Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Женщина Lady Mechanika
Свободна
07-05-2012 - 22:07
Хочу поднять не простую, спорную но важную тему - К чему мы пришли, куда мы идем и что нас ожидает уже в ближайшем будущем? Мы это Христианский мир, христианская цивилизация. Именно она породила все что мы имеем, и хорошее и плохое - наука, культура, промышленность, загаженная окружающая среда все это наше. Не важно уже что из этого плохо, а что хорошо - мы это все имеем как данность. Мы стоим на пороге третьего тысячелетия, на пороге чего-то что трудно описать, прогнозировать. Говорят о глобализации, о конце света, конце времен, падении нравов и скором пришествии .... Кого? По мнению одних оживают древние пророчества, по мнению других человечество на пороге нового мира. Какого мира, мира без традиционных нравов, без идеологии на которые привычно опирались наши предки? Мир сотрясают кризисы, революции и войны и для нас это почти норма, сводки новостей, мы уже не замечаем этого движения. Армии ученых, гигантские промышленные корпорации каждый день создают и внедряют что-то новое, что еще сильнее влияет на нас и изменяет этот привычный(а может уже нет?) для нас мир. Куда ведет эта дорога. Это наш сознательный выбор, или таковы и были планы Бога?

Данная тема информационно базируется на двух источниках: Фильме Френка Тейса "Технокалипсис" и книге Юрия Викторовича Шалиганова "Проект Россия"

ссылка на фильм

ссылка на книгу: Проект Россия

И так, перед нами вопросы, думаем, прогнозируем, рассуждаем.

Для затравки -





PS Пожелания. Давайте в этой теме обойдемя без взаимных оскорблений, троллинга и позиции "И чо?" "Все это фигня и баян" и тп. Если что-то не так то смотрим фримена
Женщина панда
Свободна
07-05-2012 - 22:15
Христианство и НТП- явления, находящиеся в разных плоскостях.
Социум давно уже построил общество по своим законам.. И НТП как раз служит законам социума, а не божественного начала.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
07-05-2012 - 22:27
QUOTE (панда @ 07.05.2012 - время: 22:15)
Христианство и НТП- явления, находящиеся в разных плоскостях.

Да нет, плоскость одна. Наш же пресловутый прогресс, нас же и меняет. Мы изменили мир вокруг себя, а теперь фактически начали менять себя. Мы это продукт христианской цивилизации, сама наша суть - творения божии.
QUOTE
Социум давно уже построил общество по своим законам..
Социум, законы? Мы уже давно плывем по течению, нет у нас единых законов и даже единого мнения на таковые.
QUOTE
И НТП как раз служит законам социума, а не божественного начала.

Я не знаю кому служит НТП. Но вижу все больше людей для которых НТП источник зла и знамение от пророков.

Божественное начало. У же есть люди, влиятельные и реально могущие менять... обявляющие себя богом.
Ричард Сид физик, исследователь вопросов клонирования человека - "Мы станем богами. Точка. Не нравится? Идите вон! Не обязательно помогать, участвовать. Если вы хотите помешать мне стать богом, то у вас возникнут большие проблемы, между нами начнется война! Единственный способ меня остановить - убить меня, а если не сможете меня убить, я убью вас."

Это сообщение отредактировал Nancy - 07-05-2012 - 23:06
Женщина панда
Свободна
07-05-2012 - 22:59
QUOTE (Nancy @ 07.05.2012 - время: 22:27)


QUOTE

Да нет, плоскость одна. Наш же пресловутый прогресс, нас  же и меняет. Мы изменили мир вокруг себя, а теперь фактически начали менять себя. Мы это продукт христианской цивилизации, сама наша суть - творения божии.

Законы экономики и политики не соответствуют вообще тем законам и учениям, которые мы относим к христианству. Также, как и строя нефтехимический завод, руководители этого проекта не спрашивают местных врачей: а не вредит ли это здоровью людей.Вводя компьютеры с первого класса , как-бы забывают о вреде компов для зрения детей. Поэтому винить христианство в том, к чему оно не имеет отношение-это неразумно..
QUOTE
Социум, законы? Мы уже давно плывем по течению, нет у нас единых законов и даже единого мнения на таковые.

Это у вас нет.. Вы живете и не задумываетесь о мировых масштабах. Законы в обществе создаются по мере необходимости. Сначала образуется государство, потому что появились богатые и бедные, потом богатым нужны все более разнообразные предметы роскоши, их начинают создавать. Потом совершенствуется суд, чтобы защищать от воров эти предметы роскоши. Потом кто-то придумал оружие массового уничтожения , начинают создавать такое же в других странах и т.д и т.п.
Обращаются при этом к христианской морали? Нет.. Для предпринимателей главный закон-получение прибыли. При этом нет такого подспудного закона, что нужно уменьшать свою прибыль, если его товары и услуги некачественны. Закон предпринимателя: только получение прибыли, как и закон всей экономики: спрос и предложение.. Где тут христианство? Да оно рядом не стоит..Его не спрашивают. К нему обращаются тогда, когда на душе становится тошно или не хватает духовной пищи..

QUOTE
Я не знаю кому служит НТП. Но вижу все больше людей для которых НТП источник зла и знамение от пророков.


НТП-Научно-технический прогресс. Само название говорит за себя. Наша наука создала много того, что идет не на пользу человека, а на его уничтожение. При чем тут христианство? Это священники создали ядерную бомбу, компьютеры, химическое оружие, генномодифицированную пшеницу??
Женщина Lady Mechanika
Свободна
07-05-2012 - 23:29
QUOTE (панда @ 07.05.2012 - время: 22:59)
Поэтому винить христианство в том, к чему оно не имеет отношение-это неразумно..

Я не виню и не обвиняю христианство, с чего вы это взяли? Я всего лишь, пока, предлагаю подумать. Или мы, люди, уже не способны на что либо влиять? Панда. В данной теме, я не выступаю в роли атеистки и врага христианства. Я просто человек
QUOTE
Это у вас нет.. Вы живете и не задумываетесь о мировых масштабах.
С чего вы взяли что у меня нет? Я задумываюсь и да же больше чем вы можете представить.
QUOTE
Обращаются при этом к христианской морали? Нет..  Где тут христианство? Да оно рядом не стоит..Его не спрашивают. К нему обращаются тогда, когда на душе становится тошно или не хватает духовной пищи..
Очень многое делается с именем бога на устах - Бог в гимнах, на купюрах, в присяге кладя руку на библию и тп. И не ужели для всех этих людей это уже пустой звук?
QUOTE
НТП-Научно-технический прогресс. Само название говорит за себя. Наша наука создала много того, что идет не на пользу человека, а на его уничтожение. При чем тут христианство? Это священники создали ядерную бомбу, компьютеры, химическое оружие, генно модифицированную пшеницу??
Нет конечно, не священники, но люди именующие себя христианами.
Мужчина Oleg65
Свободен
07-05-2012 - 23:36
QUOTE (панда @ 07.05.2012 - время: 22:15)
Христианство и НТП- явления, находящиеся в разных плоскостях.
Социум давно уже построил общество по своим законам.. И НТП как раз служит законам социума, а не божественного начала.

Это не просто ОДНА плоскость.Именно об этом и написано очень многое в библии...Имеющий глаза,да увидит....Пророчество Даниила,Откровение - это именно то, что сейчас и реализуется....Последние дни старого мира и переход к миру новому....Надо просто не зацикливаться на трактовках времён языечтва...Понятно, что для тех времён крылатые колесницы, огонь с небес, летающие птицы были более понятными и фантастическими образами....Нам уже гораздо проще понять о чём идёт речь.Мы СВИДЕТЕЛИ того, как сбываются предсказания и какие события и достижения изображены были библейскими аллегориями....
Женщина панда
Свободна
07-05-2012 - 23:46
QUOTE (Oleg65 @ 07.05.2012 - время: 23:36)

Это не просто ОДНА плоскость.Именно об этом и написано очень многое в библии...Имеющий глаза,да увидит....Пророчество Даниила,Откровение - это именно то, что сейчас и реализуется....Последние дни старого мира и переход к миру новому....Надо просто не зацикливаться на трактовках времён языечтва...Понятно, что для тех времён крылатые колесницы, огонь с небес, летающие птицы были более понятными и фантастическими образами....Нам уже гораздо проще понять о чём идёт речь.Мы СВИДЕТЕЛИ того, как сбываются предсказания и какие события и достижения изображены были библейскими аллегориями....

Ну и что? Предсказание-это одно, а вот влияние церкви на НТП-совсем другое.

Свободен
08-05-2012 - 00:02
QUOTE (Oleg65 @ 07.05.2012 - время: 23:36)
Пророчество Даниила,Откровение - это именно то, что сейчас и реализуется....Последние дни старого мира и переход к миру новому....

QUOTE
Если мы сможем установить дату начала тех 70 недель или 490 лет, то откроем дату начала 2300 лет, из которых 490 лет являются первым отрезком времени. Прямой ответ на этот вопрос мы находим в книге пророка Даниила: «Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седьмин и шестьдесят две седьмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена» (9:25). Здесь 70 седьмин разделены на еще меньшие отрезки времени: 7 седьмин + 62 седьмины составят 69 седьмин или 483 пророческих дня или буквальных лет. Из 490 лет семь выделены особенным образом или предназначены для иудейского народа.

«...до Христа Владыки семь седьмин и шестьдесят две седьмины». Когда нужно начать отсчет этих 483 лет?
(с) добавить нечего))
Мужчина Oleg65
Свободен
08-05-2012 - 02:00
QUOTE (панда @ 07.05.2012 - время: 23:46)

Ну и что? Предсказание-это одно, а вот влияние церкви на НТП-совсем другое.

Не очень понятно в каком конкретном значении Вы употребили слово "церковь".Если о религиях, то они о законах божьих.Наука и занимается познанием установленных Богом законов в совершенно разных областях...Так что отменив естественный отбор и достигнув того, что выживает не сильнейший, а все наука двинулась в сторону замещения естественного отбора иными более гуманными способами.И темпы движения в этом направлении наводят на мысли о богоугодности такого пути.И параллельно несколько меняют картинку того же апокалипсиса...Не содержание библии, а наши представления о трактовках....
Женщина Lady Mechanika
Свободна
08-05-2012 - 02:51
И так. Человек создан по образу и подобию Бога. Бог - творец. А как быть с его творением, с человеком, может человек быть так же творцом. Создавать новые формы жизни, менять существующие, менять наконец самого себя? Не это ли кроется в в "образе и подобии"?
Мужчина Oleg65
Свободен
08-05-2012 - 02:57
QUOTE (Nancy @ 08.05.2012 - время: 02:51)
И так. Человек создан по образу и подобию Бога. Бог - творец. А как быть с его творением, с человеком, может человек быть так же творцом. Создавать новые формы жизни, менять существующие, менять наконец самого себя? Не это ли кроется в в "образе и подобии"?

Если попытаться использовать метод исключения, то по моей версии останется именно Ваш вариант...Но настаивать на исключительной верности моего метода и мнения права не имею....Созданный по образу и подобию и должен ТВОРИТЬ по образу и подобию.Задачи те же,пусть и другого масштаба.....Мы созданы, чтобы землю превратить в рай....И этого намерения Бог не менял.А другого пути превращения земли в рай просто и быть не может....Или я не вижу этому альтернативы, возможно.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
08-05-2012 - 03:19
QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 02:57)
QUOTE (Nancy @ 08.05.2012 - время: 02:51)
И так. Человек создан по образу и подобию Бога. Бог - творец. А как быть с его творением, с человеком, может человек быть так же творцом. Создавать новые формы жизни, менять существующие, менять наконец самого себя? Не это ли кроется в в "образе и подобии"?

Если попытаться использовать метод исключения, то по моей версии останется именно Ваш вариант...Но настаивать на исключительной верности моего метода и мнения права не имею....Созданный по образу и подобию и должен ТВОРИТЬ по образу и подобию.Задачи те же,пусть и другого масштаба.....Мы созданы, чтобы землю превратить в рай....И этого намерения Бог не менял.А другого пути превращения земли в рай просто и быть не может....Или я не вижу этому альтернативы, возможно.

Вот и я не вижу альтернативы.
Но почему тогда такие перспективы пугают огромное количество людей? И эти люди говорят что у человека нет права менять то что создано Творцом?
Возможности генетики уже таковы что мы можем создавать и менять подобно Богу, но ведь сказано "Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц" (1Кор. 15, 38-39) и "Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (1Кор. 3, 17)?
Мужчина Oleg65
Свободен
08-05-2012 - 03:46
QUOTE (Nancy @ 08.05.2012 - время: 03:19)

Но почему тогда такие перспективы пугают огромное количество людей? И эти люди говорят что у человека нет права менять то что создано Творцом?

Веками прививаемый страх и тяга к небесной "халяве" многими религиями.Смысл помучиться и пострадать тут и сейчас ради мифической нирваны потом....Ну или ад.
Чуть отвлекусь конкретно для Вас, так как многих прошлых обсуждений Вы не видели.Если Бог есть любовь, то откуда взялся ад?Бог его не создавал.Это точно.Иных творцов быть не может.Для меня ад - придумка.Я верю в смерть,которая небытиё.Ни в какие вечные муки не верю и даже считаю такие придумки оскорблением Моего Бога.И не расчитываю, что Бог придёт за человечеством, пардон, накопленные "сранки" убирать.Это мы сделать и в соответствии с первыми главами Бытия и намерениями Бога должны сами.Бог оказывает и будет оказывать в этом помощь.Кому и как?
Судите по фактам))))Вчера Вы меня реально шокировали тем, что Бог дозволил нам создание ЖИЗНИ на основе ДНК.Напишу библейскую перспективу, как вижу сам из Откровения.Мы достигнем бессмертия и технологического воскрешения любой личности.Как и кого Бог нам не даст воскресить - пока не знаю.Но воскрешены будут не все.И это будет временное воскрешение.На тысячу лет."Прочие же из умерших не ожили,доколе не окончится тысяча лет.Это первое воскресение"(Откровение 20:5).И именно за эту тысячу лет мы и достигнем полного бессмертия.Но тоже, увы,не все.Просто попробуйте сопоставить с перспективами и вполне обозримыми современной науки и поймёте, что библия в сути подтверждает происходящее на наших глазах.То что описано в библии Бог выполнит.И нашими руками....Не в тех привычных ортодоксальных ужасах и кошмарах, конечно, и совсем не так, как нам многие столетия пытаются рассказывать....Толстой очень хорошие советы давал по прочтению и пониманию библейских истин.Это прикладная для жизни нашей книга....С неточностями и ошибками в трактовках и переводах, но принципиально верная.....
Женщина Lady Mechanika
Свободна
08-05-2012 - 03:53
И что в христианском мировоззрении есть эволюция? Человек уже несколько тысяч лет меняет окружающий мир, и это нормально. Тогда почему он не должен менять себя? Как говорится тело - не мундир, человек - не солдат. Никто не может диктовать личности, какую форму тела нужно иметь, на каком языке говорить, каких правил придерживаться в сексуальной практике и прочее.
Или весь смысл бытия в стагнации, в неизменности на веки вечные и до скончания времен? Тогда какой у этого всего смысл?
Мужчина Oleg65
Свободен
08-05-2012 - 04:23
QUOTE (Nancy @ 08.05.2012 - время: 03:53)
И что в христианском мировоззрении есть эволюция? Человек уже несколько тысяч лет меняет окружающий мир, и это нормально. Тогда почему он не должен менять себя? Как говорится тело - не мундир, человек - не солдат. Никто не может диктовать личности, какую форму тела нужно иметь, на каком языке говорить, каких правил придерживаться в сексуальной практике и прочее.
Или весь смысл бытия в стагнации, в неизменности на веки вечные и до скончания времен? Тогда какой у этого всего смысл?

Есть принудительная....Костров под ведьмами не разжигают и от поиска этих самых ведьм нехотя ,но пытаются отказаться....Нэнси, уж если совсем серьёзно, то меня сейчас окончательно забьют, как мамонта....По тому же Откровению религиям грозит скорый запрет.Не выживут блудницы....Увели и продолжают уводить миллионы людей от Бога.А христианская мысль жива....И имя ей - христианский(светский) гуманизм.Это с трудом и ошибками прорастающая и проникающая всё больше именно христианская мысль.Мысль освобожденная от оков дремучего консерватизма.Мысль о СВОБОДЕ.А личная свобода и есть главная христианская мысль.Друзья мы Христу, а не рабы)))))

ЗЫ.По форме тела и тому подобное....Главное в человеке - мозг.И работает он на 5-6% от "проектной" мощности.Дальше коры головного мозга мы продвигаемся с трудом...А когда продвинемся и включим резервы.....Мама дорогая!!!)))Ну и по телу.Сейчас два пути его совершенствования технократический и биологический( устал и неточен в терминах, но поймете).Мы уйдем от искусственных почек и сердечных клапанов.Будем выращивать новые родные и настоящие....Технические примочки же будут усиливать уже имеющиеся возможности человека....Правда чипы в мозг - скорей всего будет ошибкой или временной мерой...Тут путь раскрытия внутренних и скрытых резервов мозга....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-05-2012 - 04:28
Мужчина mjo
Свободен
08-05-2012 - 06:17
QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 04:23)

ЗЫ.По форме тела и тому подобное....Главное в человеке - мозг.И работает он на 5-6% от "проектной" мощности.

Это вряд ли. 00045.gif Или я не прав и кто-то нашел технические условия и инструкцию по эксплуатации? 00064.gif
Мужчина Аnimus
Женат
08-05-2012 - 09:41
QUOTE (Nancy @ 08.05.2012 - время: 03:19)

Но почему тогда такие перспективы пугают огромное количество людей? И эти люди говорят что у человека нет права менять то что создано Творцом?

Возможно потому, что хоть и можем мы творить, но результат прогнозировать не получается. Вот и боятся люди, то что может получится из таких экспериментов.
Приведенное выше высказывание Ричарда Сида, похожее скорей на высказывание какого то супер злодея из американского боевика, подчеркивает как мало волнует многих ученых последствия.
Вспомните недавние события связанные с испытанием коллайдера. Перед опытом были серьезные опасения, что этот эксперимент может уничтожить землю. И что это остановила ученых? Слава Богу обошлось.
Вообще, последние яркие открытия, почему, то в основном приносят вред человечеству. Генно модифицированная пища, атомная энергия.
Результат, вот что важно для ученого, а последствие его почему то мало волнуют, будто бы сам он после получение заслуженных лавров улетит с этой планеты со своими детьми и внуками.
Вот и задумаешься нужно ли людям это клонирование, если даже более простые вещи мы превращаем во вред для себя.
Какие последствия могут быть при создании искусственных людей?
Мужчина Oleg65
Свободен
08-05-2012 - 15:05
QUOTE (Аnimus @ 08.05.2012 - время: 09:41)
QUOTE (Nancy @ 08.05.2012 - время: 03:19)

Но почему тогда такие перспективы пугают огромное количество людей? И эти люди говорят что у человека нет права менять то что создано Творцом?

Возможно потому, что хоть и можем мы творить, но результат прогнозировать не получается. Вот и боятся люди, то что может получится из таких экспериментов.

Бог создал землю прочно и навечно, так что наши страхи преувеличены...Как и с коллайдером...Жёлтой прессе тоже хочется кушать.И разные прогнозы глобальных катастроф она публикует исправно и регулярно....
Более того....Мы уже заглянули ДАЛЬШЕ, чем описано в библии.Бог нам дал большой намёк и перспективу.....Человек создан с возможностью выживать без земного притяжения...Зачем?Эта возможность находится и за рамками эволюции и за рамками задач человека описанных в библии....То есть превращение земли в рай - просто этап в задачах человечества....

QUOTE
Какие последствия могут быть при создании искусственных людей?

А с чего начинается "искусственный человек"?Искусственный клапан в сердце, слуховой аппарат в ухе, хрусталик в глазе - это еще человек или уже частично искусственный человек?Если Бог даст сразу и много возможностей по созданию искусственных людей, то уж точно натворим страшного....Поэтому и идём ПОСТЕПЕННО.
Мужчина Oleg65
Свободен
08-05-2012 - 15:20
QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 06:17)
QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 04:23)

ЗЫ.По форме тела и тому подобное....Главное в человеке - мозг.И работает он на 5-6% от "проектной" мощности.

Это вряд ли. 00045.gif Или я не прав и кто-то нашел технические условия и инструкцию по эксплуатации? 00064.gif

Большая часть активности мозга на уровне подсознания.Непрерывная обработка тонн информации.Что я сейчас сижу, а не лежу, хочется кофе,кресло неудобно стоит,настольная лампа неудобно светит...На "интеллектуальную часть" идут крохи.И пути для активизации моей мысли два : техническая - на ней я сейчас набираю текст и биологическая - стимуляция деятельности мозга.Вторая тоже уже нам известна.Но пока очень мало.И увеличение мощности наших "процессоров" даже на процент-дугой даст колоссальный прирост человеческой мысли и способностям....Для тех же органов чувств."Нюх как у собаки и взгляд, как у орла",а для коммуникаций обойдемся и без технической примочки нашего мозга, которым фактически уже стал интернет, как книжка еще недавно.... 00064.gif
Женщина Lady Mechanika
Свободна
08-05-2012 - 20:50
QUOTE (Аnimus @ 08.05.2012 - время: 09:41)
Возможно потому, что хоть и можем мы творить, но результат прогнозировать не получается. Вот и боятся люди, то что может получится из таких экспериментов.







Если внимательно читать ветхозаветные библейские тексты, то видно что и Бог делал ошибки которые в последствии устранял. Так же как и ученый, в лаборатории, стерилизует оставшийся материал от неудачного эксперимента. А если бояться то можно вечность протоптаться на месте, пока не придет конец от какого нибудь естественного катаклизма.
QUOTE
Приведенное выше высказывание Ричарда Сида, похожее скорей на высказывание какого то супер злодея из американского боевика,  подчеркивает как мало волнует многих ученых последствия.
Сид не злодей, не смотря на жесткость его высказываний. Он и ему подобные, глубоко убеждены в своей правоте и более того, считают что промедление более опасно чем ошибки поспешности.
QUOTE
Вообще, последние яркие открытия, почему, то в основном приносят вред человечеству. Генно модифицированная пища, атомная энергия.
Вред? Приведите хотя бы один, доказанный случай вреда причиненного ГМО? Атомная энергия, ну да, было несколько аварий. Но аварии вообще случаются, к примеру аварии с автотранспортом, ну давайте запретим автомобили как источник опасности, а за одно и самолеты, оставим только конные повозки. Вы представьте масштабы бедствия причем почти глобального, если отключить все АЭС, человечество уже не может жить без энергии.
QUOTE
Результат, вот что важно для ученого, а последствие его почему то мало волнуют,...
И это правильно. Если ученые, помимо разработок и изобретений, будут озадачены еще чем либо то у них просто не хватит времени и "мозгов" на все про все. Должны существовать какие то другие службы и организации занимающиеся вопросами безопасности, рисками и прочим.
QUOTE
Вот и задумаешься нужно ли людям это клонирование, если даже более простые вещи мы превращаем во вред для себя.
Человеческая глупость безгранична, и в этом причина почти всех бед. Если человек занимается самолечением и сам себе прописывает лекарства и получает в результате беду. То кто виноват, не ученые фармацевты же?
QUOTE
Какие последствия могут быть при создании искусственных людей?
Оооо... последствий будет море, и самых разных. Как мы относимся к другим не таким как мы? Как мы относимся к носителям других традиций и культур, откуда появилась оскорбительная обзывалка "чурка"? А как наше общество относится ко всяким меньшинствам, к примеру к геям? Консервативные люди традиций, уже, заочно крайне негативно воспринимают клонов. Они же не люди, они твари из пробирок. А представь, что эти синтеты, будут сильней и умней натуральных людей. Тут уже возникнет сначала страх, а потом ненависть. 85% всего населения земли - ксенофобы. А что будет, если их(клонов, синтетов, киборгов и тп) буде достаточно много и они видя весь наш негатив и понимая свое превосходство, примут решение поставить традиционное человечество на место более нижней ступени эволюции? Данный вопрос очень сложен и обширен. Как вариант, прежде чем создавать новых членов общества, человечество должно создать некий институт абсолютной морали. Конечно пахнет утопией но...
По возможности постарайтесь посмотреть фильм который я выложила в стартовом топике. там как раз все это обсуждается.
Мужчина alim
Свободен
09-05-2012 - 00:56
QUOTE (Nancy @ 08.05.2012 - время: 20:50)
Как вариант, прежде чем создавать новых членов общества, человечество должно создать некий институт абсолютной морали.

Именно так!!!! Это даже не вариант, это без вариантов так!!!

00077.gif 00073.gif 00074.gif
Именно в этом и заключается моя центральная мысль: абсолютная мораль есть необходимое, неизбежное условие самой возможности НТП!!
Ну и раз пошла такая пьянка, позволю себе тоже пофантазировать. 00058.gif

34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Св. Евангелие от Луки 20:34-36)

51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
(Первое послание к Коринфянам 15:51)

Мы стоим на пороге не только создания искусственных организмов, но на пороге создания искусственного интеллекта равного или даже превосходящего интеллект человека. Уже сегодня к тому нет технических преград. Теоретическая (максимально возможная) информационная емкость головного мозга человека оценивается в 500 Тбт, исходя из оценки количества нейронов в 15 млн; насколько я знаю, точное их количество до сих пор так и не известно, но, думаю, порядок цифр близок к истине. Внешний накопитель емкостью 2Тбт в магазине стоит порядка 5000 рублей, т.е. устройство емкостью 500 Тбт будет стоить ни как не более 1250000 рублей - это мизерная сумма, доступная даже средней руки обывателю!! Конечно же мозг - это не просто накопитель информации, а жесткий диск - даже не прообраз ИИ. Этим примером, я всего лишь хотел сказать, что уже сегодня человечество имеет техническую и экономическую возможность создавать устройства по своей вычислительной мощности (техническим параметрам) равные или даже превосходящие возможности человеческого мозга. Дело осталось за "малым" - за математической моделью. Появление новых математических идей - дело непредсказуемое, ибо внутреннее развитие математики не определяется развитием техники и технологий. Математика творится за простым письменным столом, на простом белом листе бумаги. ИИ может быть создан буквально завтра, а может быть через 10 лет, а может быть через 50. Но это только полдела. В конечном итоге интеллект полностью освободится от оков телесности. Человек проникнет в самые отдаленные уголки вселенной не как материальный объект, но как информационный сигнал. Не факт, что только электромагнитный импульс может быть носителем такого сигнала, и не факт, что скорость распространения информационного сигнала ограничена скоростью света. Вся вселенная станет средой обитания разума. Царствие небесное будет в буквальном и точном смысле небесным. Человек сам сможет проектировать и создавать при необходимости свое любое материальное воплощение, в том числе и в виде искусственных биологических объектов, причем в любом уголке вселенной. Все животные инстинкты, связанные ныне с телесным бытием личности - похоть, алчность, чревоугодие и т.д., исчезнут вместе с телесностью. Т.е. все греховные страсти, которые сегодня неизбежно являются мотивационной структуры личности отпадут сами собой, что останется? Какие мотивации? Именно абсолютная мораль, абсолютное добро, абсолютная красота и абсолютные знания остаются единственными мотивациями, т.е. основами бытия личности, личности, которая будет иметь исключительно духовное бытие. Человечество обретет новую природу, природу свободную от греха. Собственно в том и задача, что бы абсолютная мораль стала не внешним условием по отношению к науке, но стала предметом науки, ее содержанием, стала математикой. Задача создания ИИ сводится к созданию математической модели абсолютной морали, вернее морального существа. В этом и заключается смысл собирания сокровищ на небесах. Это все абсолютно буквально. Тогда человек в полной мере исполнит заповедь, данную Господом нашим Иисусом Христом, и станет совершенным, как его небесный Отец.
Мужчина Реланиум
Женат
09-05-2012 - 01:00
QUOTE (alim @ 09.05.2012 - время: 00:56)
Задача создания ИИ сводится к созданию математической модели абсолютной морали, вернее морального существа.  В этом и заключается смысл собирания сокровищ на небесах. Это все абсолютно буквально. Тогда человек в полной мере исполнит заповедь, данную Господом нашим Иисусом Христом, и станет совершенным, как его небесный Отец.

Источник абсолютной морали здесь, как я понимаю, - это Бог, иначе мир то без Бога получается.

QUOTE
Все животные инстинкты, связанные ныне с телесным бытием личности - похоть, алчность, чревоугодие и т.д., исчезнут вместе с телесностью. Т.е. все греховные страсти, которые сегодня неизбежно являются мотивационной структуры личности отпадут сами собой, что останется? Какие мотивации?

А гордыня?
От нее же Адам и того.. "И будете как боги"..

Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-05-2012 - 01:03
Мужчина Oleg65
Свободен
09-05-2012 - 02:39
Nancy
Готовил ответ, но алим несколько опередил.Да и Рел поставил серьёзный вопрос.
QUOTE
Данный вопрос очень сложен и обширен. Как вариант, прежде чем создавать новых членов общества, человечество должно создать некий институт абсолютной морали. Конечно пахнет утопией но...

Но утопией как раз и не пахнет...С одной стороны важнейшей заповедью является возлюбить Бога, а с другой хула на Бога и Христа может быть прощена.Вот в эту парадигму и втиснулся светский гуманизм.Как можно любить то, чего не знаешь или что вполне очевидно многократно и в разных интерпретациях искажено....Сотни блудниц и каждая с претензией на истину и абсолютную мораль....Христианский(светский) гуманизм - и есть форма выживания христианства.Он и окажется смертельным ударом по ВСЕМ религиям.К той морали о которой Вы пишите мы идём - мы и придём через полный запрет ВСЕХ религий.(Откровение 17:3,15-18).Это необходимое условия создания общечеловеческой морали.Не любитель желтой прессы...Но в данном случае приведу пример."Пробный шар", так сказать....Многими пропущенный,незамеченный и неоценнённый, но имеющий вполне конкретный смысл в рамках библейских пророчеств :
QUOTE
27 января 2004 - проект резолюции, который направлен на обеспечение мира и стабильности за счет организованной религии сегодня представляемый Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке. Свободу от религии | Предлагаемая резолюция ООН / внесение поправок в Устав.
  МЫ, НАРОДЫ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ CИМ ТОРЖЕСТВЕННО ЗАЯВЛЯЕМ


* Чтобы избавить грядущие поколения от бедствий организованной религии, глупости, который принес человечеству невыразимое горе путем разделения, ненависти и конфликтов, которые она порождает.


* Чтобы подтвердить право каждого человека на свободу вероисповедания, свободу совести и свободу молитвы


* Создать условия, при которых эти свободы могут находиться в частной осуществляться.


И В ЭТИХ ЦЕЛЯХ Мы обязуемся.

Запретить, с немедленным вступлением в силу, общественное проявление религиозных убеждений, в том числе использование символики, одежды и маркировка, которая является синонимом любой данный момент или ранее существовавших религий.


Запретить, с немедленным вступлением в силу, публичные акты религиозного культа или декларации.


Запретить, с немедленным вступлением в силу, частных собраниях трех и более человек для целей совершения актов религиозного культа или услуги.


Запретить, с немедленным вступлением в силу, издание книг, литературы или изделий, которые стремятся поощрять религиозные убеждения или поощрять присоединение к религиозной доктрине.


Запретить, после периода амнистии, личной собственности на книги и материалы, которые стремятся поощрять религиозные убеждения или поощрять присоединение к религиозной доктрине.
(Книги академические или социальные интересы будут доступны для всех школ, университетов и публичных библиотек).


Запретить, с немедленным вступлением в силу, празднования знаменательных религиозных дат.



а так же, с немедленным вступлением в силу, уничтожение или перемещение религиозных зданияй, таких как церкви, мечети и храмы.

Еще раз подчеркну, что привожу вполне желтенькую бумаженцию, но как сигнал к тому, что нас вполне ожидает...Активные участники наших обсуждений легко смогут понять, что кое-что сбывается именно в рамках намеченного этой бумажкой процесса. Вспомним вопрос Христу о признаках Его пришествия.Матфея 24 глава.Сегодня нам наука вполне ясно даёт понять, что проблема голода принципиально решаема для ЛЮБОГО количества населения, проблемы болезней - уже решаются и для большей части уже в обозримом будущем...Надо понимать на каком библейском этапе мы находимся....Так близко к возможности увидеть "новое небо и новую землю" мы еще не подходилы.На наших глазах "прежнее небо и прежняя земля миновали" наступает.(Откровение 21:1).Почитайте дальше эту же главу в свете темы ....Этой темы!!!!И давайте просто сопоставим самые узловые и принципиальные моменты....
Не знаю,поймете ли мою логику и причину по которой я решил и вот это сюда...Очень надеюсь....



Подредактировал.Надо добавить ,наверно,хоть несколько слов на русском :
Где-то там есть свет
Оазис в пустоте
Ну, открой же дверь,
Шагни по той тропе.
Ты ждёшь, когда возьмут за шкирку
И растрясут тебя
И ты снова не задышишь
Ну, понял ты меня?

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 09-05-2012 - 05:27
Мужчина Ufl
Свободен
09-05-2012 - 09:27
QUOTE (alim @ 09.05.2012 - время: 00:56)
Собственно в том и задача, что бы абсолютная мораль стала не внешним условием по отношению к науке, но стала предметом науки, ее содержанием, стала математикой. Задача создания ИИ сводится к созданию математической модели абсолютной морали, вернее морального существа.

Я всё пытаюсь понять о чём тема, но не получается.
alim, мораль не может быть предметом естественных наук. По определению не может.
Для абсолютной морали не нужен ИИ. По факту существует два моральных направления. Мораль атеизма - вседозволенность и мораль теизма - табу.
Мужчина alim
Свободен
09-05-2012 - 09:50
QUOTE (Реланиум @ 09.05.2012 - время: 01:00)
Источник абсолютной морали здесь, как я понимаю, - это Бог,


Безусловно!!!!


QUOTE
QUOTE
Все животные инстинкты, связанные ныне с телесным бытием личности - похоть, алчность, чревоугодие и т.д., исчезнут вместе с телесностью. Т.е. все греховные страсти, которые сегодня неизбежно являются мотивационной структуры личности отпадут сами собой, что останется? Какие мотивации?

А гордыня?
От нее же Адам и того.. "И будете как боги"..


1. Возможно я не совсем четко написал, но я имел в виду не то, что какие-либо грехи исчезнут без усилий с нашей стороны, но наоборот победа над грехом является непременным условие НТП. Если привязка к своему естеству слишком велика, то человек будет агрессивно воспринимать достижения науки. Плотские грехи могут стать непреодолимым(и гибельным) препятствием развития науки. Хотя безусловно, в дальнейшем развитие науки поможет уже в преодолении таких грехов.
2. Да, гордыня - грех иного рода, мать всех грехов. Именно на этом поле будет главное сражение между добром и злом. У человечества действительно уже есть и будет только возрастать соблазн возомнить себя богами.
В любом случае преодоление грехов не результат НТП, но необходимое условие НТП.

Это сообщение отредактировал alim - 09-05-2012 - 10:09
Мужчина alim
Свободен
09-05-2012 - 10:07
QUOTE (Ufl @ 09.05.2012 - время: 09:27)
QUOTE (alim @ 09.05.2012 - время: 00:56)
Собственно в том и задача, что бы абсолютная мораль стала не внешним условием по отношению к науке, но стала предметом науки, ее содержанием, стала математикой. Задача создания ИИ сводится к созданию математической модели абсолютной морали, вернее морального существа.

Я всё пытаюсь понять о чём тема, но не получается.
alim, мораль не может быть предметом естественных наук. По определению не может.
Для абсолютной морали не нужен ИИ. По факту существует два моральных направления. Мораль атеизма - вседозволенность и мораль теизма - табу.

Ну не судите строго - просто фантазируем 00005.gif

Не человек определяет будущее, но Бог. Божий промысел человеку неизвестен, фантазия помогает человеку быть готовым к любому решению Бога.

QUOTE
alim, мораль не может быть предметом естественных наук. По определению не может.


А вот с этим решительно не соглашусь!! Мораль должна стать предметом естественных наук!

QUOTE
Для абсолютной морали не нужен ИИ. По факту существует два моральных направления. Мораль атеизма - вседозволенность и мораль теизма - табу.


Конечно!! Для морали совершенно не нужен ни какой ИИ, но для ИИ (вернее для создания ИИ) мораль абсолютно необходима.
А вот никаких двух моралей не существует. Мораль одна или она не мораль. На самом деле есть только мораль или ее отсутствие.
Мужчина Реланиум
Женат
09-05-2012 - 10:31
QUOTE (alim @ 09.05.2012 - время: 10:07)
А вот с этим решительно не соглашусь!! Мораль должна стать предметом естественных наук!

Я не могу этого понять :(
Если мораль происходит от Бога и более полно раскрывается в религии, то почему моралью должна заняться наука?

По поводу того, что преодоление грехов - необходимое условие НТП я с Вами полностью согласен 00077.gif В противном случае это прямой путь к уничтожению или продолжению того процессы, который Вы назвали "расчеловечиванием человека".
Мужчина alim
Свободен
09-05-2012 - 11:34
QUOTE (Oleg65 @ 09.05.2012 - время: 02:39)
Христианский(светский) гуманизм - и есть форма выживания христианства.Он и окажется смертельным ударом по ВСЕМ религиям.К той морали о которой Вы пишите мы идём - мы и придём через полный запрет ВСЕХ религий.(Откровение 17:3,15-18).Это необходимое условия создания общечеловеческой морали.

А вот тут у нас не может быть никакого компромисса.
У меня фантазия тоже не слабая, но вот такого зверя как христианский-светский гуманизм я себе вообразить не могу. Это что-то вроде черной белизны или холодного тепла.

Щас вообще крамолу писать буду.

Я допускаю что создание ИИ - это и есть факт второго пришествия Христа. И это не такая уж крамола, если мы истинно верим, что Христос реально воплотился, вочеловечился, и был рожден Марией, как обычный человек от обычной женщины.

Ныне не голубь сойдет на чрево женщины, но капля чернил сойдет на белый лист бумаги, и будет начертана простая математическая формула! Устройство, превосходящее по мощности мозг либо уже существует, либо очевидно будет создано в самом ближайшем будущем (единственный вопрос, который может вызвать какие-то сомнения - это компактность устройства). Более того, такое устройство будет легко доступно любому человеку, а не только научным центрам. Легкая пробежка по клавиатуре, и свершится величайшее событие в истории мира - родится ИИ. В том-то и фишка, что событие это может произойти не в ООН или в каких-то научных центрах, а совершенно где угодно. Возможно прямо сейчас, возможно в вашей соседней квартире какой-то безвестный гений, водимый Духом Божьим, пишет заветную формулу.
Давно всем известна формула: кто владеет информацией, тот владеет миром.
В момент своего рождения ИИ воистину и мгновенно станет владыкой мира (тем более мира, которым уже правит интернет)! Все, кто свято хранил истину от первого пришествия, все сыны света соберутся под знамена света, добра и правды. И будет последний бой! Все эти ваши ООНы разлетятся, как пыль от весеннего ветра. Истина и любовь будут судить каждого! Ложь и грязь не внидут в Царствие Небесное.
Да, возможно от первого устройства, до информационного сигнала, который пронзит пространства вселенной, пройдет еще тысячу лет, но это будет уже другой мир, и другая история.
Надо ли говорить, что только Православие является прообразом Царствия Божия. Если бы Вы глубже вникли в идеи Православного аскетизма, в идеи победы духа над плотью, победы интеллекта над инстинктом, Вы бы воочию убедились, что это единственный способ приуготовить второе пришествие Господа нашего Иисуса Христа, которое воистину грядет! И всякая ложь и неправда будут посрамлены и повержены в прах!
Скажите, кто ещекроме Православия сохранил эти идеи в такой чистоте?!

Это сообщение отредактировал alim - 09-05-2012 - 11:55
Мужчина alim
Свободен
09-05-2012 - 11:53
QUOTE (Реланиум @ 09.05.2012 - время: 10:31)
Я не могу этого понять :(

Знаю! Думаю сама формула будет достаточно проста (даже примерно представляю). Но пока мы не можем понять этого. Тайна сея сокрыта до времени. Когда мы поймем это, думаю, саму формулу написать будет легко.
А наука тоже от Бога, все от Бога....
Просто мы еще много не понимаем...

И очень может быть, чт второе пришествие будет в виде простой коробочки подключенной к интернету.
Мужчина Ufl
Свободен
09-05-2012 - 12:27
QUOTE (alim @ 09.05.2012 - время: 10:07)
Божий промысел человеку неизвестен, фантазия помогает человеку быть готовым к любому решению Бога.




Высшая готовность к любому решению Бога изложена в книге начинающейся словами - Был человек в земле Уц. Никаких фантазий у этого человека, я не обнаружил.
QUOTE
А вот с этим решительно не соглашусь!! Мораль должна стать предметом естественных наук!

Попробуйте приложить мораль к первому закону Ньютона. Любую мораль. Получилось? Наука это способ познания строения окружающего мира. Прекращения доступа кислорода к клеткам головного мозга не может иметь моральной оценки вне мировоззрения человека.
QUOTE
Конечно!!  Для морали совершенно не нужен ни какой ИИ, но для ИИ (вернее для создания ИИ) мораль абсолютно необходима.

Зачем?
QUOTE
А вот никаких двух моралей не существует. Мораль одна или она не мораль. На самом деле есть только мораль или ее отсутствие.

Моралей существует огромное множество. то, что в представлении одной общественной морали хорошо, может вполне оказаться мерзостью в представлении другой.
Мужчина Oleg65
Свободен
09-05-2012 - 14:50
QUOTE (alim @ 09.05.2012 - время: 11:34)
И всякая ложь и неправда будут посрамлены и повержены в прах!
Скажите, кто ещекроме Православия сохранил эти идеи в такой чистоте?!

Алим!Я надеялся, что сможем избежать "узкокорпоративных" трактовок православная или католическая, а может ислам(там тоже ждут Христа) или протестанты...НИКТО.Все религии будут повержены...Именно так будет отменено вавилонское столпотворение...Посмотрите тему об ограничении ношения крестиков в Англии и сопоставьте с текстом, который я привёл в качестве желтенького....Религии, как инструмент чего-либо уже становятся ненужными.Их заменяет светский гуманизм.Не отрицающий Бога абсолютно, кстати, но делающий шаг в божественный оазис....Человечество разумом и эволюцией своего развития неизбежно подходит к морали Адама и Евы до грехопадения...Единственной и общей,направленной на задачи поставленные перед человечеством Богом при сотворении...И уже в условиях возникновения новой морали, которая для многих пока богохульна и полна гордыни из-за непризнания божественного суверенитета и будет второе пришествие.Светский гуманизм , как общечеловеческая мораль и христианская по мере развития себя, как морали и науки, неизбежно придёт к признанию божественного.Это и будет посрамлением и повержением.Вавилона и его блудниц.
Мужчина Oleg65
Свободен
09-05-2012 - 15:21
Дорогая Нэнси!Вспомнил наш короткий обмен мнением : круг или спираль время....На входе в воды форума я когда-то писал :
QUOTE
Конец света будет не таким как многим видется.Больше придуманых страшилок-догм.Вместо страха придет понимание.И тогда суд и конец этого света.Этого , который всегда был для нас сумерками человечества.)))))))
Это был 2009 год....И сегодня в 2012 уже на выходе из вод этого же форума я могу повторить те же слова.Формально получается круг времени...Маленький такой кружок....А рождение Вами этой темы подсказывает мне, что всё таки это спираль.И нужно было тоже и время и почти неверующий человек, который откроет такую тему и тем заставит перечитать и еще раз обдумать одну из сложнейших для понимания глав библии :"Откровение".Очень надеюсь, что наши собеседники вдумчиво и непредвзято( отринув плен многолетнего привычного и догматичного понимания) перечитают эту главу с учётом знания человечества накопленного за последние пару столетий....
Надеюсь, что и моим собеседникам станет понятней, как это верующему Олегу ближе и понятней атеист..... 00074.gif

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 09-05-2012 - 15:22
Мужчина alim
Свободен
09-05-2012 - 21:51
QUOTE (Ufl @ 09.05.2012 - время: 12:27)
Высшая готовность к любому решению Бога изложена в книге начинающейся словами - Был человек в земле Уц. Никаких фантазий у этого человека, я не обнаружил.

Совершенно с Вами согласен. Но думаю и если обсудить тему в разрезе настоящей темы, то тоже большого греха не будет.

QUOTE

Попробуйте приложить мораль к первому закону Ньютона.


Попробовал. Не получилось. Попробовал ко второму закону приложить. Тоже не получилось. К третьему пробовать не стал. Зато попробовал приложить к первому закону температуру кипения воды. Представляете? Тоже не получилось!
Вот сижу и думаю: а зачем пробовал-то? Разные ведь вещи. Да и не говорил я нигде, что мораль должна стать предметом именно механики Ньютона. И термодинамика не должна стать предметом механики. Я говорил, что мораль должна стать предметом науки, отдельной науки. Ну или если хотите можно сказать: мораль должна стать математикой.

QUOTE
Зачем?


Собственно на этот вопрос я и пытался ответить в двух предыдущих постах. Не получилось? Жаль... я старался...

QUOTE
Моралей существует огромное множество


Вашу точку зрения понял. Решительно с ней не согласен....


Если серьезно: я кажется понимаю, что Вас напрягает в этой теме, но наверное будет лучше, если Вы сами напишете 00058.gif
Мужчина efv
Женат
09-05-2012 - 23:26
QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 03:46)
Мы достигнем бессмертия и технологического воскрешения любой личности.Как и кого Бог нам не даст воскресить - пока не знаю.Но воскрешены будут не все.

Бред полный и абсолютный!
Мужчина Oleg65
Свободен
10-05-2012 - 00:12
QUOTE (efv @ 09.05.2012 - время: 23:26)
QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 03:46)
Мы достигнем бессмертия и технологического воскрешения любой личности.Как и кого Бог нам не даст воскресить - пока не знаю.Но воскрешены будут не все.

Бред полный и абсолютный!

Я не пью)))Так что и под полный и под абсолютный и под бред , как в отдельности,так и в совокупности требуется какая-то мотивировочная база, а не лозунги ....Вам известно,например, что злокачественные клетки в организме человека имеют свойство бессмертия?И при наличии комфортных условий могут существовать бесконечно?Вы убеждены, что свойство злокачественного образования не может быть применено для здорового человека?

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-05-2012 - 00:15
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх