Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
22-09-2013 - 22:52 (tantrik @ 22.09.2013 - время: 20:04) Ну, Родриго Борджиа, известный как Александр VI, хоть и стал папой в 60 с небольшим, известен как отравитель, и собственной дочери ребенка заделал, и еще много чем прославился. Сынка своего 18-летнего кардиналом сделал. Так что исторические факты против Вас :) Мне неизвестно к счастью, кто это такой, но исключения не характеризуют общую картину, как правило.. |
 tantrik Свободен |
22-09-2013 - 23:30 (панда @ 22.09.2013 - время: 22:52) Мне неизвестно к счастью, кто это такой, но исключения не характеризуют общую картину, как правило.. Ну, настолько не интересоваться историей, чтобы никогда не слышать о ядах Борджиа? Не верю. Больно уж личность колоритная, на слуху. Что касается общей картины - 14-16 века - это века непотизма, когда значительная часть курии состояла из близкой родни текущего папы. И обычно под "племянником" (непотом) подразумевались незаконнорожденные дети самого папы. Разврат, устранения политических противников. Насчет разбойников - конкретно этим известен Бальтазар Косса, он же Иоанн XXIII. Кстати, он стал папой в 40 лет. Правда, там время было смутное, одновременно правило трое пап и, когда его низложили, то обвинили в 74 преступлениях, в том числе отравление предыдущего папы Александра V; изнасилование трёхсот монахинь; сексуальная связь с женой своего брата и монахами; растление целой семьи, состоявшей из матери, сына и трех сестер, причем самой старшей из них было всего двенадцать лет; торговля епископскими кафедрами и даже отлучениями; пытки тысяч невинных людей в Болонье и Риме. |
Astarte Свободна |
25-09-2013 - 19:23 (панда @ 22.09.2013 - время: 17:14) (Кокосинка @ 22.09.2013 - время: 14:25) Помимо разврата и интриг в 9-10 веках папы травили , убивали ,насиловали, и занимались разбоем (грабили паломников по дороге ,которые ехали на св землю поклониться мощам св Петра. ) Пили за здоровье дьявола и играли в азартные игры .... Все Папы, вообще-то всегда были очень старенькие, поэтому грабить на большой дороге и насиловать они не могли чисто физически) Алла ты плохо знаешь историю ))) папы восходили на престол св Петра путём подкупа в 7-10 лет отроду Один из таких пап, Иоанн XII (955 – 963), превратил Латеран в настоящий вертеп разврата; он завел целый гарем и не останавливался даже перед кровосмешением. Кощунство его не знало границ: он посвящал в епископы мальчиков и эти церковные обряды производил в лошадиных стойлах; во время попоек пил за здоровье дьявола; играя в кости, взывал о помощи к Юпитеру, Венере и другим языческим богам; любовницам дарил церковные сосуды; богомолок бесчестил у самой гробницы апостолов, храм которых ежеминутно грозил разрушиться, так как его не поправляли уже много лет; лиц, чем-либо вызвавших его неудовольствие, оскоплял или выкалывал им глаза. Охотился, дрался, поджигал, убивал, нарушал клятвы, но никогда не крестился и не посещал богослужений. На папском престоле сидел вступивший на него десятилетним мальчиком Бенедикт IX (1033 – 1046). Уже в такие молодые годы он запятнал себя всевозможными пороками, гнуснейшими убийствами, отвратительным сладострастием. Опять латеранский дворец превратился в притон дикого разгула, беспутства и разврата. Не довольствуясь доходами наместника апостолов, Бенедикт для пополнения своего кошелька не гнушался открытым разбоем: с шайкой буйных сорванцов из римской молодежи он грабил на больших дорогах богомольцев, шедших со всех концов Европы на поклонение святыням вечного города. Правда, безумства и насилия вооружили против Бенедикта часть римлян, избравших было нового папу, но Бенедикт смирил соперника, выгнал его из Рима и продолжал вести прежнюю распутную жизнь. Считая, что ему все позволено, он задумал даже жениться на прелестной дочери одного римского барона, но встретил отпор со стороны отца своей возлюбленной, который потребовал предварительного отречения от сана римского первосвященника. Бешеная страсть не вполне ослепила Бенедикта: он не хотел, оставив тиару, оказаться с пустыми руками, а потому решился на неслыханную сделку – продать папский престол с молотка. Источники взяты из ЖЗЛ Это сообщение отредактировал Кокосинка - 25-09-2013 - 19:33 |
Аnimus Женат |
25-09-2013 - 20:12 "Вот нипочём не угадать, сколько лет было самому молодому Папе Римскому. Это сейчас они все - старички за 70... А этот, Бенедикт IX (в миру Теофилакт), 145-й папа, был по всем канонам избран, коронован и надел на себя тиару в возрасте 12 лет (по некоторым данным - в 18 или 20). Дело было в 1032-м году и престол для него попросту купил его отец, граф Тускулумский. К тому же "святое дело" в семье было не новым: двумя родными дядями нового папы были бывшие папы римские (аж два!). В 1038 г. восставшие римляне прогнали юного папу, успевшего прославить себя исключительно беспутной жизнью и буйными дебошами (его также обвиняли в разбое, гомосексуализме и скотоложестве), но император Конрад II вернул его обратно. В 1045 г. история повторилась, и на этот раз восставшие возвели на престол нового папу - Сильвестра ІІІ. Буйный парень Бенедикт просто так не сдался, он набрал банду разбойников, во главе которых неистовствовал в окрестностях Рима, грабил прохожих и торговые караваны и совершал регулярные нападения на церкви в городе. Не совсем ясны обстоятельства, при которых папа Сильвестр уже через три месяца вернул трон Бенедикту. Тёмная история, покрытая пылью веков. Но Бенедикт сел на трон в третий раз. Вскоре, однако, он решил, что папский престол всё же слишком беспокойное место, и решил окупить отцовские вложения. Он продал тиару человеку, который стал очередным папой под именем Иоанна XX. Новый папа вместе с двумя прежними (Бенедиктом и Сильвестром) составили своеобразный триумвират, распоряжавшийся вопросами власти и паствы. Поцарствовав таким образом м фактически пропив-прогуляв папскую казну (при случае не брезговали расплатиться распятиями, статуями или драгоценностями с одежды), они уже совместно продали папство новому покупателю (ничего личного, просто бизнес!)— им стал Григорий VI. Но новый папа стал каким-то совсем новым, не-марионеточным, очень жёстким и жестоким... В результате его свергли (после устроенной папой резни недовольных, собравшихся перед дворцом), и очередным папой стал присланный императором из Германии Климент II. Но когда он через девять месяцев подозрительно умер (для современников сомнений в отравлении не было), достаточно отдохнувший вне престола Бенедикт с отрядом наёмников вернулся в Рим, вновь предъявил свои претензии на папский престол и вновь занял его (в 4-й раз!). Этим, однако, дело не кончилось. Денег в казне не было напрочь, поэтому трон был продан Бенедиктом в третий раз. На престоле появился Дамасий II. Однако после очередной комедии с отречением, на этот раз даже с публичным покаянием, через несколько месяцев, предварительно подослав Дамасию отравителей, Бенедикт с отрядом солдат напал на папский дворец и, овладев им, опять провозгласил себя римским папой. Ожидалось продолжение весьма доходного бизнеса с очередной продажей места главы католическолй церкви. Наконец, императору Священной Римской Империи Генриху эта околопапская оперетта надоела и он принял решительные меры к её окончанию. Он попросту назначил новым папой своего родственника Бруно, принявшего имя Льва IX, и отправил его в Рим в сопровождении вооруженного отряда. Процарствовав в этот раз всего 8 месяцев, Бенедикту IX пришлось окончательно распроститься с должностью наместника Христа и тихо спиваться в монастыре... Умер он в конце 1055-го года, когда ему было то ли 33, то ли немного за 40. В «Католической энциклопедии» Бенедикт IX назван «позором трона Святого Петра»."(с) |
Astarte Свободна |
01-10-2013 - 22:37 Самое интересное папы восходили на престол так часто как конвеер ... это было при папе Гильдебранде вернее до него, каждый год новый папа . |
Victor665 Женат |
06-10-2013 - 00:40 (tantrik @ 05.06.2013 - время: 10:30) Диктаторами были не только атеисты. Скорее наоборот - вон, Франко, Салазар, большинство южноамериканских диктаторов 20 века как раз католики. Черные полковники в Греции - православные. совершенно верно, это основное отличие. И конкретные религиозные диктаторы и сама по себе религия- нацелены на консерватизм. Набор догматов которые когда-то ранее были полезны... Малейшее развитие просто уничтожает религию. Что вполне видно по истории человечества. И кстати всякие якобы "атеистические" режимы типа фашизма и коммунизма, основаны на идеологическом принуждении. С полным сохранением всех религиозных форм воздействия на паству! Обряды, избранные толе богом а толе "исторической миссией" вожди, храмовые здания и взносы, священные тексты отцов- основателей, заявления основанные на вере, и даже "светлое будущее после смерти" )) Многие религиозные юзеры ловко забывают что религия это часть идеологии, и государство использует для оболванивания граждан разные формы воздействия. Однако все идеологические методики очень похожи, и называть коммунизм (фашизм и т.п.) атеизмом это неверно. Атеизм это просто отказ принимать на веру всякие сказочки, так что коммуняки тут не очень удачный пример )) |
Реланиум Женат |
06-10-2013 - 01:54 (Victor665 @ 06.10.2013 - время: 00:40) Атеизм это просто отказ принимать на веру всякие сказочки, так что коммуняки тут не очень удачный пример )) Атеизм - это отсутствие веры в сверхъестественное. Коммунизм, а точнее научный коммунизм (марксизм-ленинизм) - это идеология неразрывно связанная с научно-материалистическим, атеистическим мировоззрением. Так что хватит кокетничать - коммунисты как раз были полнокровные атеисты. |
srg2003 Женат |
06-10-2013 - 13:45 (Victor665 @ 06.10.2013 - время: 00:40)
неверно, страны с государственной религией-Великобритания, Финляндия и т.д. являются одними из самых развитых стран. А как раз страна с официальным атеизмом-Албания была самой нищей в Европе |
Marinw Замужем |
06-10-2013 - 15:09 (Реланиум @ 03.11.2012 - время: 12:31) Господь даровал людям свободу воли. А почему же тогда наша РПЦ требует, чтобы люди жили так, как хочется церкви? Выходит они против Бога, даровавшего нам свободу воли? |
| Marinw Замужем |
06-10-2013 - 15:20 (srg2003 @ 06.10.2013 - время: 13:45) (Victor665 @ 06.10.2013 - время: 00:40) Малейшее развитие просто уничтожает религию. Что вполне видно по истории человечества. неверно, страны с государственной религией-Великобритания, Финляндия и т.д. являются одними из самых развитых стран. А как раз страна с официальным атеизмом-Албания была самой нищей в Европе Не поленилась посмотрела. Вот что нашла Албания Но уже по данным независимых исследователей на 2000 г., мусульманство исповедовало 38,8% населения, католичество, по разным оценкам, – от 13,32% до 16,7%. К разным ветвям православия принадлежали 16,1% верующих, из них ок. 10,4% были последователями албанской автокефальной православной церкви. И около 11,8% верующих относились к другим конфессиям, включая многочисленные протестантские течения. Не считали себя верующими 16,6% населения. http://albaniainvest.net/travel/religion/ По некоторым оценкам, при сохраняющейся тенденции, к 2050 году Финляндия станет страной, где верующие будут в абсолютном меньшинстве. Так за первую половину 2012 года от членства в лютеранской и православной церквах через сайт Eroakirkosta.fi отреклись более 20 тысяч человек, а операторы сайта прогнозируют, что количество покидающих церковь удвоится к концу года. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%B4%D0%B8%D0%B8 Франция — светское государство. Основная религия Франции — католицизм. По некоторым данным, Франция — единственная в мире страна, где абсолютное большинство население являются атеистами (57 %) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B8 |
dedO'K Женат |
06-10-2013 - 15:45 (Marinw @ 06.10.2013 - время: 16:20) (srg2003 @ 06.10.2013 - время: 13:45) (Victor665 @ 06.10.2013 - время: 00:40) Малейшее развитие просто уничтожает религию. Что вполне видно по истории человечества. неверно, страны с государственной религией-Великобритания, Финляндия и т.д. являются одними из самых развитых стран. А как раз страна с официальным атеизмом-Албания была самой нищей в Европе Не поленилась посмотрела. Вот что нашла Албания Но уже по данным независимых исследователей на 2000 г., мусульманство исповедовало 38,8% населения, католичество, по разным оценкам, – от 13,32% до 16,7%. К разным ветвям православия принадлежали 16,1% верующих, из них ок. 10,4% были последователями албанской автокефальной православной церкви. И около 11,8% верующих относились к другим конфессиям, включая многочисленные протестантские течения. Не считали себя верующими 16,6% населения. http://albaniainvest.net/travel/religion/ С начала 1990-х годов, после того как правительство смягчило свою политику по отношению к религии, религиозная жизнь в Албании стала активно возрождаться. Христианских храмов и мечетей строится примерно поровну. Так как до 1990 года Албания являлась единственным атеистическим государством на планете, поэтому албанцы имеют отношение к нормам религии и культовым сооружениям характерное для всех стран, возрождающих религиозное мироощущение.©Оттуда же. По некоторым оценкам, при сохраняющейся тенденции, к 2050 году Финляндия станет страной, где верующие будут в абсолютном меньшинстве. Так за первую половину 2012 года от членства в лютеранской и православной церквах через сайт Eroakirkosta.fi отреклись более 20 тысяч человек, а операторы сайта прогнозируют, что количество покидающих церковь удвоится к концу года. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%B4%D0%B8%D0%B8"Согласно опросу, проведенному в 1999 году, более 50 % респондентов заявили, что считают себя верующими в христианского Бога (в начале 1990-х лишь таковых было 30 %), а около 25 % населения верила в Бога, но не так как тому учила официальная церковь; 17 % не высказало никаких предпочтений к той или иной церковной деноминации, но были уверены в существовании Бога. И лишь 6 % (в три раза меньше(!!!), чем в 2010 году) признали себя атеистами." Жаль, не сказано, сколько пользователей "покинуло церковь" на том сайте клонами по нескольку раз. Франция — светское государство. Основная религия Франции — католицизм. По некоторым данным, Франция — единственная в мире страна, где абсолютное большинство население являются атеистами (57 %) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B8Опрос Французского института общественного мнения (IFOP) в 2007 году для газеты La Vie[4] Католики: 64 % Индифферентны: 27 % Мусульмане: 3 % Протестанты: 2,1 % Иудеи: 0,6 % Оттуда же. Что такое индеферентны? Атеисты, гностики, агностики или последователи оккультизма и сатанизма? Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-10-2013 - 15:46 |
Барон_Питер Свободен |
06-10-2013 - 16:04 Тема напомнила из советского прошлого: "Диктатура пролетариата". Всё ни как не мог понять: каким образом? |