Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Oleg65
Свободен
26-04-2012 - 17:07
Христианские религии атиквно участвуют в современной медицине...И не только словом...Христиане содержат больницы,хосписы, социальные центры и даже принимают участи в финансировании некоторых исследований....
Но при этом нередко пытаются влиять и регулировать способы и методы оказания медицинской помощи.Свидетели Иеговы запрещают своим адептам принимать препараты из крови...Православие в лице Кураева выступает с резкой критикой суррогантного материнства.
Много недобрых слов сказано о клонировании органов и трансплантологии,контрацепции....
Всё это наводит на размышление, а стоит ли вообще религиям давать возможность вмешиваться в процессы в которых прежде всего необходимо мнение специалистов , а не зачастую судей всего и вся, которые критикуя не предлагают альтернативы....

ЗЫ,Сегодня вечером по РТР будет в программе Соловьёва "Поединок" обсуждаться вопрос суррогатного материнства и отлучение Киркорова от церкви.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 26-04-2012 - 17:09

Свободен
26-04-2012 - 21:11
QUOTE (Oleg65 @ 26.04.2012 - время: 17:07)
ЗЫ,Сегодня вечером по РТР будет в программе Соловьёва "Поединок" обсуждаться вопрос суррогатного материнства и отлучение Киркорова от церкви.

А что, в шоу бизнесе теперь в моде отлучение друг от друга?
Мужчина Oleg65
Свободен
26-04-2012 - 21:43
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 26.04.2012 - время: 21:11)
QUOTE (Oleg65 @ 26.04.2012 - время: 17:07)
ЗЫ,Сегодня вечером по РТР будет в программе Соловьёва "Поединок" обсуждаться вопрос суррогатного материнства и отлучение Киркорова от церкви.

А что, в шоу бизнесе теперь в моде отлучение друг от друга?

Вероятно, в порядке взаимопиара,даже очень...Как только было замечено,например, что православие снова выходит из моды и его рейтинги популярности начали снижаться, то количество скандалов с участием в той или иной форме РПЦ и её представителей стало зашкаливать....
Мужчина Реланиум
Женат
27-04-2012 - 10:20
QUOTE (Oleg65 @ 26.04.2012 - время: 17:07)
Всё это наводит на размышление, а стоит ли вообще религиям давать возможность вмешиваться в процессы в которых прежде всего необходимо мнение специалистов

В какие процессы и при чем здесь содержание больниц и хосписов?
Я не понимаю Вашей темы, Олег, и уж тем более мне не понятно, при чем здесь "христианская медицина"?

QUOTE
Сегодня вечером по РТР будет в программе Соловьёва "Поединок" обсуждаться вопрос суррогатного материнства и отлучение Киркорова от церкви.

Какая полемика вокруг чисто внутрецерковного дела!)))

QUOTE
Как только было замечено,например, что православие снова выходит из моды и его рейтинги популярности начали снижаться

Статистику не приведете?
Факты говорят против Вас, достаточно Пасху вспомнить и 22 апреля.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-04-2012 - 10:22
Женщина панда
Свободна
27-04-2012 - 10:52
QUOTE (Oleg65 @ 26.04.2012 - время: 17:07)
Христианские религии атиквно участвуют в современной медицине...И не только словом...Христиане содержат больницы,хосписы, социальные центры и даже принимают участи в финансировании некоторых исследований....
Но при этом нередко пытаются влиять и регулировать способы и методы оказания медицинской помощи.Свидетели Иеговы запрещают своим адептам принимать препараты из крови...Православие в лице Кураева выступает с резкой критикой суррогантного материнства.
Много недобрых слов сказано о клонировании органов и трансплантологии,контрацепции....
Всё это наводит на размышление, а стоит ли вообще религиям давать возможность вмешиваться в процессы в которых прежде всего необходимо мнение специалистов , а не зачастую судей всего и вся, которые критикуя не предлагают альтернативы....

ЗЫ,Сегодня вечером по РТР будет в программе Соловьёва "Поединок" обсуждаться вопрос суррогатного материнства и отлучение Киркорова от церкви.

что-то я о такой медицине не слышала..У нас атеисты знают о том, что происходит в церквях лучше верующих))))Это откуда ж, интересно?))
Мужчина Oleg65
Свободен
27-04-2012 - 11:01
Реланиум
QUOTE
В какие процессы и при чем здесь содержание больниц и хосписов?
Я не понимаю Вашей темы, Олег, и уж тем более мне не понятно, при чем здесь "христианская медицина"?


Непонятно, что не понятно...С одной стороны мы приветствуем, что христиане участвуют в социальных программах.И не только молитвами....С другой получается, что больничку откройте и отойдите в сторонку, чтобы не мешать нам тут аборты делать....

QUOTE
Какая полемика вокруг чисто внутрецерковного дела!)))

У нас уже пять миллионов детей на планете ,родившихся по МИНИМУМ спорным для христиан медицинским методикам.А по максимуму в большом грехе...Например при искусственном оплодотворении зарождается несколько жизней в пробирке и для христианина КАЖДАЯ одинакова ценна.Но идёт медицинский отбор только части из них.Остальные погибают.Это не тот же вариант аборта?

QUOTE
Статистику не приведете?
Факты говорят против Вас, достаточно Пасху вспомнить и 22 апреля.

Вы опять про любимое православие?Так не так оно в христинастве многочисленно,во-первых.Во-вторых, случайно или нет, но скандалы накануне снова привлекли внимание к РПЦ и народ вспомнил , что православный тренд еще существует.
Сосбтвенно, мнение это я почерпнул от игумена Игнатия (Душеина), сказанного в прошлом году , а уж потом РПЦ вдруг оказалась в центре разных скандалов и соответственно в центре внимания.
QUOTE
Между тем пик интереса и моды на православие давно схлынул. Более того, положение Церкви, в плане отношения к ней обычных «среднестатистических» россиян ныне близко к критическому. Рейтинги, если такое слово применимо к Церкви, падают катастрофически и не год от года, а месяц от месяца. Ругать Церковь стало хорошим тоном почти на всех Интернет-ресурсах. На любом новостном сайте, любая новость о Церкви неизменно вызывает бурю негативных комментариев. И оставляют их не иноверцы, а те самые крещеные нами люди, которых мы не катехизировали.
Мужчина Oleg65
Свободен
27-04-2012 - 11:07
QUOTE (панда @ 27.04.2012 - время: 10:52)

что-то я о такой медицине не слышала..У нас атеисты знают о том, что происходит в церквях лучше верующих))))Это откуда ж, интересно?))

Может нашей РПЦ и некогда....Но христианство, к счастью, не только РПЦ...Да и их представители всё чаще входят в попечительные советы и участвуют в развитии медицинских центров...Так что не спешите так уж чернить РПЦ бездействием в медицине.Оно разное.Есть и бесспорное полезное для ВСЕХ.Есть и спорные моменты...Как со Свидетелями...Меня возмущает их отказ от применения в лечении препаратов крови....Но их участие в разработке "голубой" крови - синтетического заменителя, способного на короткое время компенсировать кровопотерю, безусловно положительный факт, который снижает риск осложнений от переливания донорской крови.
Мужчина Реланиум
Женат
27-04-2012 - 11:12
QUOTE (Oleg65 @ 27.04.2012 - время: 11:01)
QUOTE
В какие процессы и при чем здесь содержание больниц и хосписов?
Я не понимаю Вашей темы, Олег, и уж тем более мне не понятно, при чем здесь "христианская медицина"?


Непонятно, что не понятно...С одной стороны мы приветствуем, что христиане участвуют в социальных программах.И не только молитвами....С другой получается, что больничку откройте и отойдите в сторонку, чтобы не мешать нам тут аборты делать....

Вы окончательно меня запутали, это кто так говорит?
Что Вы имеете в виду здесь под "вмешиваться": деньги давать, но не спрашивать на что, или все таки контролировать, на что они идут?

QUOTE
Есть и спорные моменты...Как со Свидетелями...Меня возмущает их отказ от применения в лечении препаратов крови....Но их участие в разработке "голубой" крови - синтетического заменителя, способного на короткое время компенсировать кровопотерю, безусловно положительный факт, который снижает риск осложнений от переливания донорской крови.

Не знаю, как насчет свидетелей. Может, они считают, что искусственная кровь - это и не кровь вовсе, поэтому вливать ее можно.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-04-2012 - 11:24
Мужчина Oleg65
Свободен
27-04-2012 - 11:29
QUOTE
Вы окончательно меня запутали, это кто так говорит?
В какие "процессы" церковь не должна вмешиваться: деньги давать, но не спрашивать на что, или все таки контролировать, на что они идут?

Рел,это ты меня уже окончательно запутал.С учётом и твоего пожелания я пытаюсь не в твою "струнку" про православную встать, а рассмотреть конкретные вопросы противоречий христиан и современной медицины.С одной стороны - отрицать огромный вклад в развитие медицины христианских религий бессмысленно.С другой, мы очевидцы столкновений позиций медицины и христианства по многим вопросам.И не на все вопросы у меня есть готовые ответы...Пять миллионов детишек ,рожденных по ЭКО - это прекрасно....А с другой - десятки миллионов УЖЕ зарождённых жизней по этой методике - оказались побочным "мусором" этой методики.
Вот и попробуй без головокружения разобраться в добре и зле....У меня пока не получается.

ЗЫ,По Свидетелям так и есть - чужая кровь - чужая душа и они этого не приемлют.А синтетический вариант поэтому и приемлимый.Плюс в том, что используя синтетические заменители крови без религиозных подтекстов мы реально избегаем рисков ,связанных с переливанием.С другой - заменитель - пока еще не панацея.И они обрекают людей на смерть, а врача на нарушение клятвы Гиппократа, когда он хочет и может спасти человеческую жизнь, но вмешательство религии в этот процесс вынуждает его к очень нелегкому выбору.
Мужчина Реланиум
Женат
27-04-2012 - 11:47
QUOTE (Oleg65 @ 27.04.2012 - время: 11:29)
рассмотреть конкретные вопросы противоречий христиан и современной медицины.С одной стороны - отрицать огромный вклад в развитие медицины христианских религий бессмысленно.С другой, мы очевидцы столкновений позиций медицины и христианства по многим вопросам.И не на все вопросы у меня есть готовые ответы...Пять миллионов детишек ,рожденных по ЭКО - это прекрасно....А с другой - десятки миллионов УЖЕ зарождённых жизней по этой методике - оказались побочным "мусором" этой методики.
Вот и попробуй без головокружения разобраться в добре и зле....У меня пока не получается.

То, что у христианская религия по некоторым вопросам не согласна с медициной, вовсе не означает, что христианские организации не могут поддерживать медицинские учреждения, больницы, НИИ и тд. Просто они не поддерживают те медицинские программы, с которыми не согласны.
Другими словами, если церковь против абортов без медицинских показаний, это не значит, что она не может поддерживать раковый центр.
И всего делов :)
Тема, я так понимаю, была именно об этом.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-04-2012 - 11:48
Мужчина Oleg65
Свободен
27-04-2012 - 12:21
QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 11:47)

Другими словами, если церковь против абортов без медицинских показаний, это не значит, что она не может поддерживать раковый центр.
И всего делов :)
Тема, я так понимаю, была именно об этом.

Примерно так.И,например, в частности, справедливым ли в этом ключе будет отлучение Киркорова и миллионов родителей,воспользовавшихся для решения проблем бесплодия, неприемлимыми с точки зрения каких-то религиозных организаций методами?
Мужчина Реланиум
Женат
27-04-2012 - 12:50
QUOTE (Oleg65 @ 27.04.2012 - время: 12:21)
QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 11:47)

Другими словами, если церковь против абортов без медицинских показаний, это не значит, что она не может поддерживать раковый центр.
И всего делов :)
Тема, я так понимаю, была именно об этом.

Примерно так.И,например, в частности, справедливым ли в этом ключе будет отлучение Киркорова и миллионов родителей,воспользовавшихся для решения проблем бесплодия, неприемлимыми с точки зрения каких-то религиозных организаций методами?

Ну, отлучение от церкви - это не лишение парт-билета, и решение об отлучении принимает не "какая-то религиозная организация". Церковь - это не религиозная организация, это единый богочеловеческий организм. И, если человек не принимает Христа, тот образ жизни (а точнее даже - бытия на земле и пребывания души), которому учил Христос, то находится ли этот человек в церкви? Поэтому, если вспомнить, что Христос пришел не к праведникам, а к грешникам, у человека есть возможность вернуться в лоно церкви через покаяние.
Мужчина Oleg65
Свободен
27-04-2012 - 13:12
QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 12:50)

Ну, отлучение от церкви - это не лишение парт-билета, и решение об отлучении принимает не "какая-то религиозная организация". Церковь - это не религиозная организация, это единый богочеловеческий организм. И, если человек не принимает Христа, тот образ жизни (а точнее даже - бытия на земле и пребывания души), которому учил Христос, то находится ли этот человек в церкви? Поэтому, если вспомнить, что Христос пришел не к праведникам, а к грешникам, у человека есть возможность вернуться в лоно церкви через покаяние.

То есть не так страшен аборт или суррогатное материнство?Делать можно,главное - потом покаяться в содеяном?
Тем более, что некоторые верующие вполне искренне каятся уже принимая решение о суррогатном материнстве, ЭКО или идя на аборт....То есть понимают, что грешат от отсутствия вариантов приемлимого решения для себя,детей и церкви ,которой принадлежат?
Мужчина Реланиум
Женат
27-04-2012 - 13:28
Что значит "не так страшно"?
Это грех. И грех это не потому, что какая-то "религиозная организация" от себя самой отлучит. Грех потому, что это негативное влияние, во-первых, на свою собственную душу, а, во-вторых, на чужие жизни.

"Потом покаяться в содеянном" - это конечно круто звучит. Это же не контракт с Господом какой-нибудь: ты мне - я тебе.

А рассуждения о "приемлемых" вариантах - это и есть оправдание греха.
Христос когда-нибудь шел на компромиссы?


И опять же, как это все относится к заявленной теме о поддержке христианскими организациями медицинских учреждений?
Мужчина Oleg65
Свободен
27-04-2012 - 14:07
QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 13:28)
Что значит "не так страшно"?
Это грех. И грех это не потому, что какая-то "религиозная организация" от себя самой отлучит. Грех потому, что это негативное влияние, во-первых, на свою собственную душу, а, во-вторых, на чужие жизни.

"Потом покаяться в содеянном" - это конечно круто звучит. Это же не контракт с Господом какой-нибудь: ты мне - я тебе.

А рассуждения о "приемлемых" вариантах - это и есть оправдание греха.
Христос когда-нибудь шел на компромиссы?


И опять же, как это все относится к заявленной теме о поддержке христианскими организациями медицинских учреждений?

Вопрос баланса в светском государстве интересов и прав разных групп общества....
Позиция церкви понятна.Я бы не спешил её отождествлять с позиций Христа во всём и всегда.
Медицина решая проблемы бесплодия выполняет заповедь Господа плодиться и размножаться.Религиозные убеждения в некоторых вопросах этому препятствуют и не предлагают ИНОЙ альтернативы по исполнению этой заповеди."Критикуя - предлагай".Осуждая некоторые способы зачатия, что религии предлагают в качестве альтернативы и государству и семьям и каждому верующему столкнувшемуся с проблемами репродуктивных функций?А таких у нас становится всё больше...Цифра стремительно приближается к 20%....И получается, что прислушаться к голосу церкви - лишить себя продолжения рода, радости отцовства/материнства, а народ еще больше приблизить к точке невозврата от угрозы вымирания....Так что и на той и на другой чаше весов ГРЕХИ.Третьей меры просто нет и надо выбирать из двух...

ЗЫ.Я не заявлял как тему поддержку христианскими организациями медицинских учреждений, а обосновал моральное и нравственное право на голос религиозных организаций в этих вопросах, так как их участие в лечении душ и тел человеческих вполне очевидно...Начиная с происхождения сестринского медицинского ухода за больными.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-04-2012 - 14:22
Мужчина Реланиум
Женат
27-04-2012 - 14:52
Каких интересов и каких групп то?
Церковь же не запрещает те же аборты или суррогатное материнство на законодательном уровне. Все остальное - это внутреннее дело церкви.

Аборт и суррогатное материнство не являются методами решения "проблем репродуктивных функций". Первое как раз эти проблемы и порождает, а второе, являясь следствием первого, рождает еще новые проблемы.
И церковь как раз об этом и говорит, как опасно затуманивать себе разум и тело ложными вариантами, называя их "приемлемыми".
Как хорошо сказал Кураев, комментируя ту же передачу у Соловьева, церковь то здесь как раз и остается последним гуманистом, отстаивая право на достоинство каждой человеческой Личности, потому что даже эмбрионы она считает человеческими личностями, а потому и эксперименты с ними для церкви - бесчеловечны.
Мужчина Oleg65
Свободен
27-04-2012 - 15:08
QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 14:52)
Каких интересов и каких групп то?
Церковь же не запрещает те же аборты или суррогатное материнство на законодательном уровне. Все остальное - это внутреннее дело церкви.

Аборт и суррогатное материнство не являются методами решения "проблем репродуктивных функций". Первое как раз эти проблемы и порождает, а второе, являясь следствием первого, рождает еще новые проблемы.
И церковь как раз об этом и говорит, как опасно затуманивать себе разум и тело ложными вариантами, называя их "приемлемыми".
Как хорошо сказал Кураев, комментируя ту же передачу у Соловьева, церковь то здесь как раз и остается последним гуманистом, отстаивая право на достоинство каждой человеческой Личности, потому что даже эмбрионы она считает человеческими личностями, а потому и эксперименты с ними для церкви - бесчеловечны.

Связь между абортом и бесплодием есть.Но - это не единственная проблема бесплодия.Особенно у мужчин))))
Эксперименты с эмбрионами мне тоже не нравятся.Но кроме своего "фи" я альтернативы не вижу...Поэтому предпочитаю помалкивать "в тряпочку"...Церковь своё "фи" озвучило.Хотелось бы узнать, а что предлагают взамен?Мужчинам с потерявшими по разным причинам подвижность сперматозоидами, женщинам с эндометриозом?Итак у государства и огромной части населения стоит огромная проблема с зачатием и рождением детей.Что предлагает церковь,кроме осуждения единственно возможного варианта продолжения рода, конкретным людям для исполнения заповеди плодиться и размножаться?

ЗЫ.Еще раз хочу заметить, что у очень многих религиозных организаций позиционирующих себя христианскими подходы схожи, а не только у РПЦ.Как плохо и грешно - понятно.Какую альтернативу греху суррогата церковь предлагает здоровому и богоугодному желанию продолжить род?
Мужчина Реланиум
Женат
27-04-2012 - 15:39
Церковь предлагает жить по заповедям.
В частности - заботиться о себе и своем здоровье, как физическом, так и нравственном, и не допускать случаев, которые повлекут в дальнейшем проблемы с теми же зачатием, вынашиванием и родами.

Усыновление опять же, церковью не осуждается.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
27-04-2012 - 16:24
Неумолимая статистика говорит, что с каждым годом увеличивается количество больных новорожденных, растет количество матерей с серьезными заболеваниями влияющими на здоровье потомства.
QUOTE
Вместе с тем возросло количество беременных женщин, страдающих различными заболеваниями: сахарным диабетом, болезнями мочеполовой системы, кровообращения, отеками, венозными осложнениями. Из-за нездоровых мам на конец 2008 года больных младенцев в России родилось вдвое больше, чем в середине 90-х, – 628 тыс. против 383 тыс.

Причин тому масса, и здоровый образ жизни к которому призывает церковь, практически не решает проблемы. Не за горами момент когда без науки и медицины(искусственное оплодотворение, суррогатное материнство, генетические манипуляции над исходным материалом и тд и тп) человек вообще не сможет размножаться. Так что не лезла бы церковь в это дело и не путалась под ногами у специалистов.
Мужчина Oleg65
Свободен
27-04-2012 - 16:26
QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 15:39)
Церковь предлагает жить по заповедям.
В частности - заботиться о себе и своем здоровье, как физическом, так и нравственном, и не допускать случаев, которые повлекут в дальнейшем проблемы с теми же зачатием, вынашиванием и родами.

Усыновление опять же, церковью не осуждается.

Позиция об усыновлении в христианстве( в том числе и в РПЦ) вызывает уважение и является более гуманной позиции светской медицины, которая нередко пугает плохой наследственностью усыновленного.Но , в масштабах страны эта проблема ПОЧТИ решена.Количество сирот ,Слава Богу, через усыновление ,опеку в детских семейных домах начинает серьёзно сокращаться.При продолжающемся росте количества бездетных пар.Да и не навяжешь всем усыновление...Для многих реально очень важно, чтобы глаза были "папины", а ямочка на щеке -" мамина".
Светская медицина и христианские религии очень долго шли рука об руку в гуманистическом порыве : за ЛЮБУЮ жизнь надо бороться.И добились в этом успеха.Обратной стороной медали становится невозможность всё большего количества людей зачать и родить ребёнка естественным путём.И ОБЪЕКТИВНО потребность в альтернативных ваиантах зачатия и вынашивания плода будет только увеличиваться.Можно много убедительных цифр приводить.Даже у здоровых мужчин количество подвижных сперматозоидов за последние десятилетия упало в РАЗЫ и продолжает неуклонно снижаться.То есть,альтернативы привычным и естественным способам будут расти.Технологии пока несовершенны и с христианской точки зрения, убивая "лишние" эмбрионы, преступны.Но не практикуя и не совершенствуя их - мы никогда не придём к гуманному варианту альтернативных зачатия и беременности.
Впрочем, когда придём, религии первые побегут за "медалями".Ведь любая жизнь от Бога....А пока одни борются за жизнь,счастье материнства - другие в гордыне вещают о своём "фи", не предлагая ничего взамен.ИМХО,
Мужчина Реланиум
Женат
27-04-2012 - 16:26
QUOTE (Nancy @ 27.04.2012 - время: 16:24)
Причин тому масса, и здоровый образ жизни к которому призывает церковь, практически не решает проблемы.

А что решает?
В результате все придет к тому, что мы будем бороться не с причиной, а со следствием.
В той же медицине это называется "симптоматическое лечение", когда лечат симптомы, а не саму болезнь.
Так это куда менее эффективнее, чем вылечить болезнь.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
27-04-2012 - 16:34
QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 16:26)
А что решает?
В результате все придет к тому, что мы будем бороться не с причиной, а со следствием.
В той же медицине это называется "симптоматическое лечение", когда лечат симптомы, а не саму болезнь.
Так это куда менее эффективнее, чем вылечить болезнь.

Вся причина в нашей индустриальной, технократической, рыночно-варварской цивилизации. И как не печально, мы уже прошли точку невозврата. И ничто, кроме нашей же науки, нас не спасет.

Это сообщение отредактировал Nancy - 27-04-2012 - 16:37
Мужчина Реланиум
Женат
27-04-2012 - 16:36
QUOTE (Oleg65 @ 27.04.2012 - время: 16:26)
Позиция об усыновлении в христианстве( в том числе и в РПЦ) вызывает уважение и является более гуманной позиции светской медицины, которая нередко пугает плохой наследственностью усыновленного.Но , в масштабах страны эта проблема ПОЧТИ решена.Количество сирот ,Слава Богу, через усыновление ,опеку в детских семейных домах начинает серьёзно сокращаться.При  продолжающемся росте количества бездетных пар.Да и не навяжешь всем усыновление...Для многих реально очень важно, чтобы глаза были "папины", а ямочка на щеке -" мамина".

Тут я с Вами не соглашусь.
В смысле, у меня нет статистики, которая бы говорила, что количество сирот уменьшается, но я, например, знаю, что в России на законодательном уровне есть проблема с усыновлением новорожденных. В связи с этими проволочками по закону дети сначала все равно попадают в детский дом, что влечет за собой ряд проблем, в частности, остановку в развитии, приобретение хронических детских заболеваний и тд.; и только после этого ребенок попадает к приемным родителям. РПЦ, например, старается привлечь внимание к этой проблеме.
А количество бездетных пар увеличивается по разным причинам, не только связанных со здоровьем, но и с тем же индивидуалистическим образом жизни, к примеру.

Общее место здесь в том, как мы собираемся решать эту проблему "здесь и сейчас" или в долгосрочной перспективе, разбираясь с причиной, а не со следствием.
Просто решение "здесь и сейчас" оно может как раз в тупик то и загнать. Об этом церковь и говорит.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-04-2012 - 16:37
Мужчина Oleg65
Свободен
27-04-2012 - 18:07
QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 16:36)


Общее место здесь в том, как мы собираемся решать эту проблему "здесь и сейчас" или в долгосрочной перспективе, разбираясь с причиной, а не со следствием.
Просто решение "здесь и сейчас" оно может как раз в тупик то и загнать. Об этом церковь и говорит.

Пока одни пытаются проблему решать,другие в сторонке со своим "фи" по методам решения.Долгосрочной перспективы у нас просто не будет, если медицина и родители не будут грешить здесь и сейчас...Вариант с "авось" вполне очевидно не прокатывает....Те же позиции с проблемами резус-фактора у родителей тоже несколько отличаются.Врачи говорят : не больше двух детей(включая аборты и выкидыши), потом резко возрастает шанс рождения уродов.Или суррогатное материнство....Позиция религий - рожай,там Бог поможет, а не поможет - считай это испытанием Господним...Но в глупости Бог не помощник...А ЗАВЕДОМО идти на риск рождения ущербной,неполноценной,нежизнеспособной жизни - тоже по моему разумению большой грех.
Поэтому, еще раз повторюсь : критиковать и сам большой мастер...А предложить что можем в качестве альтернативы "греху"?

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-04-2012 - 18:08
Женщина Lady Mechanika
Свободна
27-04-2012 - 18:34
QUOTE (Oleg65 @ 27.04.2012 - время: 18:07)
...А предложить что можем в качестве альтернативы "греху"?

Олег, вы образованный человек и прекрасно понимаете, что в принципе у них нет ни малейшей альтернативы., кроме как словесных потоков и цитат из библейской литературы. Еслиб все религии мира, хоть на миллионую долю процента, были правы и чего-то стоили, то учитывая время из существования, мы бы уже были в земном варианте рая.
Мужчина Oleg65
Свободен
27-04-2012 - 19:03
QUOTE (Nancy @ 27.04.2012 - время: 18:34)
QUOTE (Oleg65 @ 27.04.2012 - время: 18:07)
...А предложить что можем в качестве альтернативы "греху"?

Олег, вы образованный человек и прекрасно понимаете, что в принципе у них нет ни малейшей альтернативы., кроме как словесных потоков и цитат из библейской литературы. Еслиб все религии мира, хоть на миллионую долю процента, были правы и чего-то стоили, то учитывая время из существования, мы бы уже были в земном варианте рая.

Я Вас сильно удивлю, если скажу, что мы к нему и идём?И тоже очень аллегоричное "Откровение" воспринимаю, не как катаклизм и какую-то катастрофу, а как описание того, что и происходит сейчас и с нами.Это и есть путь через ошибки,грехи,локальные и глобальный кризисы и катастрофы как раз таки к земному раю?Для чего собственно и создавались человек и земля...
Мы уже в шаге от понимания и воплощения человеческого совершенства и бессмертия...Наивно полагать, что придёт Бог и, пока праведники полежат на облаках, наведёт на земле порядок и вывезет весь мусор накопленный человечеством.Поэтому еще раз повторюсь : путь к пониманию замыслов Бога через познание природы...Библия в этом - методическое руководство.Но и тут очень многое зависит от того в чьих она руках...Бог за здравомыслие, а,значит, враг глупости и пустых человеческих страхов.Многие грехи покрываются любовью...И рождение жизни - оно от Бога, поэтому моё мнение : грех в том, что ради появления одной жизни приходиться жертвовать несколькими эмбрионами очевиден.Только результат и перспективы - вполне вероятно, искупают этот грех...Мы же уже признали, что врачам приходится часто поступать тактически не гуманно и причинять боль своим пациентам.Но в итоге и стратегически - этот грех окупается сторицей....

Свободен
27-04-2012 - 19:19
Я попробую написать что-то от лица будущего медицинского работника.
Церковь и клиническая медицина - это понятия, которые не так уж тесно связаны, мягко говоря. Если церковь (какая бы то ни было) финансово помогает каким-то стационарам - то эти акции давайте называть "спонсорство" или "благотворительность". Больше ничего. Если та же церковь занимается "наведением порядка" в медицинских процессах, то я категорически против подобных "консультаций" со стороны неспециалиста.
В крайнем уж случае церковь может немножко "отобрать хлеб" у психотерапевта, да и то вряд ли получится. А выступать в роли спеца по планированию семьи или, не дай Бог, гематолога - непозволительно.
Рассмотрим на каком-нибудь примере отношение церкви к различным медицинским методам лечения. Давайте возьмём кодирование (введение смыслового кода), как лечение, допустим, алкоголизма. Православная церковь категорически против такого метода, хотя канонического греха "кодирование" не было и нет. Почему же тогда против? Да потому что церковь вводит свой смысловой код и не хочет затмить своё кодирование другим кодированием. Точно так же обстоит дело и с планированием семьи.

Свободен
27-04-2012 - 20:57
Я попытаюсь подвести под тему теоретический фундамент, если не возражаете.
Бизнес модель, которую Церковь Христова вот уже не первое тысячелетие успешно использует, состоит в торговле потусторонними удовольствиями.
Естественно, товар этот идет тем лучше, чем больше люди испытывают земных мук и страданий.
Отсюда и стремление служителей культа присутствовать в тюрьмах, больницах, домах престарелых. Все это понятно и вполне может приветствоваться.
Но...
Всякая успешная бизнес модель стремится к расширению бизнеса. Поэтому Церковь, возможно даже толком и не осознавая этого, стремится к преумножению человеческих страданий.
Отсюда проистекает эта извечная церковная борьба то с прививками, то с обезбаливающими средствами, то с эвтаназией. А также и с многочисленными медицинскими исследованиями, направленными именно на уменьшение человеческих страдания и, как следствие - невольное сокращение рынка сбыта Христовой продукции.
Потому, полагаю, современное общество должно использовать Христову Церковь максимально разумно, раз уж она есть. Нужно приветствовать желание церковнослужителей ухаживать за больными, престарелыми, умирающими, если таковое желание имеется. Можно приветствовать сбор пожертвований в помощь вечно нуждающейся в средствах медицины.
Но в вопросах науки и методов лечения медицина должна держаться от церкви максимально подальше. Просто потому, что цели то у них здесь диаметрально противоположные.
Мужчина Oleg65
Свободен
27-04-2012 - 21:17
QUOTE (Звёнка @ 27.04.2012 - время: 19:19)

Рассмотрим на каком-нибудь примере отношение церкви к различным медицинским методам лечения. Давайте возьмём кодирование (введение смыслового кода), как лечение, допустим, алкоголизма. Православная церковь категорически против такого метода, хотя канонического греха "кодирование" не было и нет. Почему же тогда против? Да потому что церковь вводит свой смысловой код и не хочет затмить своё кодирование другим кодированием. Точно так же обстоит дело и с планированием семьи.

Да простят меня православные, что о их вере буду говорить в медицинских терминах.Психиатрия - направление медицины довольно молодое...И я бы рассматривал христианские религии ( и особенно православие, как больше всех направленное на внутренее "психо"(душу), как одно из направлений психиатрии.Более древнее и обладающее хорошими методиками лечения души.Как раз таки в борьбе с алкогольной и наркотической зависимостью православные центры показывают результаты превосходящии многие другие методики, включая узкомедицинские.Жаль что эта безусловно полезная деятельность застряла на стадии начала и не получает широкого распространения.
Это как раз тот случай, что я не принимающий православия, признаю его умение в довольно специфичных вопросах.
Мужчина Аnimus
Женат
28-04-2012 - 09:45
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 27.04.2012 - время: 20:57)
Я попытаюсь подвести под тему теоретический фундамент, если не возражаете.
Бизнес модель, которую Церковь Христова вот уже не первое тысячелетие успешно использует, состоит в торговле потусторонними удовольствиями.
Естественно, товар этот идет тем лучше, чем больше люди испытывают земных мук и страданий.
Отсюда и стремление служителей культа присутствовать в тюрьмах, больницах, домах престарелых. Все это понятно и вполне может приветствоваться.
Но...

Но... Все это делает церковь бесплатно. Так что что то ваша бизнес модель не стыкуется.

Свободен
28-04-2012 - 14:26
QUOTE (Аnimus @ 28.04.2012 - время: 09:45)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 27.04.2012 - время: 20:57)
Я попытаюсь подвести под тему теоретический фундамент, если не возражаете.
Бизнес модель, которую Церковь Христова вот уже не первое тысячелетие успешно использует, состоит в торговле потусторонними удовольствиями.
Естественно, товар этот идет тем лучше, чем больше люди испытывают земных мук и страданий.
Отсюда и стремление служителей культа присутствовать в тюрьмах, больницах, домах престарелых. Все это понятно и вполне может приветствоваться.
Но...

Но... Все это делает церковь бесплатно. Так что что то ваша бизнес модель не стыкуется.

Палачи в былые времена с осужденных за свою работу тоже денег не брали. Но те, почему-то, норовили предложить палачам самое ценное из имеющегося.
Animus, Вы будете настаивать на своем непонимании церковной бизнес-модели или моего намека для Вас будет достаточно, чтобы понять принципы ее работы.

Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 28-04-2012 - 14:45
Мужчина Oleg65
Свободен
28-04-2012 - 15:34
QUOTE (Аnimus @ 28.04.2012 - время: 09:45)

Но... Все это делает церковь бесплатно. Так что что то ваша бизнес модель не стыкуется.

Когда церковь (любая) строит больницу и при ней храм - можно рассуждать о бескорыстии в строительстве больницы...А когда к больнице построенной давным-давно вместо дополнительного корпуса водружают храм - сомнения в бескорыстности неизбежны...Особенно, когда в тесной палате один на одном лежат больные, а из окна светит позолотами храм, то и религиозная терапия становится уж очень неблаговидной и даже циничной, а не только корыстной...Измученной болезнями тела душе нужна комфортная обстановка в палате, с возможностью помолиться и священника пригласить на беседу и не в окружении десятка пациентов, которые по условиям пребывания ближе к сокамерникам...Может не надо в Москве 200 новых храмов?А построить на эти деньги сто больниц с ХРАМАМИ?Честнее, благородней и человеколюбивей?
Мужчина Аnimus
Женат
28-04-2012 - 17:17
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 28.04.2012 - время: 14:26)

Палачи в былые времена с осужденных за свою работу тоже денег не брали. Но те, почему-то, норовили предложить палачам самое ценное из имеющегося.
Animus, Вы будете настаивать на своем непонимании церковной бизнес-модели или моего намека для Вас будет достаточно, чтобы понять принципы ее работы.

Я буду настаивать не на своем непонимании, а на отсутствии таковой.
Извините, но вы не являетесь авторитетом в области религии скажу больше судя по вашим постам вы вообще мало что в ней понимаете, и ни ваши намеки, ни прямые заявление на меня ни имеют ни какого действия.
Гениальное сравнение с палачами, Гадkий Kрыс, только церковь не убивает, а спасает души. Почувствуйте разницу.
Мужчина Аnimus
Женат
28-04-2012 - 17:24
QUOTE (Oleg65 @ 28.04.2012 - время: 15:34)

Может не надо в Москве 200 новых храмов?А построить на эти деньги сто больниц с ХРАМАМИ?Честнее, благородней и человеколюбивей?

Было бы замечательно. Вот только у нас страна не из одной Москвы и в провинции не Храмов не больниц не строиться.

Свободен
28-04-2012 - 18:32
QUOTE (Аnimus @ 28.04.2012 - время: 17:17)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 28.04.2012 - время: 14:26)

Палачи в былые времена с осужденных за свою работу тоже денег не брали. Но те, почему-то, норовили предложить палачам самое ценное из имеющегося.
Animus, Вы будете настаивать на своем непонимании церковной бизнес-модели или моего намека для Вас будет достаточно, чтобы понять принципы ее работы.

Я буду настаивать не на своем непонимании, а на отсутствии таковой.
Извините, но вы не являетесь авторитетом в области религии скажу больше судя по вашим постам вы вообще мало что в ней понимаете, и ни ваши намеки, ни прямые заявление на меня ни имеют ни какого действия.
Гениальное сравнение с палачами, Гадkий Kрыс, только церковь не убивает, а спасает души. Почувствуйте разницу.

Ладно, если Вы не желаете напрягать свою мысль, я буду разъяснять свою.
Страждущий от жажды в безводной пустыне готов обменять драгоценный бриллиант на бесценную флягу воды. Осужденный на смерть готов поделиться с палачом всем, что имеет взамен на более гуманную работу последнего. Бедолага, считающий себя грешником, готов ради спасения собственной души поделиться с умелым посредником между Богом и людьми, ну например, всем своим состоянием или хотя бы его частью.
Теперь Вы верите в существование бизнес-модели, способной успешно работать тысячелетия...

ЗЫ. Обсуждение моей скромной персоны мне доставляет удовольствие. Вам же не делает чести.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх