Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
12-08-2013 - 20:35 gucker Позвольте угадать. Они все в какой-то мере преследовались церковью за свои изыскания. если то, что их научные исследования оплачивались церковью, труды публиковались (даже до печатного дела) за счет церкви и они назначались на высокие посты Вы называете преследованием))) к примеру Николай Кузанский и Альберт Великий были епископами)) Причём, заметьте, христианство там осталось! Как-то не склеивается. Ну, типа, привнесли самое прогрессивное учение, а толку ноль и ниже. Я понял Ваш сарказм, но как человек не глупый Вы сами знаете ответ. что-то не особо видно к примеру в странах Магриба христианства |
| srg2003 Женат |
12-08-2013 - 20:45 (sxn2887343573 @ 12.08.2013 - время: 19:40) Как то Вы разные временные отрезки в одну кучу складываете. Какой уровень доходов у северной оконечности был в описываемые Вами времена, т.е. в средневековье? смотря в какой период, если в раннее средневековье, когда северные народы были языческими, то жили действительно скудно, во времена существования Ганзейского союза уровень доходов существенно вырос. У кого из колоний доколониальный уровень превосходил уровень 20 века? У африканских племен? Под доколониальной цивилизацией Вы понимаете то, что занимались охотой, собирательством и кушали друг дружку? |
rattus Свободен |
12-08-2013 - 20:52 (srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:45) ... и кушали друг дружку? ...сидя на пирамидах в Мерое и взирая на лазяющих по деревям европейцев. |
| srg2003 Женат |
12-08-2013 - 21:07 (rattus @ 12.08.2013 - время: 20:52) (srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:45) ... и кушали друг дружку? ...сидя на пирамидах в Мерое и взирая на лазяющих по деревям европейцев. Вы хотите сказать, что в Африке, Латинской Америке, Полинезии, Новой Гвинее и т.д. не было каннибализма? |
| srg2003 Женат |
12-08-2013 - 21:08 (rattus @ 12.08.2013 - время: 19:37) США - бывшая колония. из США европейские колонизаторы ушли? или они составляют там большинство населения? |
| rattus Свободен |
12-08-2013 - 21:41 (srg2003 @ 12.08.2013 - время: 21:07) Вы хотите сказать, что в Африке, Латинской Америке, Полинезии, Новой Гвинее и т.д. не было каннибализма? Он и в Европе был. И даже в Японии слопать печень врага было в порядке вещей. И чо? Вы хотите сказать что в Японии до появления христианина Перри с пушками цивилизации не было? |
| srg2003 Женат |
13-08-2013 - 00:03 (rattus @ 12.08.2013 - время: 21:41) Он и в Европе был. И даже в Японии слопать печень врага было в порядке вещей. И чо? Да, был, до христианства, и ацтеки на своих пирамидах людей кушали, но тут пришли христиане, построили всех остальных и прекратили наиболее отмороженные безобразия |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 00:09 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:03) Да, был, до христианства .. а у ж во времена христианства как трупами смаковали... Не знали? Тогда портфель в руки и в школу. З.Ы. Я вам рецептик подкину 17 века: Возьмите неповреждённый чистый труп рыжеволосого мужчины 24 лет, казнённого не ранее одного дня тому назад, предпочтительно через повешение, колесование или посажение на кол… Подержите его один день и одну ночь под солнцем и луной, затем разрежьте на крупные куски и посыпьте порошком мирры и алоэ, чтобы он не был слишком горьким… (с) Исконно христианская нямка. Это сообщение отредактировал rattus - 13-08-2013 - 00:13 |
| srg2003 Женат |
13-08-2013 - 00:14 (rattus @ 13.08.2013 - время: 00:09) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:03) Да, был, до христианства .. а у ж во времена христианства как трупами смаковали... Не знали? Тогда портфель в руки и в школу. и кто так смаковал уж уточните |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 00:20 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:14) и кто так смаковал уж уточните Да много кто. Части трупов в Европе пользовались большим спросом в "медицине" которая под чОтким надзором священников была. Кстати, один из римских пап был любителем ковушку попить. Человеческую. А об том как с мумий смолу вкушали не слышали? Не, ну я ещё понимаю печень вражины слопать, свеженькую чтоб этот вражина наблюдал. А вот смолу с мумии. Это капецка полная. |
| srg2003 Женат |
13-08-2013 - 00:21 вы все-таки уточните |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 00:29 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:21) вы все-таки уточните Я тут на полставки Циферкиным и Кутейкиным не работаю. Ещё рецептик подкинуть? |
| srg2003 Женат |
13-08-2013 - 00:48 (rattus @ 13.08.2013 - время: 00:29) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:21) вы все-таки уточните Я тут на полставки Циферкиным и Кутейкиным не работаю. ну не смогли, так не смогли, бывает, идите с Богом... |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 01:04 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:48) идите с Богом... И всё? А как нам тут рассказывали поначалу об том, что пришли вумные христиане и научили глупых ацтеков человечинку не кушать. А оказалось что трупоедство процветало среди христиан совсем недавно. srg2003, особенность дискуссиии в интернете такова, что посты пишут не для оппонента, а для читателя. Мне чтобы слить человека, который пытается нам тут сказки рассказывает об христианах достаточно дать наводку читателю, ему достаточно набрать в поисковике "канибализм в Европе" и он очень много узнает об "мудрых христианах". |
| srg2003 Женат |
13-08-2013 - 02:03 Вы же отказались дать конкретику,доказывающую свою позицию, ну ладно, не смогли так не смогли, бывает. Или Вы передумали? |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 02:43 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 02:03) Вы же отказались дать конкретику... А зачем? Читайте выше. Читатель темы наберет в поисковике "каннибализм в Европе", прочтёт об том, как христиане из трупов нямку делали и усе. Нет веры словам об том, что христиане благочестивые вегетарианцы и что Христианство веками было носителем современных моральных ценностей. Религия - всего лишь опиум для народа. Это сообщение отредактировал rattus - 13-08-2013 - 02:45 |
gucker Свободен |
13-08-2013 - 06:59 (srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:35) что-то не особо видно к примеру в странах Магриба христианства дурацкий пример, нацеленный на полемику. Ну, боже мой, почему в Магрибе нет христианства!? Ну, кто ответит ему!? Это сообщение отредактировал gucker - 13-08-2013 - 07:18 |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 07:02 (srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:35) если то, что их научные исследования оплачивались церковью, труды публиковались (даже до печатного дела) за счет церкви и они назначались на высокие посты Вы называете преследованием))) к примеру Николай Кузанский и Альберт Великий были епископами)) Блабла. Вас носом ткнуть? А еще умный человек. Стыдно, батенька. |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 07:10 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:14) и кто так смаковал уж уточните в Европе органы казненных аж до 19-го века применялись в медицине. Мази там разные из жира и прочее. Кстати, и детишек "ведьм" тоже убивали перед толпами зевак. |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 07:13 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 02:03) Вы же отказались дать конкретику,доказывающую свою позицию, ну ладно, не смогли так не смогли, бывает. Или Вы передумали? просвятитесь: http://www.snf.ch/SiteCollectionDocuments/..._kultur_1_d.pdf Кстати, в Швейцарии казнили последнюю "ведьму" Европы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%91%...%BD%D0%BD%D0%B0 |
efv Женат |
13-08-2013 - 07:32 всего-то через несколько лет люди, боровшиеся в том числе и с религией очень успешно начнут применять гильотину в таких количествах, что бедным христианам останется только завидовать. |
| shrayk Свободен |
13-08-2013 - 08:52 (efv @ 13.08.2013 - время: 07:32) всего-то через несколько лет люди, боровшиеся в том числе и с религией очень успешно начнут применять гильотину в таких количествах, что бедным христианам останется только завидовать. По библии, меру жизни и смерти каждому живущему определяет господь. Если решит прорядить человечество, так и будет  |
| efv Женат |
13-08-2013 - 09:12 Кто бы спорил |
TLINGIT Свободен |
13-08-2013 - 12:09 (rattus @ 13.08.2013 - время: 00:09) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:03) Да, был, до христианства .. а у ж во времена христианства как трупами смаковали... Не знали? Тогда портфель в руки и в школу. З.Ы. Я вам рецептик подкину 17 века: Возьмите неповреждённый чистый труп рыжеволосого мужчины 24 лет, казнённого не ранее одного дня тому назад, предпочтительно через повешение, колесование или посажение на кол… Подержите его один день и одну ночь под солнцем и луной, затем разрежьте на крупные куски и посыпьте порошком мирры и алоэ, чтобы он не был слишком горьким… (с) Исконно христианская нямка. Да мало ли всяких больных людей? Каннибалы всегда были, и при советской власти были, и сейчас есть. Ну захотел какой-то из таких каннибалов в 17-м веке "книгу о вкусной и здоровой пище", как он ее себе представлял, выпустить на свои деньги. Ну и? Зачем больные фантазии отдельных выродков на всех христиан записывать? Массовые случаи каннибализма в Европе - только во времена голода (даже при Сталине) или войн. А не традиция, как в Африке, Австралии, Америках и у всяких диких племен... PS: а вот в современном Китае, кстати, трупы младенцев, абортированные плоды и плаценту едят, в некоторых провинциях. Такая высокая цивилизация, мать ее... Это сообщение отредактировал TLINGIT - 13-08-2013 - 12:16 |
| srg2003 Женат |
13-08-2013 - 12:17 (TLINGIT @ 13.08.2013 - время: 12:09) (rattus @ 13.08.2013 - время: 00:09) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:03) Да, был, до христианства .. а у ж во времена христианства как трупами смаковали... Не знали? Тогда портфель в руки и в школу. Да мало ли всяких больных людей? Каннибалы всегда были, и при советской власти были, и сейчас есть. с каннибалами церковь боролась весьма успешно, поэтому если и происходили акты ритуального каннибализма, человеческих жертвоприношений, то они носили явный антихристианский- неоязыческий или сатанистский характер, происходили тайно и преследовались церковью |
| srg2003 Женат |
13-08-2013 - 12:17 (gucker @ 13.08.2013 - время: 07:02) (srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:35) если то, что их научные исследования оплачивались церковью, труды публиковались (даже до печатного дела) за счет церкви и они назначались на высокие посты Вы называете преследованием))) к примеру Николай Кузанский и Альберт Великий были епископами)) Блабла. Вас носом ткнуть? А еще умный человек. Стыдно, батенька. ткните, если сможете)) |
| TLINGIT Свободен |
13-08-2013 - 12:23 (gucker @ 13.08.2013 - время: 07:10) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:14) и кто так смаковал уж уточните в Европе органы казненных аж до 19-го века применялись в медицине. Мази там разные из жира и прочее. Ну, "медицина" в те времена - понятие растяжимое. Люди сами выбирали, у кого и чем лечиться. Если брать всякие "гримуары" по черной магии, то там еще во времена Папюса (вплоть до 1-й Мировой) приводились рецепты всяких магических средств вроде мазей из человеческих трупов. Современные издатели эти книги до сих пор переиздают, всякие сатанисты прилежно переписывают их от руки и, возможно, пытаются "опробовать" эти рецепты. Значит ли это, что это общепринято в Европе до сих пор? |
| TLINGIT Свободен |
13-08-2013 - 12:37 (sxn2887343573 @ 12.08.2013 - время: 18:05) А почему Вы в пример приводите северную оконечность Европы, а не гораздо бОльшую по площади материковую часть? Там с климатом и ресурсами какие проблемы? Видите ли, ценные для человечества ресурсы в одной только Индии больше, чем во всей "материковой Европе" (если не брать Россию). А уж климат там - не в пример лучше среднеевропейского. Да и в той же Турции, впрочем... ЗОЛОТО - вот главный ресурс. Имея его, можно иметь всё. А Европа никогда не была богата, в сравнении с Востоком, золотыми приисками и залежами драгоценных камней... Вот только почему-то индийская цивилизация, изначально имеющая колоссальные в сравнении с Европой преимущества, застопорилась в итоге на уровне средних веков, что и позволило ее захватить англичанам. И не в последнюю очередь застопорилась благодаря завоеванию Индии мусульманами. Ислам - тормоз цивилизации, века после XI-го мусульманская цивилизация ничего не внесла для прогресса. Да и то что раньше она вносила (медицина, науки, порох и пр.) - опять-таки индийские "разработки"... Цивилизация возникает там, где тепло и где плодородные земли. Это аксиома, об этом школьникам еще в 4-5 классе говорят, на уроках по истории Древнего мира. И Европе, в отличие от Америк, Африки, Востока - тут повезло гораздо меньше. Однако в итоге - весь цивилизованный мир развивается по европейской (основанной на христианстве) модели. Даже те же Индия, Китай и Япония. |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 13:17 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 12:17) ... человеческих жертвоприношений.... Да ну? Церковь сама приносила человеческие жертвоприношения. Массово и регулярно. Зачем больные фантазии отдельных выродков на всех христиан записывать?Это не больные фантазии, а обычная практика, законная "медицина" 17 века, которую одобряла церковь. Люди сами выбирали, у кого и чем лечиться.Не выбирали. За лечение у знахаря можно было оказаться на костре вместе с ним в роли человеческой жертвы. |
Реланиум Женат |
13-08-2013 - 13:49 Да. Но это заслуга не только христианства. Это в первую очередь климат и география. Главная заслуга христианства, во-первых, в том, что Европа выстояла после распада Римской империи, так как административное управление церкви напоминало административный имперский аппарат, что позволило церкви выступить в качестве гос.власти и не дать Европе окончательно развалиться под ударами варваров. А второе - все права человека и Личности напрямую вытекают именно из христианской концепции Образа и Подобия. |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 14:04 Рел. Европу с большинстве и населяли варвары. Галлы там всякие, франки, славяне... |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 14:11 (TLINGIT @ 13.08.2013 - время: 12:23) Ну, "медицина" в те времена - понятие растяжимое. Медицина в том узком понятии, что снадобья из мертвецов продавались открыто в аптеках и цена была высока, т.к. считалось, что оно лучше, сделанного из животных. |
| srg2003 Женат |
13-08-2013 - 14:14 (rattus @ 13.08.2013 - время: 13:17) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 12:17) ... человеческих жертвоприношений.... Да ну? Церковь сама приносила человеческие жертвоприношения. Массово и регулярно. доказательства будут? или как обычно? |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 14:24 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 12:17) ткните, если сможете)) на стр. 360 про Уильяма Окамского или как его там. Когда его от церкви-то отлучили? http://www.amazon.com/The-Story-Christian-...s/dp/0830815058 Это сообщение отредактировал gucker - 13-08-2013 - 14:28 |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 14:25 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 14:14) (rattus @ 13.08.2013 - время: 13:17) Да ну? Церковь сама приносила человеческие жертвоприношения. Массово и регулярно. доказательства будут? А вы не знали что церковь официально призывала людей жертвовать своей жизнью ради религии? Или об том, что убивали во имя Христа и во славу церкви? |