Христианское миссионерство

В отличии от тебя - я осилил эту очень толстую книгу, и ещё несколько....

А апостолы - это не люди? Перечитай...

Тогда не понятно, почему их слова, расходятся со словом Б-жьим...

Если ты не в курсе, то Тора разделена на 52 части. каждую неделю читают одну часть. Она так и называется - недельная глава. И недели называются по названию главы. Поэтому иудеи перечитывают всю Тору в течении года, каждый год. Причём не просто перечитывают, но и обсуждают каждую главу во время чтения с раввином.
Как ты можете утверждать что-либо ог Ветхом Завете, если его не читал, - для меня останется загадкой...

Ты сам путаешься. На вопрос - "А как быть со словами Христа о законе Моисеевом ? Что раньше Небеса падут, чем пропадет хоть одна буква из Закона. И многочисленными ссылками на Пророков, т.е. на Тору ??? ", ты отвечаешь - "Почитайте апостолов. Они утверждают, что законы Моисея уже не столь важны."
То есть - слова апостолов расходятся со словами Иисуса, но при этом ты утверждаешь, что Иисус говорит устами апостолов. То есть - сам себе противоречит.... Неувязочка...

Это сообщение отредактировал Melian - 28-06-2007 - 23:05

То есть то, что сам Иисус говорит о важности законов Моисея - значения не имеет. Ну да... Он же не апостол.... чего его слушать?

А перечисли мне эти законы?

Господь дал Моисею каменные скрижали.

На них были написаны десять заповедей, которые должен был соблюдать народ:



1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.

Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.



2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в воде ниже земли.

Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.

И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди мои.



3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.



4. Помни день субботний, чтобы святить его.

Шесть дней работай, и делай всякие дела твои;

А день седьмой – суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих.

Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.



5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.



6. Не убивай.



7. Не прелюбодействуй.



8. Не кради.



9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.



10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни вола его, ни рабыни его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Нет, Карфаген, никто ничего не дополнял.Но для того, чтобы говорить об этом - тебе придётся прочесть эту толстенную книгу...

Так как нам быть с апостолами, противоречащими Иисусу?
Раз пошла такая пьянка, может дашь цитату,

?

Это сообщение отредактировал Melian - 28-06-2007 - 23:07

"Шулхан Арух" - это трактование законов Моисея (ТАНАХА), адаптированное к конкретным условиям.То есть - в процессе развития цивилизации, возникают вопросы - как обращаться с теми или иными новшествами, дабы не нарушить Закон Моисея.

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Матфея 5:17-18)
"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Евангелие от Матфея 23:1-3)
"Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого,... хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?... А вы говорите... устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили" (Марка 7:8-9,11-13)

Карфаген, читай ... всё подряд... Но внимательно...

Наверно потому что Библия от части поддельна.

Это сообщение отредактировал Walter - 29-06-2007 - 18:16

От какой части?

Законы Моисея. Объясни на примере. Ты перечислил его законы. Как расистские законы из Шулхан Аруха, могут не перечить законам Моисея? Я считаю их не справедливыми.

Карфаген, с темы не соскакивай... Не хорошо...
Ты убедился, что Иисус, вместе с апостолами, не отменял, а наоборот - чтил закон Моисея?

Для особо одарённых Карфагенов повторяю свой ответ - "Шулхан Арух - является адаптацией законов Моисея, к конкретным условиям и ситуациям". В Шулхан Арух - нет ни одного нового закона. А только лишь руководство по применению Законов Моисея в конкретных условиях жизни.
Про Шулхан Арух есть специальная тема.

Не могу объяснить. Невозможно объяснить не существующее.Понимаешь?

Если можно я приведу цитату из одной книги с немецкава языка.
Предупреждаю для некоторых кто этого не знает будет шоком.

перевод мой
Библия поддельна. В объявленных текстах церквью как слово Божье Ветхого завета Бог представляется часто как окровавленный монстр, который призывает к убийству, убийству с целью ограбления, геноциду, войне и звериной бойне. Также в Новом завете имелись с самого начала отягчающие разногласия. Над текстами позже подделывалось бодро дальше. Все же библия является для таких учреждений как у Пратистантов и Католиков "верным словом Бога" и "единственной инструкцией" - частично с разрушительными последовательностями для человека и животного.

Hieronymus (347-420 г. нашей эры) получил в 383 году от папы Дамазуса И. заказ к изготовлению унифицированного (единого) латинского текста библии. Для католической церкви до сегодняшнего дня является произведение "Вульгата" как безошибочно действующая и обязательная . В действительности Hieronymus изменил евангелие примерно в 3.500 местах. Он писал, что 2 текста не совпадут в более длинных частях и что имеется столько же много текстовых форм как копий. Он указывал также на то, что " едва ли правду можно встретить", где один текст отличается от другова.

Тоесть уже в то время были проблемы при составлении Библии.

На счет точных мест. Их много. Познаю многое в сравнении текстов самой библии и не входящих апокрифов.

Например сравните это между собой:
Человек и животное питаются растениями и плодами(1. Бытие 1, 29-31)
и
Человек может распространять страх и ужас и есть все, что передвигается (1. Бытие 9, 2-4)

и подумайте где лож.

Т.к. Бог не изменчив а человек таков.

Это сообщение отредактировал Walter - 30-06-2007 - 13:03

Не совсем так. Во все времена были проблемы с переводом Библии. Во все времена были "священнослужители", которые стремились перевести Библию так, как им удобно. А вот непереводные тексты - остались неизменными на протяжении всего времени. Тора переписывается в ручную, и написание текста сверяется с предидущим, так, чтобы ни одна буква не была изменена. Так что...

Нигде. Нету там лжи.
В первом случае (Бытие 1,29-31) Творец обращается к Адаму, а во втором(бытие 9, 2-4) - к Ною. С момента сотворения Адама, до окончания путешествия Ноя - многое изменилось на земле. Поэтому и "правила поведения" Творец изменил. Вполне логично.

Если бог менят свои вечные Законы и вы этаму не удивляетесь то это ваше право так верить.
Ваше право верить так но теолаги с древних времен и по севодня говорят обратное.

Новый завет Имеется в не меньше чем 800 рукописях евангелия из с 2 по 13 веков. Число различий и отклонений примерно в 1500 более или менее полностью полученных текстах чрезмерно.
- Не существует ни одна рукопись, которая совпала бы с другими. Теологи считают от 50 000 до 100 000 вариантов.
- Теолаги знают 4 680 греческих рукописей Нового завета, от которых никто не обнаружил два точно таких же текста.

Hieronymus писал папе:
„ Также мои клеветники должны подтвердить, что ... в отклонениях правду не невазможно встретить. Если именно на латинские тексты положиться, то скажите пожалуйсто на: который из них? Если имеются, все же, почти стока же множество текстовых форм, как из них копий. "

Это сообщение отредактировал Walter - 30-06-2007 - 14:10

А где сказано, что написанное в Бытие 1, 29-31 - закон? Кто сказал, что он вечный?
Вечные Законы Творец сформулировал гораздо позже, в книге Исход.

Почитайте внимательнее этих теологов.

Всё, что касается Нового Завета, - не ко мне. Если Вы не поняли - я его считаю ложью от начала и до конца. Вы видимо не обратили внимание на название подфорума, в которм пишите.

Ну, Вы же понимаете, что оригинал Евангилие написан не на латыни. А обращаться надо всегда к оригиналу.

Если Вы пытаетесь доказать наличие противоречий и т.д. - исключительно на арамейском, по тому как всё остальное - перевод. А перевод имеет свойство искажать смысл написанного.

Главные работы Иеронима — латинский перевод Ветхого завета, сделанный на основе Септуагинты и редакция латинской версий Нового завета (лат. Itala или лат. Vetus Latina) получившие впоследствии название Вульгата (лат. Vulgata) и исторический труд «О знаменитых мужах» (лат. De viris illustribus).
Институциональные церкви и многие их ответвления ориентируются на слова Библии, которая, как известно, является некоторой выборкой из бесконечного числа апокрифических писаний, в которой, как также известно, многие переработчики её – в бесконечных по численности местах – интерпретировали текст в соответствии со своим уровнем сознания. После такой компоновки текста,который как единое произведение был назван Библией, Иероним, ответственный за окончательную её редакцию, писал папе римскому: "Ты принуждаешь меня создать новое произведение из старого ... Но не найдётся ли хотя бы одного человека ..., который громогласно не обругал бы меня, как исказителя и как религиозного преступника, который отважился что-то прибавить, изменить или улучшить?"
Первая Библия (сборник) была переведена на латинский язык воснавном с еврейских и греческих подлинников на каторых была также небольшая возможность положиться - слишком много изменилось в течение почти 300 лет с их начала существования и было исправлено на них.

Это человек охотно изменяет закон бод себя а не бог. Тем самым оправдывая свои грехи. Иначе небылобы разноглаий между верующими.

Для меня лично каждое слово от Бога закон. А Он не изменчев.
Иначе не имеет смысла говорить Богу чтолибо нам. Мы можем ведь меняться хоть каждый день, тем самым оправдывая свою похоть.

Вам не кажется, что не каждое слово Творца - обращено к Вам?И не стоит примерять на себя слова, обращённые к Адаму?
Вам не кажется, что Потоп был устроен Творцом именно с целью изменить что-то? И что Ной был спасн Им именно для того, чтобы дать ему новые правила?

Нет мне не кажется. Имено каждое слово если оно от Бога.
Если слова Бога обращеные Адаму были лиш для него то зачем об этом вообще упаминать в писаниях? Чтоб найти виновного и все?

Потоп был устроин не Тварцом Бесканечной и терпеливой Любьви к человеку, а человеком самим, своими же противозакоными действиями против самого же себя.

Бог дапустил падение человека по его свабодной же дабравольной воли. Чтоб человек понял что так и так поступать не стоит. Т.к. это влечет за собой негативные последствия.

Иисус вырозил это так "Что посеешь то пожнешь".

Есть так же много народных поговорок. Например "Как аукнится так и откликнется..."

Это сообщение отредактировал Walter - 01-07-2007 - 22:24

Думаю, что Вы ошибаетесь. Ведь эти слова были обращены к Адаму ещё в райских садах.До того, как Адам был облачён в человеческий облик. Смена среды обитания и облика - неминуемо приводит к смене поведения.

Не мог человек затопить всю Землю. Да, это человек, своим поведением, привёл к тому,что Творец был вынужден "стереть" старую версию, и создать новую.

Наобород смена поведения влечет за собой последствия изменения облика а так же обитания. Вы правы в том что у них небыло человеческова облика. Человечески облик а так же место обитания у них появилось после изменения своего поведения. Но в этом виноваты они сами а не Бог. Бог никаво не проганял и не проганяет. Человек это делает сам с сабой.

Как вы думаете землятресения а так же цунами, град, лавины и прочее это все делает БОГ? Я так не счетаю. Это человек влеяет на природу своими противозаконными действиями в том числе и на самаво себя через мысли, ощющения, слова и поступки.

Как вы думаете человек сейчас может унечтожить Землю? Я знаю что может. Так почему вы щетаете что в то время это было не вазможным?

Да и старую версию куда мы все вернемся он не стерал. Она осталась и по сей день. Иначе где по вашему или в каком измирении обитают сейчас ангелы и сам Бог?

Вы пытаетесь написать СВОЮ Библию? К существующей Библии Ваши слова не имеют никакого отношения. Адам не ушел из Рая, а был изгнан. Да, он был изгнан за своё поведение, но - изгнан Б-гом. Изгнание - привело к смене облика и среды обитания. Конечно же в этом виноват Адам, а не Б-г. Б-г - не может быть ВИНОВАТ по определению.

То, что Вы называете - природой, мы называем - Б-г. Да, человек своим поведением влияет на Его решения.

Теоретически - может, практически - только если Б-г ему это позволит.

Ну, если Вы внимательно читали Библию, то должны понимать, что Б-г и ангелы не обитают на Земле.Потом, Творец, стёр старую версию планеты Земля, и после Потопа - создал новую. С новыми персонажами и соответственно, - новыми правилами поведения.

Ты только сейчас это понял?

Кто-нибудь объяснит, что плохого в миссионерстве? afank вроде начал, но остановился на полпути.

Я такого святого не знаю.
Да и слова эти по моему не ему принадлежат.
Вы в политике сказали. Что Тора запрещает миссионерство. Вы бы не могли конкретно место указать?