Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
13-08-2013 - 12:17 (TLINGIT @ 13.08.2013 - время: 12:09) (rattus @ 13.08.2013 - время: 00:09) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:03) Да, был, до христианства .. а у ж во времена христианства как трупами смаковали... Не знали? Тогда портфель в руки и в школу. Да мало ли всяких больных людей? Каннибалы всегда были, и при советской власти были, и сейчас есть. с каннибалами церковь боролась весьма успешно, поэтому если и происходили акты ритуального каннибализма, человеческих жертвоприношений, то они носили явный антихристианский- неоязыческий или сатанистский характер, происходили тайно и преследовались церковью |
| srg2003 Женат |
13-08-2013 - 12:17 (gucker @ 13.08.2013 - время: 07:02) (srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:35) если то, что их научные исследования оплачивались церковью, труды публиковались (даже до печатного дела) за счет церкви и они назначались на высокие посты Вы называете преследованием))) к примеру Николай Кузанский и Альберт Великий были епископами)) Блабла. Вас носом ткнуть? А еще умный человек. Стыдно, батенька. ткните, если сможете)) |
TLINGIT Свободен |
13-08-2013 - 12:23 (gucker @ 13.08.2013 - время: 07:10) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:14) и кто так смаковал уж уточните в Европе органы казненных аж до 19-го века применялись в медицине. Мази там разные из жира и прочее. Ну, "медицина" в те времена - понятие растяжимое. Люди сами выбирали, у кого и чем лечиться. Если брать всякие "гримуары" по черной магии, то там еще во времена Папюса (вплоть до 1-й Мировой) приводились рецепты всяких магических средств вроде мазей из человеческих трупов. Современные издатели эти книги до сих пор переиздают, всякие сатанисты прилежно переписывают их от руки и, возможно, пытаются "опробовать" эти рецепты. Значит ли это, что это общепринято в Европе до сих пор? |
| TLINGIT Свободен |
13-08-2013 - 12:37 (sxn2887343573 @ 12.08.2013 - время: 18:05) А почему Вы в пример приводите северную оконечность Европы, а не гораздо бОльшую по площади материковую часть? Там с климатом и ресурсами какие проблемы? Видите ли, ценные для человечества ресурсы в одной только Индии больше, чем во всей "материковой Европе" (если не брать Россию). А уж климат там - не в пример лучше среднеевропейского. Да и в той же Турции, впрочем... ЗОЛОТО - вот главный ресурс. Имея его, можно иметь всё. А Европа никогда не была богата, в сравнении с Востоком, золотыми приисками и залежами драгоценных камней... Вот только почему-то индийская цивилизация, изначально имеющая колоссальные в сравнении с Европой преимущества, застопорилась в итоге на уровне средних веков, что и позволило ее захватить англичанам. И не в последнюю очередь застопорилась благодаря завоеванию Индии мусульманами. Ислам - тормоз цивилизации, века после XI-го мусульманская цивилизация ничего не внесла для прогресса. Да и то что раньше она вносила (медицина, науки, порох и пр.) - опять-таки индийские "разработки"... Цивилизация возникает там, где тепло и где плодородные земли. Это аксиома, об этом школьникам еще в 4-5 классе говорят, на уроках по истории Древнего мира. И Европе, в отличие от Америк, Африки, Востока - тут повезло гораздо меньше. Однако в итоге - весь цивилизованный мир развивается по европейской (основанной на христианстве) модели. Даже те же Индия, Китай и Япония. |
rattus Свободен |
13-08-2013 - 13:17 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 12:17) ... человеческих жертвоприношений.... Да ну? Церковь сама приносила человеческие жертвоприношения. Массово и регулярно. Зачем больные фантазии отдельных выродков на всех христиан записывать?Это не больные фантазии, а обычная практика, законная "медицина" 17 века, которую одобряла церковь. Люди сами выбирали, у кого и чем лечиться.Не выбирали. За лечение у знахаря можно было оказаться на костре вместе с ним в роли человеческой жертвы. |
Реланиум Женат |
13-08-2013 - 13:49 Да. Но это заслуга не только христианства. Это в первую очередь климат и география. Главная заслуга христианства, во-первых, в том, что Европа выстояла после распада Римской империи, так как административное управление церкви напоминало административный имперский аппарат, что позволило церкви выступить в качестве гос.власти и не дать Европе окончательно развалиться под ударами варваров. А второе - все права человека и Личности напрямую вытекают именно из христианской концепции Образа и Подобия. |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 14:04 Рел. Европу с большинстве и населяли варвары. Галлы там всякие, франки, славяне... |
gucker Свободен |
13-08-2013 - 14:11 (TLINGIT @ 13.08.2013 - время: 12:23) Ну, "медицина" в те времена - понятие растяжимое. Медицина в том узком понятии, что снадобья из мертвецов продавались открыто в аптеках и цена была высока, т.к. считалось, что оно лучше, сделанного из животных. |
| srg2003 Женат |
13-08-2013 - 14:14 (rattus @ 13.08.2013 - время: 13:17) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 12:17) ... человеческих жертвоприношений.... Да ну? Церковь сама приносила человеческие жертвоприношения. Массово и регулярно. доказательства будут? или как обычно? |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 14:24 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 12:17) ткните, если сможете)) на стр. 360 про Уильяма Окамского или как его там. Когда его от церкви-то отлучили? http://www.amazon.com/The-Story-Christian-...s/dp/0830815058 Это сообщение отредактировал gucker - 13-08-2013 - 14:28 |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 14:25 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 14:14) (rattus @ 13.08.2013 - время: 13:17) Да ну? Церковь сама приносила человеческие жертвоприношения. Массово и регулярно. доказательства будут? А вы не знали что церковь официально призывала людей жертвовать своей жизнью ради религии? Или об том, что убивали во имя Христа и во славу церкви? |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 14:30 (rattus @ 13.08.2013 - время: 14:25) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 14:14) (rattus @ 13.08.2013 - время: 13:17) Да ну? Церковь сама приносила человеческие жертвоприношения. Массово и регулярно. доказательства будут? А вы не знали что церковь официально призывала людей жертвовать своей жизнью ради религии? Или об том, что убивали во имя Христа и во славу церкви? ещё раз для глухих: какие человеческие жертвоприношения? |
| Sea Harrier Женат |
13-08-2013 - 14:35 А можно пояснить. Какую из трех основных христианских цивилизаций ТС имеет ввиду? Католическую, православную или протестантскую? |
| TLINGIT Свободен |
13-08-2013 - 14:36 (rattus @ 13.08.2013 - время: 14:25) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 14:14) (rattus @ 13.08.2013 - время: 13:17) Да ну? Церковь сама приносила человеческие жертвоприношения. Массово и регулярно. доказательства будут? А вы не знали что церковь официально призывала людей жертвовать своей жизнью ради религии? Или об том, что убивали во имя Христа и во славу церкви? В религии мусульман это выражено гораздо сильнее, и поощряется и в наши дни... |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 14:43 (gucker @ 13.08.2013 - время: 14:30) ещё раз для глухих: какие человеческие жертвоприношения? Дык человеческое жертвоприношение - это необязательно приготовление нямки из жертвы. Достаточно того , что убийство человека совершается во имя бога и обьявляеться угодным богу. |
| TLINGIT Свободен |
13-08-2013 - 14:47 (rattus @ 13.08.2013 - время: 14:43) (gucker @ 13.08.2013 - время: 14:30) ещё раз для глухих: какие человеческие жертвоприношения? Дык человеческое жертвоприношение - это необязательно приготовление нямки из жертвы. Достаточно того , что убийство человека совершается во имя бога и обьявляеться угодным богу. Это почти во всех цивилизациях так. "Добрых" ацтеков, которых уничтожили "злые" христиане, будем вспоминать? Вы лучше конкретно факты жертвоприношений христиан приведите. Потому-что софистикой под "жертвоприношение" можно всё что угодно притянуть... |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 14:53 (rattus @ 13.08.2013 - время: 14:43) Дык человеческое жертвоприношение - это необязательно приготовление нямки из жертвы. Достаточно того , что убийство человека совершается во имя бога и обьявляеться угодным богу. Слышь, не тупи. Убийство без ритуала не есть жертвоприношение. Втирай фуфло кому другому. |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 15:00 (gucker @ 13.08.2013 - время: 14:53) Слышь, не тупи. Убийство без ритуала не есть жертвоприношение. Втирай фуфло кому другому. Молитва - это тоже ритуал. Необязательно пляски с бубном вокруг костра чтоб были. |
| srg2003 Женат |
13-08-2013 - 15:25 (rattus @ 13.08.2013 - время: 14:25) А вы не знали что церковь официально призывала людей жертвовать своей жизнью ради религии? Или об том, что убивали во имя Христа и во славу церкви? Где это указано? доказательств опять не будет? |
| srg2003 Женат |
13-08-2013 - 15:26 (gucker @ 13.08.2013 - время: 14:24) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 12:17) ткните, если сможете)) на стр. 360 про Уильяма Окамского или как его там. Когда его от церкви-то отлучили?http://www.amazon.com/The-Story-Christian-...s/dp/0830815058 В Стенфордской энциклопедии философии http://plato.stanford.edu/entries/ockham/ ничего не говориться об отлучении Оккама от церкви. Там говориться, что он был францисканским монахом |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 15:47 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 15:25) (rattus @ 13.08.2013 - время: 14:25) А вы не знали что церковь официально призывала людей жертвовать своей жизнью ради религии? Или об том, что убивали во имя Христа и во славу церкви? Где это указано? Не, я всётаки устроюсь тут Простаковым. Читайте: ...если убъет кто по воле Божией, оное убийство лучше всякого человеколюбия. Если же пощадить, человеколюбствуя, вопреки угодному Богу убийству, непотребнейшее будет это пощажение... (с) |
efv Женат |
13-08-2013 - 15:57 замените бога светским судом и смысл фразы останется тем же. |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 16:02 (rattus @ 13.08.2013 - время: 15:00) (gucker @ 13.08.2013 - время: 14:53) Слышь, не тупи. Убийство без ритуала не есть жертвоприношение. Втирай фуфло кому другому. Молитва - это тоже ритуал. Необязательно пляски с бубном вокруг костра чтоб были. жертвоприношения совершают "жрецы", то бишь представители церкви. Во всяком случае это происходит под их непосредственным руководством от лица церкви перед лицом бога. Фуфло и есть фуфло. |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 16:06 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 15:26) В Стенфордской энциклопедии философии http://plato.stanford.edu/entries/ockham/ Был-то он был. Как и были у него на этой почве траблы с папством. И бежал он со товарищи в Баварию, где мог считать себя кем угодно. Чё бежал-то из Авиньона? |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 16:11 (rattus @ 13.08.2013 - время: 15:47) Не, я всётаки устроюсь тут Простаковым. Тебе как иносранцу простительно не чувствовать тонкостей русского языка. но и тогда "угодное богу убийство" не станет жертвоприношением |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 16:15 (gucker @ 13.08.2013 - время: 16:11) но и тогда "угодное богу убийство" не станет жертвоприношением ещё как станет. Потому, что жертвоприношения совершают "жрецы", то бишь представители церкви. Во всяком случае это происходит под их непосредственным руководством от лица церкви перед лицом бога. |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 16:23 (rattus @ 13.08.2013 - время: 16:15) (gucker @ 13.08.2013 - время: 16:11) но и тогда "угодное богу убийство" не станет жертвоприношением ещё как станет. Потому, что жертвоприношения совершают "жрецы", то бишь представители церкви. Во всяком случае это происходит под их непосредственным руководством от лица церкви перед лицом бога. присутствие жреца *непосредственно* на жертвоприношении необходимо. Во всех религиях. Так уж повелось. ратус, учи русский или пиши уж на родном. И поднажми на понимание прочитанного. Одной тупой копипастой не прокатит. |
avp Свободен |
13-08-2013 - 16:25 (gucker @ 13.08.2013 - время: 16:11) (rattus @ 13.08.2013 - время: 15:47) Не, я всётаки устроюсь тут Простаковым. Тебе как иносранцу простительно не чувствовать тонкостей русского языка. Жертвоприношение - приношение высшим силам в знак благодарности или как просьба о помощи. В дохристианские времена существовало у всех народов, во всех религиях. Были даже человеческие жертвоприношения, когда родители приносили в жертву своих детей. Принесенная Иисусом Христом жертва за все человечество, исключает необходимость принесения Богу каких-либо жертв, кроме бескровной, приносимой по Слову Христову в таинстве евхаристии в Его воспоминание. Православный энциклопедический словарь |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 16:33 (gucker @ 13.08.2013 - время: 16:23) присутствие жреца *непосредственно* на жертвоприношении необходимо. Это верно. Без "жрецов" христианские жертвоприношение не обходиось  З.Ы. Православный энциклопедический словарьТож нашли что цитировать. |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 16:35 (rattus @ 13.08.2013 - время: 16:33) (gucker @ 13.08.2013 - время: 16:23) присутствие жреца *непосредственно* на жертвоприношении необходимо. Это верно. Без "жрецов" христианские жертвоприношение не обходиось Фуфлогон ты зачётный :) Но по сабжу проходной. Где алтарь на картинке? |
| TLINGIT Свободен |
13-08-2013 - 16:42 (rattus @ 13.08.2013 - время: 16:33) (gucker @ 13.08.2013 - время: 16:23) присутствие жреца *непосредственно* на жертвоприношении необходимо. Это верно. Без "жрецов" христианские жертвоприношение не обходиось А с каких пор казнь приравнивается к жертвоприношению? ))) |
| rattus Свободен |
13-08-2013 - 16:44 (gucker @ 13.08.2013 - время: 16:35) Где алтарь на картинке? А кто вам сказал что для религиозного обряда (риуала) алтарь обязателен? А ведь аутодафе ( то, что на картинке намалёвано) как раз и есть релегиозный обряд ( ритуал). Акт Веры. Раздачи нямки из принесенных в жертву правда не было. А с каких пор казнь приравнивается к жертвоприношению? С тех пор как казнь начала совершаться во имя бога и религии, а не ради нямки. Это сообщение отредактировал rattus - 13-08-2013 - 16:48 |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 16:53 (rattus @ 13.08.2013 - время: 16:44) (gucker @ 13.08.2013 - время: 16:35) Где алтарь на картинке? А кто вам сказал что для религиозного обряда (риуала) алтарь обязателен? Да вот именно потому, что для жертвоприношение нужен алтарь (или любое другое место, наделённое святостью по версии церкви) и жрец. Ты же суёшь фуфло про ПРИГОВОРЁННЫХ или убитых для устрашения прочих сомневающихся (в вере). |
| TLINGIT Свободен |
13-08-2013 - 16:53 (rattus @ 13.08.2013 - время: 16:44) А с каких пор казнь приравнивается к жертвоприношению? С тех пор как казнь начала совершаться во имя бога и религии, а не ради нямки. Жертвоприношение - это когда жертву посвящают богу, стараясь его задобрить. А ваше "во имя" - это уже попытка вывернуться. Серийных убийц и всяких выродков казнят во имя общественного блага и спокойствия, во имя справедливости, попробуйте еще и это за жертвоприношения выдать... |
| gucker Свободен |
13-08-2013 - 16:57 (rattus @ 13.08.2013 - время: 16:44) С тех пор как казнь начала совершаться во имя бога и религии, а не ради нямки. Учи язык первоисточников. Твоё понимание прочитанного явно не догоняет. |