Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина alim
Свободен
04-05-2012 - 23:58
QUOTE (Nancy @ 04.05.2012 - время: 23:15)

Теперь, благодаря инновационным технологиям, стволовые клетки, точнее их аналоги, можно получать из взрослых соматических клеток. Их назвали индуцированными плюрипотентными стволовыми клетками (ИПСК).

Получается, Крыс где-то прав? И действительно любая соматическая клетка - это эмбрион, который просто не знает, что он эмбрион.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
05-05-2012 - 00:17
QUOTE (Matitiah @ 04.05.2012 - время: 23:37)
Мне вот интересно в контексте темы, стали бы технологии репрограммирования клеток в принципе развиваться, если бы не существовало соответствующей этической проблемы?
Стали бы вообще заморачиваться с ИПСК, если бы никто не видел морально-этической проблемы в способе получения и использования ЭСК?

Стали. По как минимум двум причинам. Первая, ЭСК клетки получаются в малых количествах, которых не хватает для существующих и предполагаемых нужд. Вторая, генетическая совместимость. ИПСК полностью соответствуют донору(потребителю), а из ЭКС создают банки для подбора геносовместимости.
QUOTE
Можем ли мы говорить, что постановка этических проблем оказывает существенное влияние на характер научно-исследовательской деятельности, вплоть до появления новых направлений?

А вот тут все очень сложно. Нет единого мнения и согласия. Помню слова одного ученого и владельца крупнейшей корпорации. "Мы все равно будем продвигать наши исследования. Вам придется остановить нас силой - если успеете и сможете" (не дословно, по памяти).
Женщина Lady Mechanika
Свободна
05-05-2012 - 00:21
QUOTE (alim @ 04.05.2012 - время: 23:58)
QUOTE (Nancy @ 04.05.2012 - время: 23:15)

Теперь, благодаря инновационным технологиям, стволовые клетки, точнее их аналоги, можно получать из взрослых соматических клеток. Их назвали индуцированными плюрипотентными стволовыми клетками (ИПСК).

Получается, Крыс где-то прав? И действительно любая соматическая клетка - это эмбрион, который просто не знает, что он эмбрион.

Ну не эмбрион, а просто носитель генетического кода. Из соматической клетки можно получить стволовую но не половую. В любом случае нужна половая клетка из которой удаляется ядро и заменяется на целевое, взятое из соматической клетки
Мужчина Аnimus
Женат
07-05-2012 - 08:08
Хотелось бы сказать несколько слов о медицине в нашей стране. Не о технических, конечно вопросах, а о моральных. Увы, бизнес по русски, поглотил и эту, некогда благородную профессию.
К сожалению, наша семья уже несколько месяцев сталкивается с медиками и бесплатными и платными, и простыми и именитыми. Конечно с простыми случаями они думаю справляются, а вот с чем то редким, неординарным ни кто разбираться не хочет.
Отдельно о платных врачах. Прием выглядит примерно так - На что жалуетесь? Ну что то странное. Обследование нужно, а уже есть, так лучше в нашей поликлиники, а то у тех оборудование хуже нашего. После обследования - Что результаты те же самые, ну я тогда не знаю, это не мой профиль, идите к такому то врачу, с вас 1000 рублей до свидание.
Еще хуже обстоит дело со светилами, профессорами, кандидатами и так далее. От тех уходили не только без денег и помощи, но те еще и лишены чувство такта в виду своей значимости и авторитета - Это у вас ни когда не пройдет, люди и так живут с вас 2000 рублей, до свидание. И не важно что в итоге они ошиблись.
Я не говорю что все врачи такие, есть и отзывчивые, добрые люди которые пришли в медицину не бабки делать на больных, тратящих зачастую последнюю копейку на лечение, а помогать людям. Только к сожалению это уже становится скорее исключением из правил.
И что кроме христианских принципов может поправить эту картину. Скажете светский гуманизм? Но оглянитесь вокруг, и поймете, это лишь красивые слова, не имеющие, по крайней мере в нашей стране, ни чего реального.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 07-05-2012 - 08:09
Мужчина Oleg65
Свободен
07-05-2012 - 16:07
QUOTE (Аnimus @ 07.05.2012 - время: 08:08)

И что кроме христианских принципов может поправить эту картину. Скажете светский гуманизм? Но оглянитесь вокруг, и поймете, это лишь красивые слова, не имеющие, по крайней мере в нашей стране, ни чего реального.

Большой и важный вопрос затронули....Заодно и Олег может смягчить свою риторику....Когда-то очень давно я с огромным интересом в той же Троице_Сергиевой Лавре общался с семинаристами....Во времена совка там были люди с глубоким и осознанным выбором.И настоящие ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ.Правда и тогда уже при храмах были злобствующие старушки, которые и поныне считают, что помощь в помывке полов в храме даёт им право злобно шикать на любого посетителя....Особенно, если это маловер зашедший в храм с личной бедой....Старушками вроде стали в РПЦ заниматься и отправили даже циркуляр по этому поводу...Но в духовенство в 90-ые набрали кого не попадя....Проблема и беда....
А теперь о стыке и симбиозе медицины и религии....Главная наша проблема не в техническом оснащении и даже не во врачах.Обстановку в лечебных учреждениях исторически создавали религии.Обеспечивая сестринский уход.То есть самое больное место нашей медицины не врач, а проблемы ухода за больными, сестринского ухода.....То есть среднего и младшего медицинского персонала.Именно в этой нише нашей медицины очень остро нужно возвращение религий.И только этот путь,на мой взгляд, способен вернуть ВСЕЙ нашей медицине человеческое и гуманное лицо.А врачи уж подтянутся...Их роль в лечении важна,но несколько преувеличена....Диагностировать и назначить лечение - очень важно.Но проводят фактическое лечение,общаются чаще всего с больными не врачи....Тем более, что время наступает такое, когда врач может не выезжая из Питера обследовать и назначать лечение больному на Сахалине....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 07-05-2012 - 16:11
Мужчина alim
Свободен
07-05-2012 - 21:32
QUOTE (Oleg65 @ 07.05.2012 - время: 16:07)
Заодно и Олег может смягчить свою риторику....

Ничего себе "смягчили"!!! Да Вы просто потрясли меня!! 00077.gif
Полностью поддерживаю все, что Вы пишете!! И если бы Вы всегда говорили в таком тоне, разговор бы был куда более конструктивным!!
Проблема действительно есть и большая, но думаю все же не катастрофическая. Острейший кадровый голод после 70 лет гонений и неизбежное резкое увеличение числа священников (да еще в смутное время), конечно не могло не привести к снижению качественного уровня. Но, на мой взгляд, руководство РПЦ и лично Патриарх вполне осознают существующие проблемы, и предпринимает необходимые усилия, для их решения.
Вы не согласны?
Может мы наконец действительно перейдем от обсуждения часов и лимузинов к реальным проблемам Церковного строительства.
Из доклада Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла:

QUOTE
Год назад я говорил о том, что нам следует отдавать приоритет не монументальному храмостроительству, а созиданию простых, быстровозводимых и недорогостоящих храмов, в первую очередь в тех местах, где трудно собрать необходимые для строительства средства. К сожалению, пока статистика соотношения численности населения и количества приходящихся на него храмов весьма неутешительна. Если взять, к примеру, среднюю цифру по России, то на один храм приходится 11 600 человек населения, исторически относящегося к Православию. И даже лучший показатель по России — 3 000 человек на один храм.

Закономерен вопрос о том, где взять священнослужителей для бóльшего, чем сейчас, числа храмов. Отвечу, что не стоит жестко увязывать две задачи. Храмы, часовни, молитвенные дома, молитвенные комнаты следует открывать везде, где только можно, в максимальном числе населенных пунктов. Может быть, в большинстве из них служба не будет совершаться регулярно, но даже периодический приезд священника, раз в месяц или полтора, значительно расширит пастырскую работу с людьми. А если найдется ответственный человек из местных жителей, кто сможет совершать службы, не требующие непременного участия священнослужителя: чтение изобразительных, канона, вечерни или утрени, с опущением молитвословий, произносимых священником, то это, несомненно, будет духовной поддержкой для людей, не имеющих возможности посещать храм, находящийся в отдалении от места проживания. Особенно это важно в тех регионах, в частности, дальневосточных, где активно действуют сектанты. Полагаю, что следует разработать общецерковную программу увеличения численности приходов. Здесь, конечно, возникает проблема финансирования. Одним из путей ее разрешения может стать создание епархиальных и благочиннических попечительских советов, в которые входили бы представители региональных властей, интеллектуальной и экономической элиты. Советы могли бы решать не только вопросы материального обеспечения церковного строительства, но и юридического, медийного, культурного сопровождения церковных проектов — как в области храмоздательства, так и в других сферах.

Я упомянул о том, что резкое увеличение численности духовенства едва ли возможно в короткие сроки. Скажу более: сейчас важно обратить особое внимание на качество подготовки священнослужителей. Архиерейские Соборы предыдущих лет неоднократно указывали на необходимость перейти к практике рукоположения в священный сан исключительно лиц, имеющих духовное образование. К сожалению, нам еще не удается в полной мере реализовать эти постановления. Вместе с тем нельзямириться с этим положением, привыкать к нему. Что касается епархиальных должностных лиц, настоятелей кафедральных соборов, городских благочинных, то они призваны к получению академического образования, без которого назначение на указанные должности вызывает сомнение. Одновременно с установлением более строгого подхода к образовательному цензу для клириков следует продумать вопрос о развитии для священнослужителей курсов повышения квалификации. Ведь как бывает: служит священник 5–10 лет, и постепенно забывает, чему его в семинарии учили. Отсюда нередко рождаются маргинальные, основанные на богословской и духовной безграмотности движения, результаты деятельности которых нам всем хорошо известны.

Крайне важно, чтобы был полноценно задействован тот кадровый потенциал, который уже сегодня имеет наша Церковь. Печально, когда вследствие личных симпатий или антипатий — иногда архиереев, а часто епархиальных секретарей или благочинных — не поощряются труд или таланты, и по службе продвигаются недостаточно способные, безынициативные клирики. Призываю вас, дорогие Владыки, со вниманием относиться к поощрению образованных и активных священнослужителей, направлению их на соответствующие должности. От того, как мы сейчас выстроим подбор наших помощников, во многом зависит дальнейшее развитие церковной жизни.

Особое внимание следует обратить на поддержание живой связи архиереев с клиром и мирянами. Когда эта связь теряется, приходят лжепастыри и псевдостарцы, узурпирующие место истинных служителей Божия слова. Прискорбно видеть, как порой правящего архиерея окружает узкий избранныйкругклириков, а иногда и мирян, стремящихся изолировать архипастыря от широкого общения с духовенством. Иногда клирики за редкими исключениями вообще не имеют возможности встретиться с правящим архиереем: вместо него их принимает епархиальный секретарь. Приведу другой пример. На мое имя поступают письма людей, которым не ответили на их обращения в епархиальные управления или к благочинному, не приняли или приняли так, что им не хочется более общаться с епархиальными властями. В таких случаях я поручаю своим помощникам изучить дело, направить запрос или позвонить в епархию и, как правило, обнаруживается, что вопрос мог быть легко решен простым письмом, внимательным и вежливым телефонным разговором или встречей с представителем епархии.
Мужчина Oleg65
Свободен
07-05-2012 - 22:38
QUOTE (alim @ 07.05.2012 - время: 21:32)
QUOTE (Oleg65 @ 07.05.2012 - время: 16:07)
Заодно и Олег может смягчить свою риторику....

Ничего себе "смягчили"!!! Да Вы просто потрясли меня!! 00077.gif
Полностью поддерживаю все, что Вы пишете!! И если бы Вы всегда говорили в таком тоне, разговор бы был куда более конструктивным!!

Ну вот,опять виноват остался...))))А смягчился только тем, что не стал продолжать, как раз там,где действия патриарха и К я считаю мягко говоря не то, что не необходимыми, а либо недостаточными,либо вектор выбран неверный со ставкой на административный ресурс....Медицина задыхается неумением помочь больному.Технологии лечения есть...Не хватает того, что тоже православие вполне может считать своей огромной исторической заслугой и именно в этом направлении вернуть себе реальный и вполне заслуженный авторитет : качественного и сердечного ухода за больными....Недавно государство выделило РПЦ 4 миллиона рублей на развитие православных программ по борьбе с наркоманией.И в такой ситуации Олег готов в первых рядах орать, что это копейки в сравнении с той проблемой, которое православие может ,если не решить, то РАДИКАЛЬНО облегчить и ТАКОЕ финансирование нужно увеличивать в ДЕСЯТКИ раз.И пойдут люди в храмы и детей в православные воскресные школы поведут и даже у неправославного Олега не вера возникнет православная, а ДОВЕРИЕ к религиозной организации РПЦ.
Уж, если совсем откровенно, то многие беды и проблемы нашей РПЦ мне известны.Когда-то я реально был в рядах тех, кто её поддерживал.Как обиженную и угнетённую.Поэтому и приходилось вникать,помогать искать срочные деньги на ремонт во избежание буквальной угрозы гибели религиозной(для меня художественной и исторической) атрибутики.И не Олег изменился)))) 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
08-05-2012 - 02:06
QUOTE (alim @ 07.05.2012 - время: 21:32)
Проблема действительно есть и большая, но думаю все же не катастрофическая. Острейший кадровый голод после 70 лет гонений и неизбежное резкое увеличение числа священников (да еще в смутное время), конечно не могло не привести к снижению качественного уровня. Но, на мой взгляд, руководство РПЦ и лично Патриарх вполне осознают существующие проблемы, и предпринимает необходимые усилия, для их решения.
Вы не согласны?

Хоть в священники иди, честное слово..
Но это так, лирика.
А если серьезно...

QUOTE (Oleg65)
Не хватает того, что тоже православие вполне может считать своей огромной исторической заслугой и именно в этом направлении вернуть себе реальный и вполне заслуженный авторитет: качественного и сердечного ухода за больными.

Помощь и уход за больными - это очень нужное, важное и правильное дело. Но какую форму такого сотрудничества церкви и медицинских учреждений Вы предлагаете?
Священник ближайшего прихода должен обратиться к своей пастве, договориться с администрацией больницы; или это должно быть более организовано в виде общей государственной программы церкви (вообще всей или отдельной епархии) и, если не Министерства Здравоохранения, то отдельных больничных или городских администраций?

Я бы хотел тут еще кое-что отметить.
Во-первых, (говорю в первую очередь за себя) мы мало знаем о подобной деятельности церкви сейчас. И не потому, что церковь эту деятельность не осуществляет, а по многим другим причинам: возможно, церковь эту деятельность так активно не афиширует, а самое главное - возможно, мы сами к ней безразличны. И еще, есть момент постоянной критики.
Приведу неприятный пример. В Кемерово в роддомах и центрах по планированию семьи священники проводят организованные беседы с теми, кто идет на аборт. В Волгограде вообще в таких больницах есть штатные должности священника. Так реакция на эту новость в интернете со стороны противников РПЦ не заставила себя ждать: священники лезут в чисто медицинский вопрос, указывают людям, что делать...
Так в какой форме церковь должна быть активна в этих вопросах?
Мужчина Oleg65
Свободен
08-05-2012 - 02:22
QUOTE (Реланиум @ 08.05.2012 - время: 02:06)

Так в какой форме церковь должна быть активна в этих вопросах?

Самое лучшее новое - хорошо забытое старое.Только что в другой теме написал и скромности и немногочисленности православных кризисных центров для женщин и детей попавших в тяжелые жизненные ситуации...Поговорил священник, напугал грехами тяжкими....Легче кому-нибудь стало?Вспомните историю монастырей.И не только чёрную и тюремную....Сколько людей от беды там спасалось....Может мало поговорить, а надо взять беременную девчушку и отвести в православный кризисный центр?Ну поорёт Олег, что из бюджета деньги на православие идут...Так ситуация будет совсем другой : у церкви совесть чистая, а Олег в сомнениях....
Само понятие медицинская сестра из религий пришло....Даже люди царской фамилии не гнушались этой работы в тех же госпиталях и приютах...Может не в школы под скандалы надо переться, а в медицинские колледжи?Или снова монашек учить медицинским навыкам?
Мужчина Реланиум
Женат
08-05-2012 - 02:53
QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 02:22)
Поговорил священник, напугал грехами тяжкими....Легче кому-нибудь стало?

А почему сразу "напугал"?
Почему не "объяснил, что этого делать не надо/что это не выход". Неужели женщину, идущую на аборт невозможно отговорить другими методами, кроме как запугав?
Тем более деятельность этих священников не ограничивается беседами только с теми, кто уже в положении. Там и профилактические семинары проводятся; а профилактика, как известно, лучше лечения.

QUOTE
Может не в школы под скандалы надо переться, а в медицинские колледжи?

Да то же самое будет.
В ЖЖ у меня случай был. Френд мой разместил информацию о том, что планируется построить столько то православных роддомов. У него и мысли не возникло, что это делается из благих целей, а не для отмывания денег.

QUOTE
Только что в другой теме написал и скромности и немногочисленности православных кризисных центров для женщин и детей попавших в тяжелые жизненные ситуации.

Православные кризисные центры - это хорошо, но я как раз и интересуюсь, на какие средства эти центры должны существовать?
Существует, например, православная служба помощи "Милосердие". Существует служба на пожертвования, т.е. это не постоянный источник дохода.
Я к чему это все: центры есть, благотворительная помощь централизована и организована, но все продолжает упираться в финансирование. Церковь же деньги тоже не печатает.
Поэтому, если Вы настаиваете на массовости, то единственный для этого вариант - сотрудничество церкви и государства, либо при поддержке государства.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-05-2012 - 03:15
Мужчина Реланиум
Женат
08-05-2012 - 03:15
Вот, кстати,
Официальный сайт Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви
http://www.diaconia.ru/

Там и ссылка на службу Милосердие есть.
Из первого поста ссылку убрал, у них там форум присутствует.
Мужчина Oleg65
Свободен
08-05-2012 - 03:18
Реланиум

QUOTE
А почему сразу "напугал"?
Почему не "объяснил, что этого делать не надо/что это не выход". Неужели женщину, идущую на аборт невозможно отговорить другими методами, кроме как запугав?
Тем более деятельность этих священников не ограничивается беседами только с теми, кто уже в положении. Там и профилактические семинары проводятся; а профилактика, как известно, лучше лечения.

Это со школьниками о вреде курения можно вести профилактические беседы....А УЖЕ наступившая беременность профилактикой не лечится....Женщина идущая на аборт - это уже человек не знающий иного выхода.Я не знаю НИ ОДНОЙ женщины, которой реально надо объяснять, что аборт это плохо.Так что тут нужны не столько слова сколько деятельная помощь.
QUOTE
Да то же самое будет.
В ЖЖ у меня случай был. Френд мой разместил информацию о том, что планируется построить столько то православных роддомов. У него и мысли не возникло, что это делается из благих целей, а не для отмывания денег.

Будет конечно.Не совсем тоже самое.Но будет."Собаки лают", а караван идёт.Потому что сомнений всё же меньше будет, а видимых результатов - больше.Да и честно говоря, думаю, что при слове религиозный медицинский центр(любой, в т.ч. и роддом) имеющих совесть и требующих откатов строителей и чиновников станет поменьше....Так что там где государство строит один роддом Церковь сможет построить и больше и лучше.И с привлечением пожертвований тоже....

QUOTE
Православные кризисные центры - это хорошо, но я как раз и интересуюсь, на какие средства эти центры должны существовать?

А вот тут уже ничего не мешает задействовать бюджетные средства того же фонда социальной защиты.Так как меньше всего меня должно волновать религиозная или нет организация взяла на себя ГОСУДАРСТВЕННУЮ функцию социальной защиты.Это деньги не на религию , а на предусмотренную для государства обязанность перед гражданами...Это тоже случай полезного сотрудничества светского государства и религий....Я же об этом уже давно талдычу...Мы же бомбу закладываем ,превращая религиозную организацию в еще одного социального иждивенца, а не негосударственный институт социальной защиты.Деньги теже, а запах разный....И эффект при таком подходе будет только БОЛЬШИМ.Потому что и тут пожертвования добавляются к бюджетным деньгам.Проигравших в этой схеме нет.Ни финансово,ни репутационно.А люди получившие конкретную пользу будут.И много.Не верю я, что в среде духовенство так же будут разворовывать средства на социальную поддержку, как в государственных структурах.Буквально на днях случайно узнал, что у меня оказывается ветеран ВОВ в моем частном доме проживает и подарки получает от центров соц.защиты.И таких мёртвых душ поубавится, а действительно нуждающиеся получат реально больше....Я понять не могу почему в наших обсуждениях поддерживают так яростно существующее распределение финансовых потоков...А мои же предложения взятые из мировой и проверенной практики воспринимаются , как вилы в бок православию....
Мужчина Реланиум
Женат
08-05-2012 - 03:57
QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 03:18)
Это со школьниками о вреде курения можно вести профилактические беседы....А  УЖЕ наступившая беременность профилактикой не лечится....

Профилактические беседы (потипу "аборт - не средство контрацепции") на то и профилактические, что проводятся не только с теми, кто уже в положении (на случай возможных рецидивов), но и с теми, кого эта беда еще не коснулась.
Я об этом в посте и написал.

QUOTE
Женщина идущая на аборт - это уже человек не знающий иного выхода. Я не знаю НИ ОДНОЙ женщины, которой реально надо объяснять, что аборт это плохо. Так что тут нужны не столько слова сколько деятельная помощь.

Вы излишне драматизируете. Во-первых, то, что женщина не знает "иного выхода", не значит, что его нет. К тому же, для женщины аборт - это не только угроза ее физическому здоровью; для большинства - это трудный шаг, связанный с мучительными переживаниями.
И в такой ситуации первостепенная задача помочь женщине разобраться в ситуации, увидеть истинные причины желания прервать беременность, и в конечном счете - отговорить ее от этого шага.
А Вы в данном случае под деятельной помощью что подразумеваете - роды принимать?:)

QUOTE
Мы же бомбу закладываем ,превращая религиозную организацию в еще одного социального иждивенца, а не негосударственный институт социальной защиты.Деньги теже, а запах разный.Я понять не могу почему в наших обсуждениях поддерживают так яростно существующее распределение финансовых потоков.

А какое у нас сейчас распределение финансовых потоков и что именно из этого "в наших обсуждениях поддерживают"?

QUOTE
А мои же предложения взятые из мировой и проверенной практики воспринимаются , как вилы в бок православию.

Так мы только сейчас и заговорили об этих предложениях. Об этом и был мой вопрос: о форме сотрудничества церкви и государства. Сначала Вы просто писали, что нужно больше православных кризисных центров открывать; а это неизбежно ставит вопрос о финансировании.
Церковь, при всей ее массовости, не может заместить тут государство. Но это не значит, что она ничем таким не занимается; вон недавно грант от Минэкономразвития получила на противодействие наркомании.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-05-2012 - 04:01
Мужчина Oleg65
Свободен
08-05-2012 - 04:13
Реланиум

QUOTE
А какое у нас сейчас распределение финансовых потоков и что именно из этого "в наших обсуждениях поддерживают"?

Через Ресина и его структуры,например, в Москве и протестами жителей против строительства некоторых храмов...Начинать нужно не с храмов и уж точно не так цинично.На них, кстати, не прямые государственные деньги пойдут.Закамуфлированные под пожертвования ,например, от "Роснефти".Построить социально важный объект, а при нём храм - можно и не будет столько возмущений....Но мы опять сейчас начнём о море....
QUOTE
Так мы только сейчас и заговорили об этих предложениях. Об этом и был мой вопрос: о форме сотрудничества церкви и государства. Сначала Вы просто писали, что нужно больше православных кризисных центров открывать; а это неизбежно ставит вопрос о финансировании.
Церковь, при всей ее массовости, не может заместить тут государство. Но это не значит, что она ничем таким не занимается; вон недавно грант от Минэкономразвития получила на противодействие наркомании.

Перечитайте мой же пост о тех действительно жалких четырёх миллионах гранта.В этой же теме на несколько постов раньше....)))К хорошему и конкретному делу у нас народ отзывчив...На строительство храма я сам не пойду и детям не посоветую....А на строительство того же центра помощи - побегу....И не побрезгую стенку покрасить в православном храме при этом центре....Ощущаете разницу?И за финансовую помощь такому центру со стороны губернатора не по форумам буду плеваться, а благодарственные письма писать.....(Про губернатора чуток преувеличил, но если поменяют - то и без преувеличения)
Мужчина Реланиум
Женат
08-05-2012 - 05:08
Я не живу в Москве, поэтому не знаю, какова там ситуация с храмами на окраинах города.
У нас, например, до недавнего времени с храмами было туговато. До ближайшего храма нужно было 30 минут ехать на трамвае, до которого еще надо дойти. И в самом храме по этой причине было много народу. Сейчас ситуация улучшилась, но в "шаговой доступности", как говорится, храма у нас нет до сих пор.
И зря Вы воспринимаете храм исключительно как место для коллективного моления. Храм - это и есть тот самый социально-значимый объект, о котором Вы говорите, потому что храм - это не только здание с клиром, это в первую очередь - община, люди. А это воскресные школы (где с детьми не только Слово Божие учат, но и в кружках с ними занимаются), благотворительные столовые, молодежное служение, социальное служение, библиотеки, совместный досуг, воскресные чтения.
Я могу понять, что цифра 200 пугающая, тем более для Москвы, от чего проект кажется еще более амбициозным.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-05-2012 - 05:14
Мужчина alim
Свободен
08-05-2012 - 11:37
Очень правильно Реланиум пишет. Все именно так.
Олег, давайте действительно оставим в стороне агитки желтой прессы. Вы писали, что имели отношение к РПЦ (или с РПЦ), но что лично Вас подвигло к такому отношению к РПЦ так и не понятно. Вы по большей части просто цитируете и без того известные антицерковные тезисы.
Я вот могу привести пример из своих личных впечатлений. Мне конкретно известно несколько случаев в нашем приходе, когда священник просто договаривался с прихожанами о том, что бы помочь людям, попавшим в кризисную ситуацию. И я знаю, что прихожане принимали такого человека в свою семью, давали кров и т.д. Такие случаи никак не афишировались даже на уровне прихода, это были личные договоренности между конкретными прихожанами и человеком, попавшим в трудную ситуацию, скажем так, при посредничестве священника. И уж тем более в прессе о таком не напишут. Вы говорите о строительстве социальных центров (и правильно говорите, я за двумя руками). но милосердие не в стенах и не в финансировании, милосердие может быть в сердцах! И это есть! Мало? Может быть, но есть!
Кто должен помогать больным, людям, попавшим в трудную ситуацию? Абстрактная церковь? Патриарх? Священник? Нет это должны (и единственно могут) простые христиане, миряне, прихожане. Но откуда возьмутся христиане и прихожане, если нет приходов, а приход без храма тоже не бывает. Еще раз подчеркну: Церковь не комсомол: типа получил членский билет, комсомольское задание и пошел выполнять. Без молитвы и таинств Церкви просто не существует! Да нужно строить социальные учреждения, но и храмы строить нужно! Тут не может быть никакого не только противопоставления, но и разделения. На ваш взгляд возник перекос? Возможно, готов с вами согласиться!!! Но именно противопоставлять одно другому - немыслимо!
Мужчина Oleg65
Свободен
08-05-2012 - 14:53
QUOTE (alim @ 08.05.2012 - время: 11:37)
Возможно, готов с вами согласиться!!! Но именно противопоставлять одно другому - немыслимо!

Ну говорили уже об этом миллион раз.Социальная защита - есть в задачах государства, а строительство храмов ( кроме случаев ЧП типа пожаров, подмыва фундаментов, реставрации памятников) отсутствует.И при дефиците ДОБРА, что мы видим со стороны государства выделение государственных денег не на больницы или социальные,профилактические, а на храмы и есть перекос.Неужели до сих пор так и непонятно о чём Олег пишет?Офис,например в онкоцентре фонда Чулпан Хаматовой - был бы более логичен и правилен, чем храм, не говоря уже о дополнительном корпусе лечебном.
Если уж совсем откровенно, то меня больше всего пугает немного другое.И планов громальё и риторика фактически большевитская.С необходимостью создания "партийных ячеек" в каждой деревне....И формальное осуждение пьянок,абортов, минимальное участие в борьбы с наркоманией типа, чтобы было...И Жетская антилиберальная риторика.Например, гомофобная....С гомофобии начался тоталитаризм.И в Германии и у нас.Очень удобный инструмент для начала страшного.....И наблюдая эти совпадения я прихожу просто в ужас : для чего готовят наше православие?Под самыми благовидными предлогами....Так уже было....С большевизмом.А начинался он вообще с сексуальной революции и прочих свобод....И новая Россия начиналась еще недавно с этого.Закончилась.И призвано православие...Не православная религия меня пугает.Идеология, как инструмент и не очень доброго ....Не личная вера алима или Реланиума, а то как их вера может быть использована....
Мужчина efv
Женат
08-05-2012 - 17:30
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 28.04.2012 - время: 18:32)
Палачи в былые времена с осужденных за свою работу тоже денег не брали. Но те, почему-то, норовили предложить палачам самое ценное из имеющегося.
Осужденный на смерть готов поделиться с палачом всем, что имеет взамен на более гуманную работу последнего.

По-моему что-то Вы тут путаете, уважаемый Гадкий Крыс. В обязанности палача как раз и было реализовать одежды приговорённого.

Это сообщение отредактировал efv - 08-05-2012 - 17:32
Мужчина alim
Свободен
08-05-2012 - 17:55
QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 14:53)

Ну говорили уже об этом миллион раз.

Вот видите, повторять миллион раз - не лучший способ добиться, что бы вас услышали. Можно один раз сказать, но действительно так, что бы не задеть чью--либо личную веру.
И я опять-таки полностью согласен, что необходимо и ставить, и обсуждать вопросы, о которых Вы пишете. Но именно обсуждать!! Искать компромиссы, взаимопонимание. Позиция: либо по моему, либо никак - это не позиция, или по крайней мере позиция которая никуда не приводит, даже (и тем более) будучи повторенной миллион раз. Я не считаю участие государства в строительстве храмов абсолютно не допустимым.
Олег, никто ведь не призывает безумно, бессмысленно, бесконтрольно навтыкать храмов за государственный счет в каждом дворе. В каждом городе, в каждой деревне, на каждой улице ситуация может быть уникальной, и что бы мы ни строили, это должно соответствовать интересам, нуждам конкретных людей. Не может быть никакого общего решения, ни запрета, ни принуждения. Безусловно, строительство храма, как и вообще любое действие государства, должно быть прозрачным, подконтрольным народу, соответствовать реальным нуждам людей. Вы поймите, храмы нужны не Кирилу или какой-то абстрактной церкви, Россия не только Москва, есть провинция, где живут часто весьма небогатые простые люди, которым действительно нужен Храм, они тоже люди, они тоже граждане нашей страны (не важно много их или мало, поверьте, не все люди пустоверы), но они не богаты, не потянут сами. Поймите, бывают случаи, когда храмы людям нужны, именно людям а не РПЦ (как Вы ее понимаете).
Я не могу говорить за всю страну, но у нас в Кузбассе прекрасно строятся и больницы и Храмы, и одно другому никак не мешает. Я сам участвовал в строительстве перинатального центра и в реконструкции больницы в Анжеро-Судженске, мой близкий друг врач, и постоянно ездит с консультациями по всему Кузбассу. И насколько я могу судить, материальная база Кузбасской медицины находится вовсе не в таком уж плачевном состоянии, никто уже давно в коридорах не лежит, и дождик в палатах на голову не капает. Но вот с медицинскими кадрами положение далеко не блестящее, и в плане профессионализма, и в плане милосердия. И вот тут действительно есть о чем поговорить, и чем заняться и Церкви, и обществу, и государству. На мой взгляд сегодня актуально говорить не о камнях и стенах, а о сердцах и душах.
Мужчина Oleg65
Свободен
08-05-2012 - 18:43
QUOTE (alim @ 08.05.2012 - время: 17:55)
На мой взгляд сегодня актуально говорить не о камнях и стенах, а о сердцах и душах.

Вот именно....Нам остро нужна здоровая конкуренция не только в прибылях, но и в добре...Социальный цетр?Замечательно!!!Под патронажем РПЦ - прекрасно.Давайте дадим денег на этот патронаж...И храм будет ЛОГИЧЕН и уместен.Протестанты хотят?Пусть пытаются.Добра от такой конкуренции меньше не станет.
Попробуйте своим же приходом и по собственной инициативе тот же храм или приют построить....Захлебнетесь бюрократической беготней на стадии выделения земельного участка...И в итоге на этом месте появление торгового комплекса более вероятно....Когда подобные инициативы идут сверху - это очень опасно.Ну ладно Реланиум не в курсе моих общеполитических позиций и может воспринимать меня, как ненавистника православия....Но у меня совсем иная мотивация и оценки происходящего...Ни у православия,ни у страны нет перспективы при том, что реально происходит.Дайте людям проявить инициативу...Двести храмов по Москве запланировано...А найдется ли хоты бы тех же двести заявлений от прихожан желающих иметь рядом храм и участвовать в их строительстве?Протесты уже видны....Потому что всё как обычно ...Через ,простите, жопу делается...Насильно осчастливить нельзя.Есть деньги лишние в бюджете : соберите жителей - спросите, а что им нужней и важней, куда они и своих копеек радостно добавят, а не на митинги протестов пойдут....А пока...Я уже вполне живописно представляю размалеванные нецензурщиной православные новоделы....Потому что построены не от души, а от Путина и К.Зачем религию (любую) превращать в инструмент раскола,противостояния и вражды?
Олег два года тут на форуме всем врагом был...Пока не появились понимающие, что Гундяев - это еще не православие...И мало кто поймет, что к этому выводу Олег регулярно и подталкивал...Пусть и эпатажем...Понимание, что Гундяев далеко не всегда прав пришло, Слава Богу многим.А Олег виноват по прежнему....И кого-то ненавидит....Покажите хоть кого-нибудь кого Олег ненавидит хоть немножко?))))
Ненавидеть надо ГРЕХ(неправильные действия).Это Олег и делает.Но почему-то его так любят обобщить до вселенской ненависти....Если говорить о том же патриархе, не как о публичной фигуре, а как о человеке,то ничего кроме сочувствия и жалости он у меня не вызывает.И в широком смысле и за конкретные несуразицы, которые подчеркивают, что он не свое место занял....
Мужчина Реланиум
Женат
09-05-2012 - 00:45
Олег, Вы меня удивляете, право слово.
Вот пишите про формальное осуждение абортов. А что, по-Вашему, в данном случае должно быть - лоббирование закона о запрете абортов без медицинских показаний?
Я Вам привел примеры конкретной деятельности священнослужителей в сфере профилактики абортов; Вы сказали, что такая деятельность бесполезна.

И про те же храмы, согласитесь, что Патриархия не с потолка взяла необходимость в храмах. Перед церковью стоят разные задачи, но главная по прежнему - миссионерская деятельность, которая в свою очередь может быть реализована различно, в частности - через привлечение мирян к делу миссии, чтобы они чувствовали себя частью прихода и активно участвовали не только в богослужениях, но и в социальной деятельности церкви. А воспитание миссионерских кадров - это большая трудная задача! тем более в нашей стране, где традиции православной жизни, жизни православной общины сильно подорваны или вообще практически забыты.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-05-2012 - 00:46
Мужчина Oleg65
Свободен
09-05-2012 - 02:51
QUOTE (Реланиум @ 09.05.2012 - время: 00:45)

Я Вам привел примеры конкретной деятельности священнослужителей в сфере профилактики абортов; Вы сказали, что такая деятельность бесполезна.


Не говорил я так....Половинчата и поэтому неэффектина.И что сделать , чтобы повысить эффективность Ваших же примеров я и написал....А в том случае, как у нас - женщине больше нужен психолог ПОСЛЕ аборта...Не хочу просто сильно уходить в сторону описывая психологические проблемы возникающие у многих женщин после аборта....Одних суицидов сотни.....Кстати, а как священник может женщине помочь пережить уже свершившийся аборт?Именно не усугубить, а дать надежду и утешение...
Мужчина Реланиум
Женат
09-05-2012 - 10:19
QUOTE (Oleg65 @ 09.05.2012 - время: 02:51)
Не говорил я так....Половинчата и поэтому неэффектина.

Неэффективна в чем?
В качестве профилактики абортов эффективна как раз консультация "до", потому что возможно отговорить женщину от аборта и сейчас, и возможность не допустить таких ситуаций в будущем.
Для того, чтобы критиковать программу, надо быть знакомым с нею целиком: как организуются встречи и беседы.
QUOTE
Кстати, а как священник может женщине помочь пережить уже свершившийся аборт?

Раскрыть передней таинство покаяния.
Мужчина Oleg65
Свободен
09-05-2012 - 15:58
QUOTE (Реланиум @ 09.05.2012 - время: 10:19)
QUOTE (Oleg65 @ 09.05.2012 - время: 02:51)
Не говорил я так....Половинчата и поэтому неэффектина.

Неэффективна в чем?
В качестве профилактики абортов эффективна как раз консультация "до", потому что возможно отговорить женщину от аборта и сейчас, и возможность не допустить таких ситуаций в будущем.
Для того, чтобы критиковать программу, надо быть знакомым с нею целиком: как организуются встречи и беседы.

Я об отсутствии полноценной помощи....Вынужден повторяться...Тут же за дверью может оказаться шипящий и толкающий на аборт женщину муж, любовник, родственники...У меня в одной социальной сети был случай...Женщина забеременела третьим и хотела рожать...Муж был категорически против( кормилец в семье именно он), так нам пришлось с ней целую пиар программу придумывать, чтобы где-то лестью, где-то хитростью и эту беременность сохранить и мир в семье...
У священника должна быть возможность взять такую женщину за руку и вывести в другую дверь, минуя близких стоящих за аборт.Укрыть на время от бытовых и семейных бурь.Пусть даже с помощью государства ,помогающего построить приют.И может быть самому или с помощью психологов поработать в это время с ОКРУЖЕНИЕМ женщины....Примерно так и будет работа полноценной.
Мужчина alim
Свободен
09-05-2012 - 19:31
QUOTE (Oleg65 @ 09.05.2012 - время: 15:58)

У священника должна быть возможность взять такую женщину за руку и вывести в другую дверь, минуя близких стоящих за аборт.Укрыть на время от бытовых и семейных бурь.Пусть даже с помощью государства ,помогающего построить приют.И может быть самому или с помощью психологов поработать в это время с ОКРУЖЕНИЕМ женщины....Примерно так и будет работа полноценной.

Совершенно с Вами согласен! И чуть выше уже привел пример из жизни, когда священник так и поступил. Так, что говорить об отсутствии помощи вообще не совсем корректно. А вот с тем, что такая помощь может и должна быть более организованной, более масштабной я полностью соглашусь. И не только я, но и Церковные Иерархи с этим согласны, я уже приводил выдержку из доклада Патриарха. Но еще раз повторюсь, говорить, что за 20 лет, восставшая практически из руин Церковь ничего не сделала не совсем правильно...
Мужчина Oleg65
Свободен
09-05-2012 - 20:03
QUOTE (alim @ 09.05.2012 - время: 19:31)
Но еще раз повторюсь, говорить, что за 20 лет, восставшая практически из руин Церковь ничего не сделала не совсем правильно...

Опять 25))))Кто говорит "НИЧЕГО"?))))Оценки различаются...Например, я считаю, что не 20, а 30 лет уже....И выросло не одно поколение....Мы за 20 лет и без внешней помощи умудрялись страну из разрух колоссальных поднимать...А тут,простите,претендент на звание духовного лидера и уже четверть века с протянутой рукой....
Ну не знаю, как еще объяснить характер несуразностей....Давайте поиграем что ли....Итак,Вы староста прихода.У Вас в поселке из тысячи жителей пара сотен активных воцерквленных прихожан...Я - государство.Сейчас подарю Вам кучу "белых слонов"
1.Хотите храм?Я Вам построю за государственные...Строить?
2.У меня в музеях иконы в запасниках стоят.Штук пять возьмёте для храма?
Мужчина Аnimus
Женат
15-05-2012 - 09:47
Да, а в нашей медицине происходит, действительно, только что то непонятное. Завтра на работе будут хоронить женщину. Была простая, как сказали врачи операция, по женски. Только после нее ей становилось все хуже и хуже. Ни на снимках ни на УЗИ ни чего найти не могли, потом обратились в другую больницу и сразу на снимке увидели, что ей лазером, случайно, повредили мочеточник. Сделали вторую операцию, но было поздно. Вот вам и дорогая клиника с врачами "высшей" категории, а дефект мочеточника найти не смогли, или не захотели.
Верующие форумчане, помолитесь за новопреставленную рабу Божью Елену. Ей было всего 42 года. Ведь не только же спорить мы здесь собираемся.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх