Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
09-06-2016 - 20:47 (Jane Au @ 09.06.2016 - время: 20:39) srg2003, однако, жду вашего ответа на мой вопрос: почему сожгли Бруно? Раз вы считаете, что ученые были просто вдохновлены христианством. В материалах допроса Бруно я нашел 2 эпизода , на мой взгляд каждого из них достаточно было для казни светскими властями. |
RexSep Свободен |
09-06-2016 - 20:47 (Jane Au @ 09.06.2016 - время: 19:39) На все эти вопросы хорошо ответил профессор семиотики Болонского университета Умберто Эко. Прочтите его произведения, и вопросы отпадут сами собой. А кто это такой? Просто мне известно лишь "ноль целых пять десятых" его книг - одна книга, написанная в соавторстве кое-с-кем, да и та - не теологическая. ("Не надейтесь избавиться от книг!"). Странно, если "сапоги будет тачать пирожник". Это сообщение отредактировал RexSep - 09-06-2016 - 20:48 |
 Jane Au Свободна |
09-06-2016 - 20:51 srg2003Не, но на пальцах, нам, убогим, можете объяснить: повторяю: Почему сожгли Бруно? Раз вы считаете, что ученые были просто вдохновлены христианством ?? Простите, но вы не ответили. |
Jane Au Свободна |
09-06-2016 - 20:56 (RexSep @ 09.06.2016 - время: 20:47) (Jane Au @ 09.06.2016 - время: 19:39) На все эти вопросы хорошо ответил профессор семиотики Болонского университета Умберто Эко. А кто это такой? Просто мне известно лишь "ноль целых пять десятых" его книг - одна книга, написанная в соавторстве кое-с-кем, да и та - не теологическая. ("Не надейтесь избавиться от книг!"). Странно, если "сапоги будет тачать пирожник". Вы совершенно не правы, Умберто Эко основывался только на первоисточниках. Ваш пост говорит исключительно о некомпетентности, необразованности и о непросвещенности. |
| srg2003 Женат |
09-06-2016 - 20:57 (Jane Au @ 09.06.2016 - время: 20:51) srg2003Не, но на пальцах, нам, убогим, можете объяснить: Первое признание в попытке создать антиправительственную организацию, второе пропаганда божественности английской королевы. Скажите, что в атеистическом СССР в 1940х с тем, кто создал бы например монархическую организацию и обожествлял бы Гитлера? Тоже " пострадал бы за науку"? |
| Jane Au Свободна |
09-06-2016 - 21:04 (srg2003 @ 09.06.2016 - время: 20:57) (Jane Au @ 09.06.2016 - время: 20:51) srg2003Не, но на пальцах, нам, убогим, можете объяснить: Первое признание в попытке создать антиправительственную организацию, второе пропаганда божественности английской королевы. Жалко наблюдать за вашим убожеством и вашей некомпетентностью в плане истории. Вторая попытка: за что сожгли Бруно?? Конкретно. Без всяких там притянутых современных бредовых инсинуаций. |
| Jane Au Свободна |
09-06-2016 - 21:35 Понятно, что ответа не будет. Наш Сергей просто не в курсе о мироздании Аристотеля (Земля в центре Вселенной для неучей), которое приняло христианство,как догму, решив, что любые адепты их веры просто будут сожжены, если не будут согласны с этим постулатом. Вот вам и объективный пример поддержки науки христианством  |
| srg2003 Женат |
09-06-2016 - 21:42 (Jane Au @ 09.06.2016 - время: 21:04) (srg2003 @ 09.06.2016 - время: 20:57) (Jane Au @ 09.06.2016 - время: 20:51) srg2003Не, но на пальцах, нам, убогим, можете объяснить: повторяю: Почему сожгли Бруно? Раз вы считаете, что ученые были просто вдохновлены христианством ?? Простите, но вы не ответили. Первое признание в попытке создать антиправительственную организацию, второе пропаганда божественности английской королевы. Скажите, что в атеистическом СССР в 1940х с тем, кто создал бы например монархическую организацию и обожествлял бы Гитлера? Тоже " пострадал бы за науку"? Жалко наблюдать за вашим убожеством и вашей некомпетентностью в плане истории. Вторая попытка: за что сожгли Бруно?? Конкретно. Без всяких там притянутых современных бредовых инсинуаций. Т.к. смертного приговора Бруно не сохранилось, то могут быть только версии. Я предложил свою, основанную на протоколах допроса, если Вы не согласны, то можете высказать свою, основанную на документах, ну или верещать дальше , обвиняя оппонентов))) P.S. На мой вопрос ответить сможете или нет? Это сообщение отредактировал srg2003 - 09-06-2016 - 21:45 |
dogfred Свободен |
09-06-2016 - 21:55 (Раймонд @ 28.05.2016 - время: 00:18) Говорят,что история это самая точная наука,но точны в ней только даты,а многие вещи интерпретируются ,и что интересно,каждый подгоняет так,как ему нравится. история - это вообще не наука, поскольку занимается интерпретацией полученных сведения, артефактов, списков с документов. В истории нет научного подхода: гипотеза не может быть экспериментально подтверждена, воспроизводимость результатов исследования отсутствует. Какая же это наука? Даты - это тоже неубедительная вещь. В летописях писцы, переписывая старые книги, ошибались, добавляли свое. "Повесть временных лет", о котором мы знаем со школьной скамьи. "По версии Шахматова, первую редакцию Повести временных лет Нестор написал в Киево-Печерском монастыре в 1110—1112 годах. Вторая редакция была создана игуменом Сильвестром в киевском Выдубицком Михайловском монастыре в 1116. По сравнению с версией Нестора была переработана заключительная часть. В 1118 составляется третья редакция Повести временных лет по поручению новгородского князя Мстислава Владимировича." (с) В физике, к примеру, закон Ома или Бойль-Мариотта выглядит одинаково хоть на русском, хоть на французском. Те же формулы и выводы. |
| Jane Au Свободна |
09-06-2016 - 21:57 (srg2003 @ 09.06.2016 - время: 21:42) Я предложил свою, основанную на протоколах допроса, если Вы не согласны, то можете высказать свою, основанную на документах, ну или верещать дальше , обвиняя оппонентов))) Дайте подлинный протокол допросов. |
| Jane Au Свободна |
09-06-2016 - 22:02 (dogfred @ 09.06.2016 - время: 21:55) В физике, к примеру, закон Ома или Бойль-Мариотта выглядит одинаково хоть на русском, хоть на французском. Те же формулы и выводы. И вы согласны с тем, что, как говорит srg2003, все достижения науки связаны непосредственно и положительно с нашим христианством? |
Раймонд Свободен |
09-06-2016 - 22:54 (dogfred @ 09.06.2016 - время: 21:55) (Раймонд @ 28.05.2016 - время: 00:18) Говорят,что история это самая точная наука,но точны в ней только даты,а многие вещи интерпретируются ,и что интересно,каждый подгоняет так,как ему нравится. история - это вообще не наука, поскольку занимается интерпретацией полученных сведения, артефактов, списков с документов. В истории нет научного подхода: гипотеза не может быть экспериментально подтверждена, воспроизводимость результатов исследования отсутствует. Какая же это наука? Существует еще новейшая история,думаю,что Вы согласны с датами начала и окончания ВОВ,датой полета первого человека в космос,с датами партийных съездов СССР,или Вы оспариваете все даты,не считая их достоверными? |
| srg2003 Женат |
10-06-2016 - 00:49 (Jane Au @ 09.06.2016 - время: 21:57) (srg2003 @ 09.06.2016 - время: 21:42) Я предложил свою, основанную на протоколах допроса, если Вы не согласны, то можете высказать свою, основанную на документах, ну или верещать дальше , обвиняя оппонентов))) Дайте подлинный протокол допросов. В теме есть ссылка, жду Вашу обоснованную версию |
| Jane Au Свободна |
11-06-2016 - 21:04 (srg2003 @ 10.06.2016 - время: 00:49) (Jane Au @ 09.06.2016 - время: 21:57) (srg2003 @ 09.06.2016 - время: 21:42) Я предложил свою, основанную на протоколах допроса, если Вы не согласны, то можете высказать свою, основанную на документах, ну или верещать дальше , обвиняя оппонентов))) P.S. На мой вопрос ответить сможете или нет? Дайте подлинный протокол допросов. В теме есть ссылка, жду Вашу обоснованную версию Это какой подлинный протокол допросов? Если вы пишете: "Т.к. смертного приговора Бруно не сохранилось, то могут быть только версии. Я предложил свою, основанную на протоколах допроса, если Вы не согласны, то можете высказать свою, основанную на документах, ну или верещать дальше , обвиняя оппонентов))) Сами же говорите, что нет подлинных протоколов. Однако, есть принятая Церковью модель Аристотеля, которая была принята, как ДОГМА, в которой Земля стояла в центре Вселенной, что абсолютно соответствовало библейскому сотворению мира. Кстати, вы верите, что сотворение мира было в 5508 год до н.э. ? Вы в демонстрациях Энтео участвуете, который собирает массу сподвижников, которые верят в это ?? Это сообщение отредактировал Jane Au - 11-06-2016 - 21:06 |
| Jane Au Свободна |
11-06-2016 - 22:37 Бедненький srg2003 Панду ждет  А ее все нет и нет, какая неприятность  |
| srg2003 Женат |
12-06-2016 - 14:25 (Jane Au @ 11.06.2016 - время: 21:04) (srg2003 @ 10.06.2016 - время: 00:49) (Jane Au @ 09.06.2016 - время: 21:57) Дайте подлинный протокол допросов. В теме есть ссылка, жду Вашу обоснованную версию Это какой подлинный протокол допросов? Если вы пишете: Читайте внимательнее, не сохранил я смертный приговор, но доносы с обвинениями, протоколы допросов сохранились. Если Вы конечно понимаете разницу между этими документами))) |
| Jane Au Свободна |
14-06-2016 - 17:07 (srg2003 @ 12.06.2016 - время: 14:25) не сохранил я смертный приговор, но доносы с обвинениями, протоколы допросов сохранились. Если Вы конечно понимаете разницу между этими документами))) Мне причина казни была интересна, а не то, что вы пишете : не сохранил я смертный приговор Прям, как Великий Инквизитор со мной разговариваете. |
| srg2003 Женат |
14-06-2016 - 21:01 Возвращаемся на новый круг, я выдвинул версию на основании протоколов допроса, не согласны с ней- выдвигайте другую со ссылкой на документы. Или для Вас разговор о протоколах, приговора все равно что переписка Энгельса с Каутским? |
| Jane Au Свободна |
16-06-2016 - 20:02 (srg2003 @ 14.06.2016 - время: 21:01) Возвращаемся на новый круг, я выдвинул версию на основании протоколов допроса, не согласны с ней- выдвигайте другую со ссылкой на документы. Во многих протоколах допросов есть основная версия: колдовство (магия) Многие так и считают, причем пишут об этом, как это кажется на первый взгляд, вполне внятно и обоснованно, чтобы обелить деяния Инквизиции: http://www.pravmir.ru/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno-1/ Можно даже поверить... ессно, однако, нужно понимать, что эти православные сочинители забывают о том, что РПЦ сама замазана в плане сожжения колдунов: http://nfor.org/stati/znanija/ruskaja-prav...ja-na-rusi.html Запрет гелиоцентризма был отменён Церковью только в 1818 году!! Поэтому, все рассуждения о том, что людей не могли сжечь только потому, что они настаивали на гелиоцентризме, можно считать совершенно необоснованными, в пользу нелепых и бедных, которые мечтают обелить деяния своих религиозных боссов. |
| Раймонд Свободен |
16-06-2016 - 22:00 Что-то я устал уже читать различные протоколы допросов в оригиналах и не оригиналах)) |
| Jane Au Свободна |
16-06-2016 - 22:24 (Раймонд @ 16.06.2016 - время: 22:00) Что-то я устал уже читать различные протоколы допросов в оригиналах и не оригиналах)) А вас кто-то спрашивал? |
| Раймонд Свободен |
17-06-2016 - 00:39 (Jane Au @ 25.05.2016 - время: 23:40) (Раймонд @ 25.05.2016 - время: 23:30) Если уж по Вашему,как Вы пишете "попы ведут развратный образ жизни", то кто тогда миряне по Вашему мнению? У них какой образ жизни? Мегаразвратный что-ли? А кто ведет не развратный образ жизни по Вашему мнению? Тут совершенно иной подход: Вот вы спросили воруют ли попы иконы из церкви? Я вам отвечаю,нет не воруют. |
| Раймонд Свободен |
17-06-2016 - 00:47 (Jane Au @ 16.06.2016 - время: 22:24) (Раймонд @ 16.06.2016 - время: 22:00) Что-то я устал уже читать различные протоколы допросов в оригиналах и не оригиналах)) А вас кто-то спрашивал? На форуме может общаться любой форумчанин,а не только с вашего разрешения и согласия,ознакомьтесь с правилами форума. |
| srg2003 Женат |
17-06-2016 - 15:31 (Jane Au @ 16.06.2016 - время: 20:02) (srg2003 @ 14.06.2016 - время: 21:01) Возвращаемся на новый круг, я выдвинул версию на основании протоколов допроса, не согласны с ней- выдвигайте другую со ссылкой на документы. Во многих протоколах допросов есть основная версия: колдовство (магия) т.е. Ваша версия казнили за колдовство, магию, так? |
| Jane Au Свободна |
19-06-2016 - 22:32 Серж, вы умеете читать? Мой вывод совершенно другой, причем подтвержден ФАКТИЧЕСКИ. |
| srg2003 Женат |
20-06-2016 - 00:00 (Jane Au @ 19.06.2016 - время: 22:32) Серж, вы умеете читать? Я просил Вашу версию, подтвержденные материалами дела |
| Jane Au Свободна |
24-06-2016 - 21:58 (srg2003 @ 20.06.2016 - время: 00:00) (Jane Au @ 19.06.2016 - время: 22:32) Серж, вы умеете читать? Я просил Вашу версию, подтвержденные материалами дела О, боже! У вас дислексия? Я ссылки вам привела !! |
| Jane Au Свободна |
26-06-2016 - 17:08 (Раймонд @ 17.06.2016 - время: 00:47) (Jane Au @ 16.06.2016 - время: 22:24) (Раймонд @ 16.06.2016 - время: 22:00) Что-то я устал уже читать различные протоколы допросов в оригиналах и не оригиналах)) А вас кто-то спрашивал? На форуме может общаться любой форумчанин,а не только с вашего разрешения и согласия,ознакомьтесь с правилами форума. Простите, увлекательного видео тех времен не смогла найти :) |
Просто Ежик Женат |
27-06-2016 - 00:37 (Jane Au @ 24.06.2016 - время: 21:58) (srg2003 @ 20.06.2016 - время: 00:00) (Jane Au @ 19.06.2016 - время: 22:32) Серж, вы умеете читать? Я просил Вашу версию, подтвержденные материалами дела О, боже! Я тоже увидел только магию... Там ни слова о науке. Может вы поясните, какое ВЕЛИКОЕ открытие сделал Бруно, что церковь его передала светским властям с формулировкой " казнить (наказать) не до смерти и без членовредительства"? |
| srg2003 Женат |
27-06-2016 - 13:27 (Jane Au @ 24.06.2016 - время: 21:58) (srg2003 @ 20.06.2016 - время: 00:00) (Jane Au @ 19.06.2016 - время: 22:32) Серж, вы умеете читать? Я просил Вашу версию, подтвержденные материалами дела О, боже! Вы привели ссылки на автора, который утверждал, что Бруно казнили за магию, а не за науку, свою же версию внятно Вы сформулировать не можете? И обосновать о ссылками на документы? |
dedO'K Женат |
27-06-2016 - 21:55 (srg2003 @ 27.06.2016 - время: 14:27) Вы привели ссылки на автора, который утверждал, что Бруно казнили за магию, а не за науку, свою же версию внятно Вы сформулировать не можете? И обосновать о ссылками на документы? А почему вы не озвучиваете основные обвинения? Начнем с его задержания: он, за приют и стол, обучал хозяина магической геометрии и тренировке ума... После того, как мошенничество вскрылось, попытался бежать, но пойман и препровожден в узилище. Далее выяснилось, что он проповедывал свои идеи под видом странствующего с благословения Папы монаха, выдавая свою ересь за тайные знания, хранящиеся в архивах орденских монастырей. Он выпускал в Англии книги под видом выпущенных в Генуе, что автоматически придавало им статус одобренных Церковью и гражданскими властями католических государств. И так далее, вплоть до обожествление солнца и пропаганды гелиоцентрической системы миров, где каждым отдельным миром со своим богом-солнцем и своими законами является видимое скопление небесных тел. Кстати, господа атеисты до сих пор, похоже, не в курсе, что гелиоцентрическая система мира- дремучее суеверие. А некая "борьба между геоцентриками и гелиоцентриками"- суеверие вдвойне. |
| Jane Au Свободна |
28-06-2016 - 22:22 (srg2003 @ 27.06.2016 - время: 13:27) Вы привели ссылки на автора, который утверждал, что Бруно казнили за магию, а не за науку, свою же версию внятно Вы сформулировать не можете? И обосновать о ссылками на документы? Именно я вам и привела четкие доказательства того, что Бруно могли казнить именно за то, что он был адептом Гелиоцентрической СК, т.к. эта СК была запрещена Церковью. Все умозаключения о том, что могли быть другие причины, кроме ереси и колдовства просто не могут иметь никакой объективной силы. Святая Инквизиция за другое не сжигала. |
| Jane Au Свободна |
28-06-2016 - 22:33 (dedO'K @ 27.06.2016 - время: 21:55)
Ню, не Мира, ессно, хоть в Библии говорилось, что Земля в центре Мироздания. Поэтому и мироздание Аристотеля почиталось и признавалось Церковью вплоть до 19-го века. Хотя... данные разнятся: "А вы знали, что Ватикан только в 1992 году официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца?" "Ватикан публично извиняется: Памятник итальянскому физику и астроному Галилео Галилею (1564-1642), которого католическая церковь вынудила отказаться от гипотезы о гелиоцентрической системе мира, будет установлен в одном из садов Ватикана. Так современные иерархи католической церкви хотят публично извиниться за заблуждения своих предшественников и признать вклад ученого в развитие точных и естественных наук, отмечает британская газета The Times."  http://www.aleksandrnovak.com/content/1050.html |
| srg2003 Женат |
29-06-2016 - 15:39 (Jane Au @ 28.06.2016 - время: 22:22) (srg2003 @ 27.06.2016 - время: 13:27) Вы привели ссылки на автора, который утверждал, что Бруно казнили за магию, а не за науку, свою же версию внятно Вы сформулировать не можете? И обосновать о ссылками на документы? Именно я вам и привела четкие доказательства того, что Бруно могли казнить именно за то, что он был адептом Гелиоцентрической СК, т.к. эта СК была запрещена Церковью. Нет, не привели, по той ссылке, что Вы дали, автор утверждает, что сожгли за магию. Про сожжение за то, что Бруно был адептом гелиоцентризма чушь полная, т.к. в материалах дела, приговоре, протоколах допроса данного обвинения в принципе нет. И может быт этот факт разорвет Вам шаблон, но труды Коперника в Index Librorum Prohibitorum появились только через 40 лет после смерти Бруно. Инквизиторы пользовались машиной времени? |
| Jane Au Свободна |
04-07-2016 - 04:08 (srg2003 @ 29.06.2016 - время: 15:39) И может быт этот факт разорвет Вам шаблон, но труды Коперника в Index Librorum Prohibitorum появились только через 40 лет после смерти Бруно. Инквизиторы пользовались машиной времени? А чего его разрывать-то? Принятая церковью официальная система мироздания Аристотеля утверждала, что Земля находится в центре мироздания и она НЕПОДВИЖНА. Так, что те люди, которые имели смелость утверждать, что Земля вертится, вполне могли быть сожжены за магию. О том, что астрономы Древней Греции утверждали, что Земля вращается вокруг своей оси, знают даже дети: Плутарх в своём сочинении «О лике видимом на диске Луны» пишет, что Аристарх Самосский «пытался объяснять небесные явления предположением, что небо неподвижно, а земля движется по наклонной окружности, вращаясь вместе с тем вокруг своей оси». http://allforchildren.ru/why/who30.php Но церковь, выбирая из существующих моделей, решила принять ту модель, которая наиболее соответствовала библии. Просто догматично, как и решила Христа сделать богом. Это сообщение отредактировал Jane Au - 04-07-2016 - 04:30 |