ?) 2) С чего вы решили, что раз переводчик М.А. Энгельгардт перевел "Автобиографию Земли" Гетчинсона, то эта книга автоматически превращается в другую его книгу - "Очерки первобытного мира" 1899 г. издания ? Это какое-то новое слово в атеистической алхимии? Это сообщение отредактировал siriusB - 20-08-2013 - 16:11 |
rattus Свободен |
20-08-2013 - 16:25 (siriusB @ 20.08.2013 - время: 16:09) Если он был советским агитпропщиком, но у него хватило таки ума ... Как раз ума у него не хватило. Свалил всё на Екатерину и всё. С чего вы решили, что издание - урезанное?А вы читаете те ссылки которые тут постите? 200 страниц " уменьшеного формата" против 328 нормального. Скорее всего глав которые развенчивают ложь церкви типа "Бог потоп наслал" в книге нет. ...переводчик М.А. Энгельгардт... Переводчик переводит. А не изменяет смысл написаного и не дополняет своими рассусоливаниями. Это сообщение отредактировал rattus - 20-08-2013 - 16:26 |
| siriusB Свободен |
20-08-2013 - 17:36 Как раз ума у него не хватило. Свалил всё на Екатерину и всё. Ну ясень пень, никакой Екатерины не было, Миллера тоже, была одна РПЦ и сжигала книги. Это ясно любому антиклерикалу с надлежащим левелом фанатизма. А вы читаете те ссылки которые тут постите? 200 страниц " уменьшеного формата" против 328 нормального У вас "уменьшенный формат" преобразовался в урезанное издание книги. Это просто гениально. Оказывается, что если уменьшать размер текста и иллюстраций, то часть книги куда-то неизвестным образом исчезает. Новое октрытие антиклерикалов! Гетчинсон Г.Н. Автобиография Земли. Общедоступный очерк исторической геологии. С 63 рисунками. Перевод с английского с изменениями и дополнениями М.А.Энгельгардта. Издание 3-е. СПб. Издание книжного магазина П.В.Луковникова (Типография М.Меркушева). б.г. 200 с., илл. Твердый переплет. Уменьшенный (13,5 х 19,5 см) формат. Не сокращенное издание, а уменьшенный формат книги. Но антиклерикалу разница не понятна. К слову, у английского оригинала книги - 290 страниц. Скорее всего глав которые развенчивают церкви ложь типа "Бог потоп наслал" в книге нет. Докажите, что из книги были убраны какие-то главы. Вы даже в гугль на заглянули, и не ознакомились с биографией Гетчинсона. Там даже имя его пишется как Reverend Henry Neville Hutchinson - ко всем его книгам. Гетчинсон Генри Невиль. С 1883 года - диакон, с 1885 - священник в Храме Христа Спасителя Бристоля. Из-за плохого состояния здоровья был вынужден уехать, и занялся литературным творчеством в Лондоне. Его книги получили широкое распространение. Наиболее известные: "Автобиография Земли", "Существа иных дней", "Инстинкты монстров". http://books.google.ru/books?id=Abx6EqTRfq...epage&q&f=false Догадайтесь с трех раз , какого мнения он был о Библии, и всемирном потопе ) . Переводчик переводит. А не изменяет смысл написаного и не дополняет своими рассусоливаниями. Докажите, что переводчик как-то изменил смысл оригинала. Это сообщение отредактировал siriusB - 20-08-2013 - 18:02 |
| rattus Свободен |
20-08-2013 - 18:02 (siriusB @ 20.08.2013 - время: 17:36) Докажите, что из книги были убраны какие-то главы. Я ведь недаром спрашивал об том, читаете ли вы то, на что ссылки даёте. Там ведь список глав есть. З.Ы. Вы даже в гугль на заглянулиСтарожилы форума знают, что мудрый раттус пользуется своими знаниями, а не гуглем. Ему не надо в гугль заглядывать чтоб узнать про вирусы.  |
| shrayk Свободен |
20-08-2013 - 19:23 Усиление в любой конструкции дает напряжение сил в ней. Или геморрой. Вот у христианства он и произошел. Вы очередное подтверждение факта, что при слове религия у ХГМнутых напрочь отшибает разум. |
srg2003 Женат |
20-08-2013 - 19:46 (siriusB @ 20.08.2013 - время: 15:36) Вывод - антиклерикалы с высоким уровнем фанатизма ничего, кроме как врать, не умеют) даже этого не умеют, постоянно прокалываются на банальном незнании матчасти и не могут свои идеи подтвердить фактами, такое очень часто встречается и даже в этой теме)) |
| shrayk Свободен |
20-08-2013 - 20:03 К слову о христианской медицине, про которую вещают миссионеры Процитирую пост avp "эпидемии повальных болезней, регулярно уносившие в могилу большую часть европейского населения, к сожалению, не обходили стороной Древнерусское государство. В летописях упоминается о 50 «моровых поветриях, язвах, воспах» только за период XI–XVIII веков. Первыми заражались приграничные города Смоленск, Новгород, Псков, где собирались торговые караваны из Европы и Азии. Летом 1230 года от чумы особенно пострадали жители северо-западных районов Руси: «…мор был силен в Смоленске. Вдруг ударит, как ножом, в сердце, лопатку или между плечами; огонь пылает внутри; кровь течет горлом; выступает сильный пот и начинается дрожь. У других делаются бугры на шее, бедре, под скулой, пазухой или за лопаткой». Два года повальных болезней принесли жителям Новгорода страшный голод, во время которого «люди резали своего брата и едали его». Не признавая инфекционной природы чумы, вплоть до XV века русские соблюдали христианские традиции. Обычай предавать умерших земле на городских кладбищах, способствовал быстрому распространению болезни. По словам летописца, около 18 тысяч покойников закопали в 4 общие могилы, так как на кладбище не хватало места для индивидуальных захоронений. В Пскове примитивные ограничительные меры предусматривали вынос мертвых только ночью. По распоряжению местного священника, если у церкви скапливалось до 30 и более покойников, их укладывали «по трое или пяти голов во един гроб». Распространению эпидемий немало способствовало тяжелое экономическое положение Руси, находившейся под татаро-монгольским игом. В монастырской рукописи упоминался «мор на людях» в Киеве в XI веке, но самой опустошительной стала эпидемия 1351–1353 годов, случившаяся в правление князя Московского Симеона Гордого, сына Ивана Калиты. За несколько месяцев разгула чумы погибло две трети населения Черной Руси, полностью вымерли многие крупные города, скончалось все княжеское семейство. Это трагическое событие представлено в романе историка Д. Балашова: «Русский обычай отдавать одежды покойника прохожему нищему сослужил нынче роковую службу Псковской земле. Надев платье умершего, странник сам заболевал „черною смертью“ и помирал в свой черед. Дошло до того, что никто уже не брал ни портов, ни сукон, ни иной дорогой рухляди. Страшились родных и близких, плакали и молились, ожидая конца. Имущие отдавали имущество свое в церкви и монастыри, чая тем спастись от напрасной смерти. И уже не хватало мест для могил, уже некому стало погребать усопших. Люди умирали на дорогах и в домах своих. Улицы были пустынны. В храмах шли моления день и ночь. По жару и стеснению в членах, по кашлю и тошнотворным позывам, по крови, пошедшей горлом вместе с мокротою, человек знал, что умирает». В 1352 году «черная смерть ползла по Руси. Вымерло целиком Белоозеро, вымер город Глухов. Пустыми стояли дворы, только воронье да бродячие псы шастали по дорогам. Некому было хоронить последних мертвецов, некому грабить открытые дома. Тати вымерли тоже, как вымерли бояре и чернь. Из всего Смоленска к концу мора осталось в живых двенадцать человек…В стихийных бедствиях такого размаха мыслилось вмешательство высших сил, приходили на ум слова о каре Господней, о массовом наказании за грехи». Внезапность появления, опустошительное действие «мора», отсутствие лечебных средств усиливали суеверия. В народе причиной заболевания назывался гнев Всевышнего. Волхвы объясняли эпидемии неблагоприятным расположением звезд или переменой климата. В сказках повальные болезни изображались во всевозможных устрашающих образах. Например, чума представлялась огромной бабой в белом платье с лохматыми волосами. Холера изображалась горбатой старухой с перекошенным лицом. Понимая бессилие медицины, люди искали спасения у Бога. Известно, что новгородцы, обнаружив в городе чуму, всего за сутки воздвигли храм в честь Андрея Стратилата. Врачеватели не пытались лечить заболевших, но в целях профилактики советовали окуривать помещения можжевеловым дымом. Все же «смерть наступала неизбежная, скорая, но мучительная; несчастные издыхали без всякой помощи. В городе десять здоровых приходилось на сто больных. Многие дома совсем опустели; в иных оставалось по одному младенцу" http://www.sxnarod.com/tataro-mongolskoe-i...l#entry17630647 Это сообщение отредактировал shrayk - 20-08-2013 - 20:04 |
| siriusB Свободен |
21-08-2013 - 10:42 Я ведь недаром спрашивал об том, читаете ли вы то, на что ссылки даёте. Там ведь список глав есть. Я то читаю) А вы - нет. Оглавление книги, данное по ссылке выше: Оглавление: Предисловие. Введение. Главы: 1. Туманность, или небулярное начало. 2. Ключ к геологии. 3. Архейская эра. 4. Кембрийская эпоха. 5. Силурийская эпоха. 6. Девон. 7. Горный известняк. 8. Леса каменноугольного периода. 9. Великий перерыв. 10. Пермская и Триасовская эпохи. 11. Новые фазы жизни. 12. Юрская эпоха. 13. Век пресмыкающихся. 14. Меловый период. 15. Новая эра. 16. Ледниковая эпоха и появление человека. Алфавитный указатель. Спешл фо забаненных в гугле - фотография этого оглавления: http://www.antikvariat.biz.ua/download/fil...=view/get_3.jpg Всего 16 глав, плюс предисловие, введение, и алфавитный указатель. А теперь возьмем скан оригинала книги священника Гетчинсона из библиотеки Калифорнийского университета (для тех, кого забанили: книгу можно свободно почитать онлайн, прямо в оригинале): https://www.backbook.me/photo-0924e3abd3.html Те же самые 16 глав. Почти все соответствует русскому переводу дословно, за исключением некоторых специфических терминов, которые переведены синонимом. Напр. глава 6 в английском оригинале : "The Old Red Sandstone", или "старый красный песчаник" - это наименование девона (девон представлен этим песчаником). Просто потому, что Девон - это графство в Англии, где найден этот песчаник, и дабы не создавать путаницу, они пишут "The Old Red Sandstone". А что вообще писал священник Гетчинсон в своей книге атеистического-материалистичекого? Открываем английский оригинал, и читаем сразу введение: "История, о которой мы собираемся сейчас узнать, не была написана человеком - она написана, как сказал поэт, самим Творцом, и поэтому она абсолютно правдива" Вывод: 1) Книга священника Гетчинсона "Автобиография Земли" запрещена не была, переведена на русский язык и успешно издавалась, и переиздавалась. Старожилы форума знают, что мудрый раттус пользуется своими знаниями, а не гуглем. Видимо, кроме вирусов и искреннего желания врать - никаких знаний больше нет. Это сообщение отредактировал siriusB - 21-08-2013 - 12:39 |
Веселый хитрец Женат |
21-08-2013 - 10:47 христианские страны действительно более успешны в науке, технологиях, исскустве. " исламские и буддийские страны" только потребляют идеи христианских стран. а в настоящее время это особо показательно. |
| siriusB Свободен |
21-08-2013 - 11:43 (shrayk @ 20.08.2013 - время: 20:03) К слову о христианской медицине, про которую вещают миссионеры У вас снова вся медицина состоит из одной эпидемиологии. |
Реланиум Женат |
21-08-2013 - 12:16 (Веселый хитрец @ 21.08.2013 - время: 10:47) христианские страны действительно более успешны в науке, технологиях, исскустве. " исламские и буддийские страны" только потребляют идеи христианских стран. а в настоящее время это особо показательно. Точно. Тему можно закрывать.  |
Вендал Влюблен |
21-08-2013 - 12:21 (Реланиум @ 21.08.2013 - время: 12:16) (Веселый хитрец @ 21.08.2013 - время: 10:47) христианские страны действительно более успешны в науке, технологиях, исскустве. " исламские и буддийские страны" только потребляют идеи христианских стран. а в настоящее время это особо показательно. Точно. Неее.. погодите.. А как же христианские страны Южной и Центральной Америки и Африки? Во многих из них христианство преобладает.. |
| rattus Свободен |
21-08-2013 - 12:29 (tiwas @ 21.08.2013 - время: 12:21) Неее.. погодите.. Для того чтобы понять, что Христианство мало отношения к успеху имеет необязательно страны на какую-то Гваделупу смотреть. Достаточно сравнить Россию и европейскую Швейцарию... |
| Вендал Влюблен |
21-08-2013 - 12:38 (rattus @ 21.08.2013 - время: 12:29) Для того чтобы понять, что Христианство мало отношения к успеху имеет необязательно страны на какую-то Гваделупу смотреть. Достаточно сравнить Россию и европейскую Швейцарию... А может лучше сравнить Украину и Монако? |
| siriusB Свободен |
21-08-2013 - 13:13 (rattus @ 21.08.2013 - время: 12:29) Достаточно сравнить Россию и европейскую Швейцарию... Это да. Швейцария, согласно переписи 2010 года: Католики: 38.8% Протестанты: 30.9% Безрелигиозны: 20.1% Ислам: 4.5% Другие конфессии: 5.7% Причем, инициатива о полном разделении церкви и государства была отвергнута 78.9% избирателей на референдуме 1980 г. Поэтому, не смотря на то, что государство светское, традиционные религии в Швейцарии пользуются официальной государственной поддержкой, и финансируются государством через систему налогообложения. Влияние христианских конфессий на государство столь сильно, что в 2009 г. было запрещено строительство минаретов путем изменения Конституции страны (в России, например, такое не мыслимо) Это сообщение отредактировал siriusB - 21-08-2013 - 13:16 |
| rattus Свободен |
21-08-2013 - 13:16 (siriusB @ 21.08.2013 - время: 13:13) (rattus @ 21.08.2013 - время: 12:29) Достаточно сравнить Россию и европейскую Швейцарию... Это да. Так всё верно. Государство в Швейцарии взяло под строгий контроль религию. Как и в Швеции и в остальных успешных странах, об которых в первом посте нам автор писал. |
| siriusB Свободен |
21-08-2013 - 13:29 Государство в Швейцарии взяло под строгий контроль религию. Как и в Швеции и в остальных успешных странах, об которых в первом посте нам автор писал. Значит, пора финансировать РПЦ из российской системы налогообложения официально, а православным дать возможность проводить референдумы и изменять конституцию так, как им вздумается ) А еще в ней написать "во имя всемогущего Бога", как в швейцарской. Это сообщение отредактировал siriusB - 21-08-2013 - 13:39 |
| rattus Свободен |
21-08-2013 - 14:00 (siriusB @ 21.08.2013 - время: 13:29) Значит, пора финансировать РПЦ из российской системы налогообложения официально, а православным дать возможность проводить референдумы и изменять конституцию так, как им вздумается ) А еще в ней написать "во имя всемогущего Бога", как в швейцарской. Совершенно верно. И стрго следить за тем, чтобы религиозные деятели не травили опиумом народ. А то они у вас совсем распустились и снова хотят возвращения средневекового мракобесия. |
| shrayk Свободен |
21-08-2013 - 15:29 (tiwas @ 21.08.2013 - время: 12:21) (Реланиум @ 21.08.2013 - время: 12:16) (Веселый хитрец @ 21.08.2013 - время: 10:47) <q>христианские страны действительно более успешны в науке, технологиях, исскустве. " исламские и буддийские страны" только потребляют идеи христианских стран. а в настоящее время это особо показательно.</q> <q>Точно. Тему можно закрывать. </q> <q>Неее.. погодите..А как же христианские страны Южной и Центральной Америки и Африки?</q> Точно! Как же я забыл! Одна из древнейших христианских стран Эфиопия, как прозябала, так и поныне в жопе прибывает, не смотря на 2000 лет христианской цивилизации. (siriusB @ 21.08.2013 - время: 13:29) <q>Значит, пора финансировать РПЦ из российской системы налогообложения официально,</q> Для чего обязать всех, кто считает себя православным уплачивать в виде целевого налога 1/10 часть всех доходов. |
avp Свободен |
21-08-2013 - 15:54 (shrayk @ 21.08.2013 - время: 15:29) Для чего обязать всех, кто считает себя православным уплачивать в виде целевого налога 1/10 часть всех доходов. сама по себе идея десятины, безотносительно к тонкостям ее реализации — идея совершенно нормальная. Действительно, если Церковь — это не какие-то они в рясах и клобуках, а все мы, верующие во Иисуса Христа и стремящиеся ко спасению, то и должны из наших доходов Церковь содержать. Так было в древние времена, так и сейчас заведено у западных христиан — почему же у нас должно быть иначе? Жаба душит? Такова идея. Но невозможно, обсуждая ее, не задумываться о реализации, иначе будет как в известной песенке: «гладко было на бумаге, да забыли про овраги». Овраги тут неисчерпаемы. Начнем с того, что введение десятины потребует изменения всего устройства нашей церковной жизни — придется разрабатывать новый приходской устав, придется менять механизмы взаимоотношений приходов с епархиями, придется и в целом иначе строить отношения Церкви с государственными властями. Это огромные изменения, требующие аккуратнейшей, тщательной проработки. Тут не косметический ремонт, а полная переделка всего здания, и на любом этапе такой перестройки можно ошибиться, тем самым заложив мину в будущее. Почему? Да потому что не может быть так, что механизм финансирования Церкви будет новым (десятина), а все остальное останется по-старому (полная закрытость системы, келейное принятие решений и проч.). Мы, миряне, теперь платим десятину? Отлично, но тогда мы же и решаем, как распоряжаться этими деньгами, ремонтировать ли крышу храма или содержать детский приют, или на всё затариться свечами, или вместо всего этого купить батюшке «ландкрузер». (Что-то мне подсказывает, что батюшке придется все-таки на раздолбанной «девятке» ездить). И насчет взносов в епархию — это уж мы тогда будем решать, сколько. И вообще, раз мы, приходская община, полностью содержим наш храм — значит, мы же и решаем, кто у нас на приходе будет настоятелем, и не позволим услать нашего чудесного батюшку в какую-нибудь Тму-Скорпионь, и не примем никакого отца Анаксиоса. У нас теперь будет рычаг давления. Кто платит, тот заказывает музыку. Иначе никакой десятины от нас не дождетесь, у нас огромный опыт укрывательства от налогов, а уж тут... не инквизицию же на нас натравят, верно? Казалось бы, это просто замечательно! Вот она, демократия в действии, вот он, дух раннехристианской Церкви! Но есть одно большое «но». Ладно, если у нас хороший приход, возглавляемый хорошим пастырем. А если у нас рулит младостарец? Если у нас скучковались царебожники какие-нибудь, или диомидовцы, или еще кто-то подобного рода? Тогда мы легко превращаемся в секту, которая формально остается в рамках Русской Православной Церкви, но воздействовать на которую священноначалию будет в сто раз труднее, чем в нынешних реалиях. Словом, тут есть над чем думать. Но есть и другая проблема. Десятина, если войдет в практику, одних крепче привяжет к приходу, а других, напротив, оттолкнет. Просто потому, что люди разные — и по своим финансовым возможностям, и по психологическим особенностям, и по духовным. Кому-то платить десятину — как нечего делать, а для кого-то это окажется страшным, непосильным бременем. И такой неплатящий тут же столкнется с общественным осуждением. Мы же понимаем, что атмосфера подлинной христианской любви присутствует далеко не всюду. «А этот вот десятину не заплатил!» — будут тыкаться в спину косые взгляды. Человек быстро осознает, что он тут чужой, и уйдет. А кто-то вообще не придет — из тех, чья дорога к Церкви сложна и извилиста. Если раньше такой человек воспринимал Церковь как место, где его могут спасти, то теперь он будет воспринимать ее как место, где с него хотят поиметь деньги. Если членство в Церкви будет увязано с выплатой десятины, то акцент сместится со спасения именно на десятину (а наши светские СМИ приложат к этому все усилия, можно не сомневаться). Надо же понимать, что кроме глубоко верующих, глубоко воцерковленных прихожан и кроме атеистов с антиклерикалами существует множество людей разной степени церковности. Те, кого чохом называют «захожанами», хотя все они разные и сводить их к общему знаменателю неправильно. Так вот, эти люди вряд ли начнут платить десятину, поскольку еще не доросли до ее подлинно христианского понимания. Но, не платя десятину (и зная, что платить ее надо), они потеряют и то слабое чувство причастности к Церкви, которое ныне их как-то держит на плаву. Если Церковь — только для тех, кто платит десятину, то мы тут чужие, мы тут нежеланные гости, Бог нас тут не услышит... пойдем лучше туда, где нам будут рады и не скажут «кошелек или вечная жизнь!» Именно так люди начнут рассуждать. А есть и просто очень бедные люди, особенно в провинции. Им действительно трудно было бы платить десятину, даже при всем желании. Представьте воцерковленную женщину, мать-одиночку с двумя детьми, она работает оператором на почте и получает шесть тысяч рублей (цифра, кстати, совершенно реальная). Отдать 600 рублей приходу — это значило бы оставить детей без котлет и без игрушек. Что будем делать? Ясно, что людей с низкими доходами нужно от десятины освобождать. Но как именно это делать? Что считать низкими доходами? Каков механизм освобождения? Эта женщина заявление, что ли, должна написать на имя настоятеля, приложив справку из бухгалтерии по форме НДФЛ-2? Представляете, какие унизительные чувства при этом у нее будут? Словом, тут надо семь раз отмерить, прежде чем отрезать. Или не отрезать. http://www.foma.ru/article/index.php?news=7507 |
Сосед.2012 Женат |
21-08-2013 - 16:35 (rattus @ 20.08.2013 - время: 18:02) Старожилы форума знают, что мудрый раттус ... Да уж, если и были времена когда раттус считался мудрым, то были они давно и помнят их только несколько старожилов, впрочем и старожилов помнящих это никто не знает  |
| rattus Свободен |
21-08-2013 - 16:40 (avp @ 21.08.2013 - время: 15:54) А есть и просто очень бедные люди, особенно в провинции. Им действительно трудно было бы платить десятину, даже при всем желании. Кирилл пусть часы продаст и за них заплатит. |
 Lilith+ Замужем |
21-08-2013 - 16:53 (Сосед.2012 @ 21.08.2013 - время: 16:35) (rattus @ 20.08.2013 - время: 18:02) Старожилы форума знают, что мудрый раттус ... Да уж, если и были времена когда раттус считался мудрым, то были они давно и помнят их только несколько старожилов, впрочем и старожилов помнящих это никто не знает Кто Вы, о ценитель мудрости раттуса? Конфуций? Сенека? Эразм Роттердамский? Я не узнаю Вас гримме. (С) |
| Реланиум Женат |
21-08-2013 - 16:59 (tiwas @ 21.08.2013 - время: 12:21) Неее.. погодите.. Так важна не только религия, но климат, география и менталитет, а он, в частности, определяется и религией. ЮАР, кстати, отличная страна: широкие автобаны, свежие продукты. Туда эмигрировать можно, что многие, кстати, и делают. |
Victor665 Женат |
21-08-2013 - 17:08 (siriusB @ 20.08.2013 - время: 15:30) (Victor665 @ 19.08.2013 - время: 12:39) Госпидя опять как дети малые спорят по всякой мелкой незначительной фигне )) какая разница кем вынуждены были ПРИТВОРЯТЬСЯ ученые в религиозном государстве, и где они проводили свои работы в эпоху когда ВСЕ религии были государственными )) Какое позерское презрение к науке и ученым - считать их за идиотов, которые конформистски подстраивались под существующую государственную религию, и лжецами, лицемерами, - потому что, по-вашему, они лгали окружающим о своей религиозной вере (а в душе лелеяли атеизм, гыгы). А верующие ученые 18-19-20-21 веков, когда уже общество было достаточно секуляризовано, вообще прилетели с Марса?) да и далее - стандартное сборище оголтелых штампов, не основанных ни на чем. ЗЫ: смотрите, чтобы не публичную религиозность запретили ) Т.к. : http://www.cnlnews.tv/2011/11/25/statistics/ 1. Какой позорный подлог эта ваша попытка приписать мне будто я назвал ученых идиотами. Это вполне здравые люди, иначе бы они не были учеными )) 2. Какой позорный подлог будто я назвал тех кто вынужден соблюдать дебильные древние законы- лжецами. Ни ученые в средневековье, ни революционеры перед 1917г, ни все граждане СССР на кухнях когда обсуждали то говно которое имелось в государстве- не являлись лжецами. Они просто жили в говенном государстве, вот и всё. И тот факт что они таки делали что-то полезное даже живя в говенном государстве- не позволяет вам говорить что они были говнюками )) Во времена гос религий невозможно называют людей верующими и религиозными, ибо это была их обязанность )) тем более нелепо считать что работа конкретного ученого в монастыре является вкладом религии в науку )) и тем более нелепо говорить что работа в помещении монастыря была вкладом религии в цивилизацию в целом )) 3. Верующие ученые что в древние времена что в 18-20 веке не прилетели с Марса, они просто в своих работах научных никак и никогда не использовали сказки о боге и прочих дедах морозах. В отличие от остальных верующих кстати! Именно потому что в научной работе всё объективно и нет никаких лишних сущностей типа "бог", таковая работа и является научной )) Поэтому религия ничего заведомо и не могла привнести в науку- ну кроме проблем. 4. Рад что вы не стали ничего опровергать в "штампах", значит всё доказано. Впрочем в простенькой идее о том что дела ученых в личное время ничего не значат для науки- нет сложного доказывания )) Никакие личные свойства ученых, ни секс пристрастия, ни верования, ни употребление алкоголя, ни взяточничество и подлоги в диссертациях, ни наоборот законопослушность и даже аскеза- никакого вклада в науку не внесли, и не внесут. Сколько бы ученых этими свойствами не обладали )) 5. Ваша прикольная ссылка меня очень улыбнула: В XXI веке в мире продолжает расти число верующих людей и уменьшаться количество атеистов, сообщает портал аргентинских католиков aica On line со ссылкой на данные ежегодного исследования «Состояния глобальной миссии». ну это реально крутые "эксперты" гыгы пишут, ссылка есть, вы сразу типа правы, ога ога )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-08-2013 - 17:13 |
| Вендал Влюблен |
21-08-2013 - 17:13 (Реланиум @ 21.08.2013 - время: 16:59) ЮАР, кстати, отличная страна: широкие автобаны, свежие продукты. И охриненная преступность..))) "Политику раздельного проживания белых и цветных отменили десять лет назад. И сейчас даже в Претории, относительно благополучной столице ЮАР, нет ни одного дома, офиса или магазина, который не был бы обнесён высоким забором. В Йоханнесбурге вероятность погибнуть от пули или от ножа чернокожих бандитов в восемь раз выше, чем в Детройте, который слывёт самым опасным городом Северной Америки. Грабители останавливают и угоняют автомобили, совершают налёты на жилые дома и офисы. Людей, как правило, убивают — чтобы не успели вызвать полицию, пока награбленное не будет доставлено в так называемые „чёрные города“, куда полиция не суётся. Белые покидают ЮАР: популяция африканеров снизилась с 13 до 10 %. А вы хотели бы жить в стране, 40 % населения которой неграмотны, а 25 % заражены вирусом СПИДа? Мы проезжали окраины „чёрных городов“. Нагромождения ржавых жестяных коробок, развешанное бельё. На земле на корточках сидят люди — то ли пьяные, то ли наркоманы. А все мало-мальски приличные дома окружены высокими заборами и опутаны колючей проволокой. Как во время войны" Туда эмигрировать можно, что многие, кстати, и делают. И что это за безумцы!? "Средний доход населения приближается к нижней границе среднемирового дохода. Однако в целом экономическое положение общества крайне неустойчиво. Долгое время царивший здесь режим апартеида и предшествующий колониализм отразились на социально-имущественном расслоении общества. Около 15 % населения живут в наилучших условиях, тогда как около 50 % (в основном, чёрные) живут в сравнительно бедных условиях, которые, однако, намного лучше, чем ужасающая нищета других Африканских государств. Далеко не у всех жителей есть электричество и водоснабжение, а плохие санитарные условия во многих поселениях способствуют распространению различных заболеваний. Такие резкие контрасты приводят к напряжению социальной обстановки. В ЮАР очень высокий уровень преступности. В основном она присутствует в бедных районах. Средняя продолжительность жизни в стране — всего лишь 49,41 лет (в 2012 году), однако она существенно выросла с 2000 года, когда составляла 43 года. Необычный факт заключается в том, что у женщин средний срок жизни меньше, чем у мужчин" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%90%D0%A0 "Несмотря на отмену апартеида, миллионы чёрных южноафриканцев до сих пор живут в бедности. Это связано с тем, что из-за исторических причин по уровню образования, социальной ответственности и производительности труда большинство коренных чернокожих африканцев на текущем этапе объективно неспособно соответствовать стандартам развитого постиндустриального общества. Крайне высок уровень уличной преступности, в том числе процент тяжких преступлений, однако, власти отказываются уступить пожеланиям общества и ввести смертную казнь. Правда, программа социального жилья дала определённые плоды, улучшив жилищные условия многих граждан, что привело к увеличению собираемости налогов. В начале XXI века в ЮАР также очень остро встала проблема нелегальной миграции. После отмены апартеида и значительного ослабления контроля на внешних границах в страну хлынул поток нелегалов из Зимбабве, Анголы, Мозамбика и других стран Восточной Африки. Всего в ЮАР (на начало 2008 года), по оценкам различных экспертов, от 3 до 5 миллионов незаконных мигрантов. Массовый приток иностранцев вызывает недовольство граждан ЮАР. Претензии к мигрантам заключаются главным образом в том, что они отбирают у граждан ЮАР рабочие места, соглашаясь работать за более низкую зарплату, а также совершают различные преступления. В мае 2008 года в Йоханнесбурге и Дурбане произошли массовые выступления южноафриканцев против мигрантов. Вооруженные дубинками, камнями и холодным оружием группы местного населения избивали и убивали мигрантов. За неделю беспорядков только в Йоханнесбурге погибли более 20 человек, тысячи покинули свои дома. Мигранты были вынуждены укрываться от разъяренных местных жителей в полицейских участках, мечетях и церквях. Местная полиция фактически полностью утратила контроль над ситуацией и была вынуждена обратиться к президенту страны с просьбой привлечь армию для наведения порядка. 22 мая 2008 года президент ЮАР Табо Мбеки санкционировал использование войск для подавления беспорядков в стране. Впервые после отмены апартеида армия ЮАР была применена против граждан собственного государства" |
| Реланиум Женат |
21-08-2013 - 17:20 (tiwas @ 21.08.2013 - время: 17:13) И охриненная преступность..))) Не читайте Вы Википедию ни до, ни после обеда. У меня там живут несколько знакомых, недавно друг оттуда из путешествия вернулся с желанием там остаться. Белым там лучше живется до сих пор. |
avp Свободен |
21-08-2013 - 17:24 (Сосед.2012 @ 21.08.2013 - время: 16:35) (rattus @ 20.08.2013 - время: 18:02) Старожилы форума знают, что мудрый раттус ... Да уж, если и были времена когда раттус считался мудрым, то были они давно и помнят их только несколько старожилов, впрочем и старожилов помнящих это никто не знает "И всех , кто хоть что-нибудь об этом знал , давным-давно уже замочили ". (с) |
| Вендал Влюблен |
21-08-2013 - 17:25 (Реланиум @ 21.08.2013 - время: 17:20) (tiwas @ 21.08.2013 - время: 17:13) И охриненная преступность..))) Не читайте Вы Википедию ни до, ни после обеда. Так они где живут? В Кейптауне , Йоханнесбурге или Претории? |
| Реланиум Женат |
21-08-2013 - 17:27 (tiwas @ 21.08.2013 - время: 17:25) Так они где живут? В Кейптауне , Йоханнесбурге или Претории? Не помню, надо спрашивать. |
avp Свободен |
21-08-2013 - 17:28 (Реланиум @ 21.08.2013 - время: 16:59) (tiwas @ 21.08.2013 - время: 12:21) Неее.. погодите.. Так важна не только религия, но климат, география и менталитет, а он, в частности, определяется и религией. А как там с гей-вопросом? |
| Сосед.2012 Женат |
21-08-2013 - 17:28 (Реланиум @ 21.08.2013 - время: 17:20) (tiwas @ 21.08.2013 - время: 17:13) И охриненная преступность..))) Не читайте Вы Википедию ни до, ни после обеда. А что не так в Википедии? В большинстве случаев там нормальная и адекватная информация. А в ЮАР по разному бывает, в больших городах, белым более менее нормально, а в маленьких городах и особенно в сельской местности мягко говоря не очень нормально. Все в мире относительно. |
| Реланиум Женат |
21-08-2013 - 17:30 (avp @ 21.08.2013 - время: 17:28) А как там с гей-вопросом? Не знаю, не интересовался. (Сосед.2012) А в ЮАР по разному бывает, в больших городах, белым более менее нормально, а в маленьких городах и особенно в сельской местности мягко говоря не очень нормально. Все в мире относительно. Белые там вообще в резервациях живут, можно сказать. Только белого человека в сельской местности боятся до сих пор. Генетическая память, наверное, сказывается. Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-08-2013 - 17:32 |
| Вендал Влюблен |
21-08-2013 - 17:36 Продолжим.. Либерия -85% христиане. 14-лет гражданской войны.. "Экономика и инфраструктура Либерии сильно пострадали в результате гражданской войны. Сейчас страна является одним из самых бедных государств мира. ВВП на душу населения в 2008 году — 500 долларов (226-е место в мире, этот показатель ниже только в Бурунди, Демократической республике Конго и Зимбабве). Около 80 % населения — ниже уровня бедности." |
| avp Свободен |
21-08-2013 - 17:43 Если вы хотите спокойно жить в Южной Африке, то ваш дом должен находиться на охраняемой территории, иметь забор с колючей проволокой под напряжением, сигнализацию с тревожными кнопками для экстренного вызова вооружённой охраны, решётки на окнах и обязательно сторожевых собак. Ощущение, что живёшь в комфортабельной тюрьме, а грабители разгуливают по улицам на свободе. Правда, некоторые грабители предпочитают тюрьму свободе. Двадцатидвухлетний Ловемор Маника был осуждён на три года за ограбление двух домов, где он похитил пару мобильных телефонов, плазменную панель и 1800 долларов наличными. Маника, который освободился из тюрьмы в апреле, но уже в июле был снова арестован, остался недоволен коротким сроком заключения и попросил судью приговорить его пожизненно. «Жизнь в тюрьме лучше, чем на улице», — написал вор в записке, зачитанной судьёй на процессе. Преступность является главной проблемой самой развитой экономики Чёрного континента и внешне респектабельной ЮАР. Этот факт признал и президент страны Джейкоб Зума, призвавший граждан активнее информировать полицию о готовящихся и совершаемых преступлениях. «Преступность — наш враг номер один», — заявил глава государства на праздновании пятилетия существования горячей линии «Крайм лайн» для анонимного информирования полиции о преступлениях. Чтобы остановить волну грабежей, власти ЮАР даже ввели наказание для комиссионных магазинов. Теперь они должны проверять происхождение товара, а в случае торговли краденым попадут под жёсткие санкции. Джейкоб Зума, кстати, официально признал, что в мире по уровню преступности ЮАР воспринимают как лидера. Президент публично подтвердил: по числу насильственных преступлений, в том числе убийств, грабежей и изнасилований, так оно и есть. Страшно сказать: сегодня в стране ежегодно умерщвляется чернокожих руками самих же чернокожих больше, чем за все годы существования апартеида! При этом Зума напомнил, что ЮАР на сегодняшний день является одной из немногих стран Африки, которая развернула масштабную борьбу с криминалом и вовлекает население в активную работу по предупреждению преступлений. Руководитель «Крайм лайн» Юсуф Абрамжи сообщил, что с помощью горячей линии было произведено более трёх тысяч арестов и возвращено имущества на более чем 41 миллион рандов (пять миллионов долларов). «Наша служба информирования внесла свой вклад и будет продолжать стараться сделать Южную Африку более безопасным местом», — обнадёжил он. Статистика за 2011 год говорит о снижении общего уровня преступности на юге Африки, но при этом увеличилось число изнасилований. Сообщениями о них переполнены газеты и Интернет. Сейчас идёт суд над маньяком, получившим прозвище «Воскресный насильник», поскольку орудовал он по выходным. На счету преступника не одна убитая девушка. А вот последний случай вообще из ряда вон выходящий. Условно-досрочно освобождённый из тюрьмы 27-летний парень изнасиловал 94-летнюю старушку прямо на глазах у её правнуков. На таком фоне сообщение об изнасиловании 64-летней женщины уже не кажется невероятным. Даже президент не смог обойти вниманием этот кошмар. «Это говорит о болезни нашего общества, которую надо искоренить. Женщины должны свободно ходить, где хотят, днём и ночью, не опасаясь нападений», — заявил Зума в речи на торжественном митинге в честь празднования женского дня, который отмечается в ЮАР в начале августа. Лидер нации предложил подумать о возвращении судов, занимающихся только случаями сексуального насилия, которые раньше успешно боролись с этим видом преступлений. Угон автомобилей — ещё одна острая проблема в ЮАР. В некоторых местностях даже вывешены дорожные знаки, предупреждающие, что здесь можно остаться без машины. Пять лет назад одна страховая компания отказалась страховать автомобили «Фольксваген гольф», поскольку они пользовались особой популярностью у угонщиков. Лучше всего оставлять машину на платной парковке, откуда без оплаченного талона не выехать. Припаркованных на улице рядом с домом автомобилей вы в ЮАР не увидите. Все спрятаны в гаражах. Существует определённый набор мер безопасности, которым необходимо следовать. Не рекомендуется появляться в так называемых бандитских гетто крупных городов, носить с собой большие суммы наличных денег и другие ценности. Садясь в машину, рекомендуется заблокировать все двери и поднять стёкла, чтобы к вам никто не влез, пока вы стоите на светофоре. Иногда в тёмное время суток лучше долго не ждать зелёного света, а нарушить правила и проехать на красный, если, конечно, вокруг нет машин. В тёмное время суток лучше вообще никуда не выходить и не ездить. Однако даже самые современные средства охраны и предосторожность не дают стопроцентной гарантии. Достаточно вспомнить ограбление дома чемпиона мира по плаванию Камерона Ван дер Бурга в Претории, у которого похитили все его медали. На только что прошедших Олимпийских играх в Лондоне он завоевал новую награду взамен украденных. В прессу попадают лишь самые громкие или курьёзные случаи ограблений. Так, например, вооружённых грабителей, влезших в дом в Йоханнесбурге, спугнул попугай, сказавший им «Привет» грубым мужским голосом. В ужасе воры три раза выстрелили наугад и сбежали. Высокий уровень безработицы среди чернокожего населения страны является одной из главных причин преступности. В этом году было зарегистрировано по меньшей мере шесть случаев массовых беспорядков среди безработных в Дурбане, которые вылились в поджоги и разграбления магазинов, принадлежащих иностранцам. Полиция задержала 300 человек. Белые граждане ЮАР тоже не отличаются хорошим поведением и послушанием. Недавно двое отморозков убили мусульманина лишь за внешнее сходство с покойным террористом Усамой бен Ладеном. Парень зашёл перекусить в кафе, а они стали издеваться над его бородой, оскорбляя его на языке африкаанс. Мусульманин понимал язык белых и ответил. Завязалась драка со смертельным исходом. Оба африканера были арестованы... На многих перекрёстках Претории стоят либо торговцы всякой всячиной, либо нищие в лохмотьях. В основном это чернокожие молодые ребята, но встречаются и возрастные белые граждане с табличкой «Я безработный». Возможно, как и в России, нищенство является вполне доходным бизнесом, поскольку одни и те же попрошайки постоянно стоят на «закреплённых» за ними перекрёстках. У одного из бродяг на груди я увидел табличку с надписью: «Я лучше умру от голода, чем пойду грабить. Помогите!» Если вы вдруг сжалитесь и захотите дать ему пару монет, то прежде чем опускать стекло, убедитесь, что на расстоянии его вытянутой руки в машине нет никаких ценностей. Иначе он может мгновенно их схватить через открытое окно и исчезнуть. Один белый хозяин небольшой строительной фирмы сказал мне, что раньше держал мясную лавку. «Мне четыре раза приставляли пистолет к голове, и я отдавал все деньги. Места, где есть наличные, привлекают грабителей. Будьте всегда начеку, даже когда вам кажется, что всё вокруг спокойно», — посоветовал он. Очевидно, именно по этой причине все расплачиваются кредитками, которые принимаются практически везде. Только на дверях небольших мастерских по ремонту обуви или одежды висят объявления: «Никаких карточек, только наличные». Кстати, некоторые банкоматы при выдаче наличных запрашивают ПИН-код два раза. Делается это на всякий случай: а вдруг вас кто-то вынуждает снять деньги. Тогда вы можете умышленно ошибиться при повторном вводе кода, и ваша карточка останется в банкомате до лучших времён. Из досье «Эхо» Только по официальным данным, в Южной Африке каждый день в среднем совершается 50 убийств. Это 18 тысяч в год. Вдобавок к этому каждый год в ЮАР совершается ещё 18 тысяч покушений на убийство. В 2011 году в ЮАР было совершено 18 438 так называемых «домашних краж». Почти половина из них приходится на провинцию Гаутенг, в которой расположены столица страны Претория и крупнейший финансовый и промышленный центр Йоханнесбург. Там же ежегодно регистрируется 15 тысяч угонов автомобилей. http://www.itar-tass.com/c43/531572.html |