Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
10-05-2012 - 11:31
Это не мазохизм? |
||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
10-05-2012 - 11:45
Нет, человек просто хочет уйти с этого форума. |
||||||||
alim Свободен |
10-05-2012 - 13:12
Заковыка в том, что все, что Вы описали, это не разные морали, а постепенный исторический переход от не моральных форм сознания к собственно морали.
Мне?? Мне он нафиг не нужен! Разве я где-то писал, что он мне нужен? Но скорее всего меня он спрашивать не будет, и таки придет. Что он мне даст? Возможно пинка под зад, как устаревшей модели человека. |
||||||||
Ufl Свободен |
10-05-2012 - 13:37
И что же это за переход такой? Как он происходит?
"Модель" человека не может устареть и НТП её никак не изменит. |
||||||||
| efv Женат |
10-05-2012 - 13:53
Жаль... |
||||||||
| alim Свободен |
10-05-2012 - 19:18
Вот ровно так, как Вы и описали: когда-то людей ели, а потом осознали, что это нехорошо.... |
||||||||
| Ufl Свободен |
10-05-2012 - 19:43
И что же послужило причиной осознания? |
||||||||
| alim Свободен |
10-05-2012 - 20:37
Хм  Возможно усиленное белковое питание способствует улучшению мозговой деятельности? |
||||||||
| Ufl Свободен |
10-05-2012 - 21:36
Может быть. Но усиление мозговой деятельности не меняет мораль, alim. Не осознали люди со временем. Мораль формируется на почве мировоззрения. В основном религиозного мировоззрения, ибо атеизм это основа для морали вседозволенности. То, что Вы, извините мы, считаем нормой морали сформировалось на почве Христианства. Но это мы считаем нормой. Есть мировозрение, где кушать свинину верх аморальности. И это тоже норма. И с НТП у носителей эитой морали всё в норме. Нам бы такой НТП. |
||||||||
| alim Свободен |
10-05-2012 - 23:01
Вы знаете, о морали написано много книг, я конечно не все прочитал, но кое что читал по мере сил. И вот странная ситуация, я нигде не встретил четкого однозначного определения, что такое мораль. Много описаний, много суждений о морали, а вот определения, что такое мораль нет. Вот хоть википедия пишет: Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе. а вот чем именно отличается этот способ от других не пишет. Так что вопрос на самом деле сложный. Но на данном этапе нам достаточно понять, что мораль - это именно один из многих социальных регуляторов. Мне кажется, что Вы не оправдано расширяете понятие морали до всех социальных регуляторов. Религиозные запреты - это не мораль, это именно религиозные запреты, т.е. совершенно отдельный и специфический вид социального регулятора. |
||||||||
| Ufl Свободен |
11-05-2012 - 14:06
Да, это не мораль. Это база, основа для морали. Не обязательно быть Христианином, чтобы соблюдать мораль имеющую Христианскую основу. Атеисты спокойно это делают и не задумываются. При изменении или вытеснении основы будет меняться и мораль. Если НТП не затрагивает религию или веру как основу морали, то с моралью ничего не происходит. |
||||||||
| alim Свободен |
11-05-2012 - 18:51
Именно так!!  Только маленькое уточнение: с разрушением основы мораль не меняется а просто рушится, как рушится любое здание, если подкопать фундамент. Нет никакой новой "гуманистической" морали. Потакать своим низменным инстинктам - это так не ново...и о какой морали тут может идти речь! |
||||||||
| Ufl Свободен |
11-05-2012 - 20:32
О морали постхристианской эпохи. Поймите alim, вы приписываете морали некий абсолют. И это правильно. Правильно с позиции нашего, Православного мировоззрения. Но с точки зрения современной науки, а мы тут всё же про науку, мировоззрения имеют паритет. Соответственно и мораль базирующаяся на любом мировоззрении абсолютна для её носителя. |
||||||||
 Свободен |
12-05-2012 - 01:12 Странно. Это же всем понятно.. честность, правдивость, скромность, уважительное отношение к людям, забота о воспитании детей и пр.. - нормы нравственности. Какие науки должны это изучать? Да и зачем? |
||||||||
| alim Свободен |
12-05-2012 - 13:04
Зачем науки вообще что-то изучают? И почему мораль не может быть предметом изучения науки? |
||||||||
Лузга Свободен |
12-05-2012 - 15:28
В этом мире данности немного другого рода: всемирное тяготение, постоянная Планка, фотосинтез, на конец. Ну а то, что вы перечисляете скорее относится не к Христианству, а к последним 400-м лет истории, эпохи атеизма, начиная с Вольтера, воинствующего.
Ни чего нового, исключая тотального засорения планеты, в современности нет. Все старо как мир, цикл следует за циклом, меняются только декорации.
Лет уже тридцать как, армии учёных не выдали чего либо нового, а про транснациональные концерны вообще смешно - НТП процесс не рыночный, ни кто не будет вкладываться в подобные глупости (исключая пару моментов, типа работ по бессмертию итп) По этому ваш вопрос риторический. PS. Прошу простить за задержку с ответом, отвратительно работал инет. Видео посмотрю, книгу, как только позволит время, прочту обязательно. Это сообщение отредактировал Лузга - 12-05-2012 - 15:39 |
||||||||
| Лузга Свободен |
12-05-2012 - 15:54
Эту максиму "отменил" Дарвин своей теорией.. Многие поверили.
Сам по себе НТП это прозрения гениев.. Кто из жажды к истине, кто из устремления познания мира, желания заглянуть за горизонт.. Лично для меня зло не НТП как таковой, а общий вектор развития технологий. Это другое.
Ну.. Насколько я знаю, в королевских родах пограничные случаи, и уже за гранью, были не редкость, что не очень мешало более-менее грамотно удерживать трон.. Тот же Людовик Баварский, к примеру..
Есть одна нестыковочка - человек, в отличии от Бога, смертен и даже предугадывать последствия своих творений, скажем на 200 лет вперёд, не может. У человека есть только одна возможность действительно изменить себя, стать (или по крайней мере стремиться) как это называют в Индии, просветлённым.. До тех пор цикл будет следовать за циклом, вплоть до самоуничтожения. Именно люди, а не Бог, уничтожат сами себя в ужасах Апокалипсиса. Это сообщение отредактировал Лузга - 12-05-2012 - 16:12 |
||||||||
| Свободен |
12-05-2012 - 17:19
А что тут изучать? Правдивость, скромность, уважительное отношение к людям??? Это само по себе, окремо стоит. |
||||||||
| Свободен |
12-05-2012 - 18:32
Как что изучать? Это же все жутко интересно. Какие, например, стороны нашей морали являются результатом развития человеческого общества, а какие продуктом нашей биологии... Взять, хотя бы нашу моногамность или уважение к старикам. Биологически ведь это не выгодно, но в то же время это все кросс-культурные явления, независимо возникшие практически во всех человеческих сообществах. А стало быть они должны иметь под собой биологические корни, свойственные нашему виду. |
||||||||
| Свободен |
12-05-2012 - 18:57
Бред. Сорри, конечно.. Обоснуйте - почему не выгодно? Вы не уважаете старость?) Ужас какой!  |
||||||||
| Свободен |
12-05-2012 - 19:57
Кто сказал, что не уважаю? Я сказал, что люди уважают, причем вне зависимости от культуры и религии. Вопрос - почему они это делают.... В животном мире существо, перешагнувшее за репродуктивный возраст быстро умирает, а в нашем все живет и живет, да еще и пользуется уважением. А для выживания вида оно, вроде как, уже и бесполезно, хотя ресурсы продолжает потреблять. Вот тут нам наука нам и ответит, что есть мораль - эволюционное приобретение или же культурная наработка. А Вы говорите, наука мол здесь не нужна. А мы без нее даже такого элементарного вопроса поставить перед собой не можем. |
||||||||
| Свободен |
12-05-2012 - 22:39
Нет) |
||||||||
| Свободен |
13-05-2012 - 01:09 флуд удален |
||||||||
| Свободен |
13-05-2012 - 07:37
Ну тогда, Mrs. Нет(, попробуем сказать по другому. Наука может помочь нам пролить свет на те или иные Божьи замыслы. Почему, например, Бог наказал иудеям почитать мать свою и отца своего. И почему христиане, отвергнув многие полезные, с точки зрения Бога, заповеди, эту тем не менее для себя сохранили. Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 13-05-2012 - 07:38 |
||||||||
DEY Женат |
13-05-2012 - 09:54
Альтруизм (честность) и эгоизм (обман) это отдельное направление в биологии и такие взаимоотношения свойственны не только людям...
Очень спорное утверждение. Чересчур скромность мешает (не заметит потенциальный партнер) излишняя наводит мысли о неверности (с вытекающими последствиями)...
Да уж очень уважительно мы относимся к противникам... мораль требует уважительного отношения только к "своим"... Что касается заботы о родителях так ведь они же заботятся о своих же внуках увеличивая шанс на сохранение своих генов... заботясь о них мы заботимся о "себе" это если про бабушек, а дедушки - ведётся следствие (С)  |
||||||||
| Лузга Свободен |
13-05-2012 - 15:59
Предъявите свои претензии тем, кто вас учил. В моё время нас учили прежде всего тому, что бы самостоятельно находить ответы на вопросы, а не ждать, что кто-то положит готовое в рот в разжёванном виде.
 5 баллов! За артистичность Это сообщение отредактировал Лузга - 13-05-2012 - 16:06 |
||||||||
| efv Женат |
13-05-2012 - 19:16
А зачем рыбки едят своих мальков? Где тут целесообразность для выживания вида? |
||||||||
| Свободен |
13-05-2012 - 19:49
О! Вы, очевидно, сторонник Платоновского подхода к добыче знаний: "Познание постигается созерцанием..." Не поделитесь своими оригинальными наработками, расширяющими горизонты человеческой мысли? |
||||||||
| DEY Женат |
14-05-2012 - 01:13
Это какие рыбки едят своих мальков? (вопрос риторический) Есть две стратегии 1 Наплодить как можно больше потомства и бросить на произвол судьбы пусть выживает сильнейший (съела рыбка своих мальков... спаслись лишь сильнейшие... и такое в природе редко случается ни то что в аквариуме) 2 Произвести малое число потомков и заботиться о них (люди в основном этой стратегии придерживаются) |
||||||||
rach123 Женат |
14-05-2012 - 08:02
плоскость одна и та же. Есть ли бог или нет - НТП есть детище человека. Человек вообще без нтп не возможен - иначе он будет обезьяной или хуже - те тоже ящики могут поставить друг на друга, чтобы пищу добыть. НТП есть продукт любопытства человека и его желания удовлетворить свои потребности (комфорт жизни, скорость, информация и пр.). Если бог есть - то на то его воля :) или скажем - у человека есть свободный выбор. Если нет - то в общем-то что есть, то есть. Такова природа человека. Не нравится - откажитесь :) |
||||||||
| Свободен |
14-05-2012 - 18:17
Альтруизм - безвозмездная и безусловная раздача материальных ценностей (в т.ч. денег) кому бы то нибыло. Некоторые психиатры расценивают альтруизм как пограничное болезненное состояние. (с))
Ерунда. Скромность есть скромность. А Эгоизм - Предпочтение своих личных интересов общественным, интересам других людей.(с)
Все зависит от восприятия. А это зависит от воспитания. Относитесь уважительно, кто мешает?)
|
||||||||
| Свободен |
14-05-2012 - 18:19
Начните со своих гениальных. А то как что ни спросишь, - молчание в ответ) ЗЫ..DEY
Зря)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-05-2012 - 18:50 |
||||||||
| DEY Женат |
14-05-2012 - 21:34
Могу посоветовать этим горе психиатрам поразмышлять о "пограничном болезненном состоянии" (если они психиатры то пусть психики ) у амёб 
А что есть скромность?
Этот бред именуется генетикой которая утверждает что у внуков 25% генов от бабушек (+- некий процент внеядерной наследственности)! Возьмётесь оспорить это утверждение или доказать что заботясь о внуках пожилые люди не увеличивают их шанс на выживание? А на счёт рыбок мне ли не знать... + я сам кажется ответил где целесообразность для вида. |
||||||||
| Свободен |
14-05-2012 - 22:15
А вот напрасно, напрасно Вы, Ника, торопитесь написать, не читая. Позиция моя, как раз, состоит в том, что удел нас, простых смертных - жадно лакать из бесконечного потока научных знаний те скудные крохи, что способны переварить наши скромные мозги. А вот ув. г-н. Лузга, я так понимаю, придерживается иной точки зрения. Мол мы сами способны порождать новые познания. То ли путем созерцания наших ощущений, как учил великий грек. То ли непосредственно из Божественной Пуповины, протянувшейся от источника абсолютных истин прямиком в нашу кору головного мозга. Вот и хотелось бы узнать поподробней о таким образом достигнутых достижениях. Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 14-05-2012 - 22:40 |
||||||||
| Свободен |
14-05-2012 - 22:35 DEY
Испр Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-05-2012 - 22:59 |