Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4

Свободен
25-01-2006 - 05:31
QUOTE (Anenerbe @ 24.01.2006 - время: 04:46)
QUOTE (Anenerbe @ 12.05.2005 - время: 13:36)
Я считаю, что религия Христианства  самая  слабая из религий Мира! Именно она воспитывает в человеке не любить окружающий мир, не  добиваться  в жизни  благ для себя. Ущемляет все и вся!

Кто не согласен со мной,  пускай первый кинет в меня камень???!!!!!!!!

Че ты беса гонишь? Я тебе кент, не про это втираю. Я говорю не о крестоносцах, а человеческой сущности. некоторые заповеди ущемляют сильного или пытающегося быть сильным человека. Скажи: ты после удара по левому глазу подставишь правый?Может – нет? А как заповеди? Въехал?

С заповедей и начнём.

Вторая Книга Моисеева. Исход
Глава 20 стихи 1-17
И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

1.Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Не поклоняйся им и не служи им , ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

4.Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

5.Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

6.Не убивай.

7.Не прелюбодействуй.

8.Не кради.

9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

В какой заповеди тебя ущемили? Покажи.
Стих о "подставь другую щёку" это метафора, а не приём рукопашного боя. И то в другом месте говорится - если можешь. Т.е. тебя не поощряют но и не запрещают дать сдачи. Но соразмерно - "око за око, зуб за зуб".
И самое непонятное почему ты решил, что "религия Христианства самая слабая из религий Мира"
У христианства и ислама Бог один - это признают обе религии - пророки разные. Тебе больше нравится Магомет - что то не верится.

Когда святого Августина спросили о заповедях он сказал: люби Бога и поступай как знаешь.


Мужчина Сиддх
Свободен
25-01-2006 - 18:59
Господа просветленные оппоненты, к чему вы несете весь этот вздор, идя против рожна? Все вы только и способны поносить Истину, а себя возвеличивать над всем.
Покажите мне хоть одну религию, которая не выдвигает требований своим адептам в разной мере жесткости. Вы никогда не найдете таковой. Учение Будды еще более суровее, так как требует полной отстраненности от мира и от чувств. Ислам и иудаизм требует строго исполнения обрядов и предписаний. Христианство оказалось самой мягкой и компромиссной в нынешнем положении.
Какую же религию изображаете в своих высказываниях вы? Однозначный ответ: сатанизм! Хоть это не религия, а космический хаос, валяющийся на задворках Вселенной, многим она так импонирует своей кажущейся вседозволенностью и безнаказанностью. Но яблоки вверх не падают!

"В последнее время бесов в аду не будет. Все будут на Земле и в людях." Лаврентий (Проскура), архимандрит Черниговского Троицкого монастыря.

Христианское учение: "Человек - образ и подобие Бога, венец творения, искра Божья (носитель Божеского духа)."
Сатанинский/атеистический тезис: "Человек - мыслящее животное ("голая обезьяна"); не сотворен, а произошел "сам собой" от обезьяны."

Парадокс в том, что оба пункта абсоютно верны.
И "голая" правда в том, что противники Бога, которых большинство, произошли от той самой обезьяны и не могут осознать более примитивного животного. Слово "бог" для них пустой звук и не может быть так прочувствован как набивание желудка и получение удовольствий от низменных страстей. Именно с такими представителями животного мира бесполезно говорить о Высшем. Именно о таких говорил Христос: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Матфея 7:6). Я уже упоминал о том, что такие дискуссии тщетны. Ведь многим нравиться более находиться в собственных испражнениях, нежели жить в чистоте Духа. "И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель. (2 Кор 6:17-18).
Совсем малая часть людей рождена от Духа и знает о своем происхождении и своем пути в Обители Неба. Путь этот не легок и берется лишь большим усилием воли и духа. Начало пути - те самые заповеди данные Буддой, Моисеем, Христом и Магометом.

Будем иметь надежду что и "голые обезьяны" тоже когда-нибудь смогут стать людьми.

Свободен
25-01-2006 - 20:30
2Сиддх
Я понимаю ваши чувства но тема задана уже и конкретней. Насколько я понял Anenerbe не устраивает не идеалистическое мировоззрение как таковое, а вполне конкретные, зачастую глупые и непонятные вещи из арсенала РПЦ. По этому может начнём говорить на одном языке, не сваливая всё в кучу и не будем обращать собеседника в свою веру. В конце концов каждый сам решает, что ему ближе - Фридрих Ницше или Лев Толстой.
Женщина Ameno
Свободна
25-01-2006 - 23:00
QUOTE (Сиддх @ 25.01.2006 - время: 17:59)
Господа просветленные оппоненты, к чему вы несете весь этот вздор, идя против рожна? Все вы только и способны поносить Истину, а себя возвеличивать над всем.
Покажите мне хоть одну религию, которая не выдвигает требований своим адептам в разной мере жесткости. Вы никогда не найдете таковой. Учение Будды еще более суровее, так как требует полной отстраненности от мира и от чувств. Ислам и иудаизм требует строго исполнения обрядов и предписаний. Христианство оказалось самой мягкой и компромиссной в нынешнем положении.
Какую же религию изображаете в своих высказываниях вы? Однозначный ответ: сатанизм! Хоть это не религия, а космический хаос, валяющийся на задворках Вселенной, многим она так импонирует своей кажущейся вседозволенностью и безнаказанностью. Но яблоки вверх не падают!

"В последнее время бесов в аду не будет. Все будут на Земле и в людях." Лаврентий (Проскура), архимандрит Черниговского Троицкого монастыря.

Христианское учение: "Человек - образ и подобие Бога, венец творения, искра Божья (носитель Божеского духа)."
Сатанинский/атеистический тезис: "Человек - мыслящее животное ("голая обезьяна"); не сотворен, а произошел "сам собой" от обезьяны."

Парадокс в том, что оба пункта абсоютно верны.
И "голая" правда в том, что противники Бога, которых большинство, произошли от той самой обезьяны и не могут осознать более примитивного животного. Слово "бог" для них пустой звук и не может быть так прочувствован как набивание желудка и получение удовольствий от низменных страстей. Именно с такими представителями животного мира бесполезно говорить о Высшем. Именно о таких говорил Христос: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Матфея 7:6). Я уже упоминал о том, что такие дискуссии тщетны. Ведь многим нравиться более находиться в собственных испражнениях, нежели жить в чистоте Духа. "И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель. (2 Кор 6:17-18).
Совсем малая часть людей рождена от Духа и знает о своем происхождении и своем пути в Обители Неба. Путь этот не легок и берется лишь большим усилием воли и духа. Начало пути - те самые заповеди данные Буддой, Моисеем, Христом и Магометом.

Будем иметь надежду что и "голые обезьяны" тоже когда-нибудь смогут стать людьми.

Для того, чтобы поносить Истину, надо хотя бы определиться с тем, что это такое, получить бесспорные доказательства ее истинности (простите за тавтологию), и чтобы все оппоненты согласились с определениями и принимаемыми допущениями. До тех пор - идет обычный обмен мнениями.

И не могут быть верными оба приводимые вами высказывания (точнее, могут, но только в художественном смысле, как аллегория). Конечно, возможно вам и нелегко с этим смириться, но вот первое на настоящий момент имеет гораздо меньше доказательств, чем второе. Хотя и формулировка второго меня тоже не особо устраивает. Но оно, бесспорно, ближе к истине.
Мужчина Anenerbe
Свободен
26-01-2006 - 01:51
QUOTE
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства

Меня Моисей никуда не выводил. Я вообще не родился тогда
QUOTE
Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим

Без комментариев
QUOTE
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно

Этого я вообще не делаю
QUOTE
Помни день субботний, чтобы святить его;

Полная туфта. Конечно, в церковь можно сходить, но когда меня вызывают на работу в мой выходной, и знаю, что мне заплатят по двойному тарифу – бегу на работу.
QUOTE
Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе

Нет проблем
QUOTE
Не убивай

Если биологический объект агрессивно ко мне настроен и угрожает моей безопасности. Он подлежит ликвидации. И совесть меня мучить не будет. Если он против моего государства, также физическое уничтожение
QUOTE
Не прелюбодействуй

Это мои инстинкты, я не могу им воспрепятствовать. Могу порнушку посмотреть и побухать, да и чего там греха таить - косяк забить
QUOTE
Не кради

К сожалению такой возможности нет
QUOTE
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего

ок
QUOTE
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего

Завидую и желаю. Хочу, чтобы это было у меня
QUOTE
У христианства и ислама Бог один - это признают обе религии - пророки разные. Тебе больше нравится Магомет - что то не верится

Мне Иисус нравится. Про него я вроде ничего не говорил. Хороший добрый просветленный. Только вот он сам не подставил левый глаз. А бил торгашам по рожам и гнал из храма.
Что касается Ислама то серьезно относится к этой религии не могу. мусульмане - жесткие люди! ninja.gif
Сиддх я твои коменты комментировать не буду. Вот у тебя хороший значок - Звезда Давида. А на вверху убегающий крест – вот это хорошая религия! Усек?? paladin.gif



Свободен
26-01-2006 - 07:38
С заповедями понятно. Камней не будет. Сам не без греха.
И что бы с этим закончить пусть скажет Иисус из Назарета:

QUOTE (От Марка Святое Благовествование Глава 12 стихи 28-31)
Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею,- вот первая заповедь!

Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

Тут смотри сам.

Торгашам в храме от Иисуса действительно сильно досталось... Он такие вещи не спускал. А Мухаммед из Мекки под конец жизни повёлся... Впрочем, он из торгашей и вышел.

Ну а насчёт того что христианство религия слабых и немощных. К примеру, казаки - черносотенцы, те что занимались ликвидацией революционеров. Про них ни как не скажешь, что слабочки... А вот являлись ли они настоящими христианами - вопрос





Мужчина N@r_H
Свободен
27-01-2006 - 16:20
Кстати нигде не написано, что нельзя защищать свое государства, свой народ, свою веру, свою свободу. Нести веру на штыках нельзя, а защищать свой дом НЕОБХОДИМО!!! ХРИСТИАНСТВО - РЕЛИГИЯ СИЛЬНЫХ!!! Если нет, тогда Мы не побеждали бы в войнах... Во вторую мировую победа над фашистами (ох как я их не уважаю) была омыта кровью христиан, ИСТИННЫХ ХРИСТИАН!!! кто не согласен??
Конечно, можете сказать, что в СССР религии не было, НО, то что икону Казанской Богоматери(вроде не спутал) на фронт сам Сталин отправлял для поднятия морального духа армии - ЭТО ФАКТ и с ним не поспориш!!!
Мужчина Anenerbe
Свободен
27-01-2006 - 20:36
QUOTE (N@r_H @ 27.01.2006 - время: 15:20)
Кстати нигде не написано, что нельзя защищать свое государства, свой народ, свою веру, свою свободу. Нести веру на штыках нельзя, а защищать свой дом НЕОБХОДИМО!!! ХРИСТИАНСТВО - РЕЛИГИЯ СИЛЬНЫХ!!! Если нет, тогда Мы не побеждали бы в войнах... Во вторую мировую победа над фашистами (ох как я их не уважаю) была омыта кровью христиан, ИСТИННЫХ ХРИСТИАН!!! кто не согласен??
Конечно, можете сказать, что в СССР религии не было, НО, то что икону Казанской Богоматери(вроде не спутал) на фронт сам Сталин отправлял для поднятия морального духа армии - ЭТО ФАКТ и с ним не поспориш!!!

Герр, а ты знаешь, что официально Гитлер не был отлучен от католической церкви. Вот тебе и Христианство . А солдаты вермахта носили христианские надписи на касках или ремнях, не помню точно. Писали: С нами Бог
Женщина Ameno
Свободна
27-01-2006 - 22:01
QUOTE (N@r_H @ 27.01.2006 - время: 15:20)
Кстати нигде не написано, что нельзя защищать свое государства, свой народ, свою веру, свою свободу. Нести веру на штыках нельзя, а защищать свой дом НЕОБХОДИМО!!! ХРИСТИАНСТВО - РЕЛИГИЯ СИЛЬНЫХ!!! Если нет, тогда Мы не побеждали бы в войнах... Во вторую мировую победа над фашистами (ох как я их не уважаю) была омыта кровью христиан, ИСТИННЫХ ХРИСТИАН!!! кто не согласен??
Конечно, можете сказать, что в СССР религии не было, НО, то что икону Казанской Богоматери(вроде не спутал) на фронт сам Сталин отправлял для поднятия морального духа армии - ЭТО ФАКТ и с ним не поспориш!!!

Будьте добры, не надо передергивать.
Во-первых, погибали за Победу не только христиане, и, более того, не только православные. Поэтому говорить, что "победа омыта кровью истинных христиан" - по меньшей мере, дешевый трюк. И, кстати, неуважение к христианам. Представители церкви (католической), в частности, покаялись за сотрудничество с наци. Причем сделал это Иоанн-Павел II, который, если мне не изменяет склероз, сам побывал в концлагере (в этом, в том числе, и заключается величие этого человека). От православных я ничего подобного не слышала. А вот фактов сотрудничестве с нацистами - дофига. Да что там говорить, в любом православном киоске продается литература, за которую в любой нормальной стране церковь (как организацию, распространяющую такую литературу) давно бы уже судили по ихнему аналогу нашей 282 УК.
Во-вторых. То, что одна из танковых колонн СССР во время войны была снаряжена (буквально построена) на деньги РПЦ (точнее, по большей части, на деньги верующих, собранные по призыву церкви) - это факт. А вот истории про отправку икон на фронт, про облеты с иконами блокадного Ленинграда и т.д., - дешевая ложь. Вот этого не было. Сталин, как бывший семинарист, конечно же знал, что религию можно использовать, и он ее использовал. Но - не выходя за рамки диамата.

Свободен
28-01-2006 - 03:43
Примеры с любой войной пошлого и настоящего будут некорректны. Когда существует внешняя угроза тотального уничтожения объединяются все - и атеисты и верующие всех концессий - не до теологических споров знаете ли.
С другой стороны разбирать тезис о изначальной адресованости христианства низшим слоям общества с целью их контроля можно вообще до бесконечности. Наверное, нужно говорить о каких то конкретных вещах.
Мужчина Anenerbe
Свободен
29-01-2006 - 15:15
А ты не задавал себе вопрос: почему Христианство так быстро разошлось по феодальной Европе? При помощи Библии можно было легко управлять стадом или биомассой, как я их иногда называю. Ведь там написано не восставай против своего господина и т.д.
Мужчина Сиддх
Свободен
29-01-2006 - 18:08
QUOTE (Anenerbe @ 29.01.2006 - время: 14:15)
А ты не задавал себе вопрос: почему Христианство так быстро разошлось по феодальной Европе? При помощи Библии можно было легко управлять стадом или биомассой, как я их иногда называю. Ведь там написано не восставай против своего господина и т.д.

Тебе следовало родиться мусульманином.

Свободен
29-01-2006 - 18:43
QUOTE (Anenerbe @ 29.01.2006 - время: 19:15)
А  ты не задавал себе вопрос: почему Христианство так быстро разошлось  по феодальной Европе?

Ну, здесь можно вспомнить папу (Пий 12, кажется) который в своём кругу признавался в атеизме. Но наиболее цинично христианство использовали испанские конкистадоры в Мексике. Они то да, считали местное население биомассой. Что к стати, теперь делают отряды "непримиримых" в горах Чечни (Это я тебе Сидх. Всё же, думай, что пишешь)censored.gif
Вообще интерестно было почитать непредвзятый и развёрнутый коментарий на эту тему.
Мужчина Anenerbe
Свободен
29-01-2006 - 19:12
Не обижайся Сиддх. Люди в том случаи не биомасса, если они себя таковыми считают. Я не вижу в Христианстве логической цепи. То есть, не видел ни одного христианина живущего как учит Евангелия. А может и жить так невозможно.
Если бы я родился мусульманином - наверно имел бы другое представление о мире. Но я им не родился. Я не оскорбляю Христиан или Христа, я просто говорю, что Христианство –это свод законов, которые крайне тяжело исполнять. Хотя мысли Петра и Павла – весьма интересны- как философия.

Chezare, да было бы интересно почитать. Но к сожалению ветка не сильно развита.


Мужчина melis
Свободен
29-08-2006 - 13:26
Привет
я вот подумал действительно слабая религия похоже!
Мужчина Victor665
Женат
29-08-2006 - 17:03
Велик могучий русский языка : ))) Религия может и сильная, хотя аргумент про количество лет которые она существует смешной. Вера в Землю стоящую на слоне стоящем на черепахе- гораздо дольше существовала. Да обычное рабство пожило тысяи лет- а теперь признано незаконным.
Неважно какая религия- но она всегда для СЛАБЫХ ЛЮДЕЙ.
Мужчина Anenerbe
Свободен
30-09-2006 - 03:31
QUOTE (melis @ 29.08.2006 - время: 13:26)
Привет
я вот подумал действительно слабая религия похоже!

Да, четко сказал
Мужчина wlaser
Свободен
04-10-2006 - 13:43
QUOTE (Anenerbe @ 30.09.2006 - время: 03:31)
QUOTE (melis @ 29.08.2006 - время: 13:26)
Привет
я вот подумал действительно слабая религия похоже!

Да, четко сказал

А вы по заповедям Христовым пробовали жить, ну, хотя бы полгодика? А к Богу серьезно относиться пробовали? Попробуйте, тогда и сможете сказать, Христианство это религия сильных или слабых, а так, утверждать без собственного опыта... просто треп. И тот кто сказал "Я вот подумал", скорее всего не подумал, и не испытал.
И еще, часто слышу, "С точки зрения логики, с точки зрения логики....", давайте будем рассматривать музыку с точки зрения оптики, или химии...к каждому предмету, для рассмотрения, должен быть соответствующий инструмент, потому что Христианство не "от мира сего" и рассматривать его инструментом "мира сего" не есть правильно.
Женщина Ameno
Свободна
04-10-2006 - 21:37
QUOTE (wlaser @ 04.10.2006 - время: 13:43)
И еще, часто слышу, "С точки зрения логики, с точки зрения логики....", давайте будем рассматривать музыку с точки зрения оптики, или химии...к каждому предмету, для рассмотрения, должен быть соответствующий инструмент, потому что Христианство не "от мира сего" и рассматривать его инструментом "мира сего" не есть правильно.

Что-то Алексий 2, разъезжающий на бронинованном "Мерсе" не наводит на мысли о том, что все человеческое ему чуждо... Если же вы считаете, что христианство - нечто не от мира сего, то с чего вы взяли, что то, о чем оно толкует, правда? Проверить-то нельзя...
Мужчина jair
Свободен
04-10-2006 - 21:46
QUOTE
Христианство не "от мира сего" и рассматривать его инструментом "мира сего" не есть правильно.
Не от мира сего - не для мира сего. Попрошу к миру сему его не применять.
Мужчина wlaser
Свободен
05-10-2006 - 12:37
QUOTE (Ameno @ 04.10.2006 - время: 21:37)
Что-то Алексий 2, разъезжающий на бронинованном "Мерсе" не наводит на мысли о том, что все человеческое ему чуждо... Если же вы считаете, что христианство - нечто не от мира сего, то с чего вы взяли, что то, о чем оно толкует, правда? Проверить-то нельзя...

Алексей II это не все христианство, я не говорил об отдельных личностях, я говорил об учении Христа. Я уже говорил, что я себе уже все доказал, для меня учение Христа есть Истина, проверенная собственным опытом. Вы подходите к учению Христа с позиции отрицания, поэтому истинность его вам не открывается Богом, вы видите в нем только одни противоречия. Понять учение Христа правильно можно только если просить Бога о вразумлении. Перечитывая Евангелие, постепенно открывается что-то новое, неизведанное доселе, т.к Бог открывает знание хотящим его принять, а не хотящим ничего не открывается. К тому же святые старцы, в том числе и современные очень советуют, для начала, почитать творения святых отцов ранних времен начала становления христианства, подвизавшихся на поприще изучения Евангелия.
По поводу проверки, каждый проверяет на себе, нужно только захотеть. Как говорил Христос "Стучите и отворят вам", "Ищите и обрящете". Изучение Евангелия только с точки зрения логики не приведет вас к истинному пониманию учения Христа, как сына Божьего, следовательно и самого Бога Отца.
По поводу Алексея II, хочу вам рассказать одну историю из жизни одного монаха:
Жил в пустыне монах, и ходил он причащаться в неподалеку рассположенный монастырь. Прознав о том, что священник проводивший службу не чист на руку, монах перестал ходить причащаться к этому священнику. И вот через некоторое время снится ему сон: стоит он возле золотого колодца и подает ему воду из колодца в золотой чаше прокаженный, монах не берет чашу и не пьет, опасаясь проказы. Почему ты не пьешь, был ему глас? Так от прокаженного же не должно ничего брать, отвечал как бы монах. На что глас ему ответил: Так вода то в колодце чистая и в чаше то же!
И тут понял монах, к чему его глас вразумлял, что как бы не был нечист священник, тело и кровь Христа при причащении остаются святы.
Надеюсь вы поняли эту историю. Надеюсь вы поймете, что и грехи Алексея II нисколько не умаляют самого Христа и его учение.
Мужчина vegra
Свободен
05-10-2006 - 19:55
QUOTE (wlaser @ 05.10.2006 - время: 12:37)
По поводу Алексея II, хочу вам рассказать одну историю из жизни одного монаха:
Жил в пустыне монах, и ходил он причащаться в неподалеку рассположенный монастырь. Прознав о том, что священник проводивший службу не чист на руку, монах перестал ходить причащаться к этому священнику. И вот через некоторое время снится ему сон: стоит он возле золотого колодца и подает ему воду из колодца в золотой чаше прокаженный, монах не берет чашу и не пьет, опасаясь проказы. Почему ты не пьешь, был ему глас? Так от прокаженного же не должно ничего брать, отвечал как бы монах. На что глас ему ответил: Так вода то в колодце чистая и в чаше то же!
И тут понял монах, к чему его глас вразумлял, что как бы не был нечист священник, тело и кровь Христа при причащении остаются святы.
Надеюсь вы поняли эту историю. Надеюсь вы поймете, что и грехи Алексея II нисколько не умаляют самого Христа и его учение.

По церковным законам обряды проведённые самыми грешными попами действительны. Представьте какой был бы в противном случае бардак.
У этой истории есть и другой смысл. Достаточно вспомнить антисанитарию, эпидемии, как христиане выступали против прививок.
Мужчина wlaser
Свободен
06-10-2006 - 13:43
QUOTE (vegra @ 05.10.2006 - время: 19:55)
По церковным законам обряды проведённые самыми грешными попами действительны. Представьте какой был бы в противном случае бардак.
У этой истории есть и другой смысл. Достаточно вспомнить антисанитарию, эпидемии, как христиане выступали против прививок.

У священнослужителей или, как вы выразились, попов существует обряд священноприемства, берущий свое начало со времен апостолов, которое дает им право проводить священнослужение и еще многое другое, причастие в том числе. Вы этого можете и не знать, но таков закон. А если бы всяк себе на уме принимал на себя обязанности священнослужения, то был бы бардак и анафема. А давайте упраздним все институты, юридические, силовые, образовательные, медицинские и прочие, и всяк кому не лень, по своей прихоти, будет нас судить, лечить, сажать в тюрьму, учить, указывать пути развития и т.д. С ваших слов получается, что так и нужно сделать. А вы хотите взять на себя обязанности священника, что им так не доверяете?
А видение было дано исключительно монаху и исключительно для его же понимания его поступка, а не нашего разговора об антисанитарии. А по поводу прививок, а вы уверены, что вам колят полезные прививки, а может они что-то лечат, а что-то калечат?
Мужчина vegra
Свободен
09-10-2006 - 22:29
QUOTE (wlaser @ 06.10.2006 - время: 13:43)
QUOTE (vegra @ 05.10.2006 - время: 19:55)
По церковным законам обряды проведённые самыми грешными попами действительны. Представьте какой был бы в противном случае бардак.
У этой истории есть и другой смысл. Достаточно вспомнить антисанитарию, эпидемии, как христиане выступали против прививок.

У священнослужителей или, как вы выразились, попов существует обряд священноприемства, берущий свое начало со времен апостолов, которое дает им право проводить священнослужение и еще многое другое, причастие в том числе. Вы этого можете и не знать, но таков закон. А если бы всяк себе на уме принимал на себя обязанности священнослужения, то был бы бардак и анафема. А давайте упраздним все институты, юридические, силовые, образовательные, медицинские и прочие, и всяк кому не лень, по своей прихоти, будет нас судить, лечить, сажать в тюрьму, учить, указывать пути развития и т.д. С ваших слов получается, что так и нужно сделать. А вы хотите взять на себя обязанности священника, что им так не доверяете?
А видение было дано исключительно монаху и исключительно для его же понимания его поступка, а не нашего разговора об антисанитарии. А по поводу прививок, а вы уверены, что вам колят полезные прививки, а может они что-то лечат, а что-то калечат?

Наверное непонятно выразился. Я имел ввиду, что если обряд совершает официально уполномоченный на это действие человек, то этот обряд по церковным правилам действителен, даже если этот человек сатанист, убийца, растлитель малолетних и т. д. и т.п.
QUOTE
А видение было дано исключительно монаху и исключительно для его же понимания его поступка

Тогда верх неприличия упоминать и писать об этом.
QUOTE
А по поводу прививок, а вы уверены, что вам колят полезные прививки, а может они что-то лечат, а что-то калечат?

Конечно я знаю, что прививка, это маленький урон здоровью, страховка, чтобы не сдохнуть если заболеешь.
Христианству никогда не было нужно здоровье людей, даже наоборот.
Мужчина wlaser
Свободен
10-10-2006 - 11:48
QUOTE
Наверное непонятно выразился. Я имел ввиду, что если обряд совершает официально уполномоченный на это действие человек, то этот обряд по церковным правилам действителен, даже если этот человек сатанист, убийца, растлитель малолетних и т. д. и т.п.

Не совсем так, если факт причастности священника к делам, несовместимым с саном священнослужителя будет подтвержден, или будут основания подозревать его в этом факте, то дело уходит на рассмотрение "вышестоящему руководству", вроде как синоду, не помню точно, для принятия решения о низложении полномочий священника. Но такие случаи большая редкость, т.к. священники люди ответственные не только пред людьми, но в первую очередь пред Богом, и выбор этот они делали сознательно и с верой. К тому же священник является только посредником между Богом и человеком, а сам обряд, как бы вам это сказать, совершается на небесах, например бракосочетание. А огульно поливать всех, на примере одного, не есть правильно, сами же понимаете.
QUOTE
QUOTE
А видение было дано исключительно монаху и исключительно для его же понимания его поступка

Тогда верх неприличия упоминать и писать об этом.

А в чем неприличие данного примера и его упоминания, я что-то не пойму?
QUOTE
Христианству никогда не было нужно здоровье людей, даже наоборот.

Голословное, необоснованное заявление, к тому же вы не правы. Я так же могу просто сказать, безосновательно, что атеизму никогда не были нужны духовно здоровые люди, даже наоборот.
Мужчина jair
Свободен
10-10-2006 - 11:58
QUOTE
Я так же могу просто сказать, безосновательно, что атеизму никогда не были нужны духовно здоровые люди, даже наоборот.
Тогда придётся рассказать, кто такие духовно здоровые.
Мужчина wlaser
Свободен
10-10-2006 - 15:38
QUOTE (jair @ 10.10.2006 - время: 11:58)
QUOTE
Я так же могу просто сказать, безосновательно, что атеизму никогда не были нужны духовно здоровые люди, даже наоборот.
Тогда придётся рассказать, кто такие духовно здоровые.

Заботящиеся о здоровье собственной души.
Надеюсь вы и сами это знаете, но глумитесь... cool.gif
Мужчина jair
Свободен
10-10-2006 - 15:45
QUOTE (wlaser @ 10.10.2006 - время: 15:38)
QUOTE (jair @ 10.10.2006 - время: 11:58)
QUOTE
Я так же могу просто сказать, безосновательно, что атеизму никогда не были нужны духовно здоровые люди, даже наоборот.
Тогда придётся рассказать, кто такие духовно здоровые.

Заботящиеся о здоровье собственной души.
Надеюсь вы и сами это знаете, но глумитесь... cool.gif

Не глумлюсь. Пытаюсь понять, что же такого будет, если вы безосновательно заявите, что атеизму не нужны духовно здоровые (в христианском смысле) люди.
Мужчина wlaser
Свободен
10-10-2006 - 16:12
QUOTE (jair @ 10.10.2006 - время: 15:45)
QUOTE (wlaser @ 10.10.2006 - время: 15:38)
QUOTE (jair @ 10.10.2006 - время: 11:58)
QUOTE
Я так же могу просто сказать, безосновательно, что атеизму никогда не были нужны духовно здоровые люди, даже наоборот.
Тогда придётся рассказать, кто такие духовно здоровые.

Заботящиеся о здоровье собственной души.
Надеюсь вы и сами это знаете, но глумитесь... cool.gif

Не глумлюсь. Пытаюсь понять, что же такого будет, если вы безосновательно заявите, что атеизму не нужны духовно здоровые (в христианском смысле) люди.

Я ведь специально не говорил "в христианском смысле", если бы я это сказал, то мое утверждение было бы основательным, т.к. духовное здоровье атеизм понимает по своему. Я сомневаюсь, что атеист считает себя духовно больным человеком, не так ли? Просто у него свои понятия о духовном здоровье, отличные от "христианского смысла". Ну вот такая галиматья, надеюсь я более-менее понятно выразился.
Мужчина vegra
Свободен
13-10-2006 - 19:03
QUOTE (wlaser @ 10.10.2006 - время: 11:48)
QUOTE
Наверное непонятно выразился. Я имел ввиду, что если обряд совершает официально уполномоченный на это действие человек, то этот обряд по церковным правилам действителен, даже если этот человек сатанист, убийца, растлитель малолетних и т. д. и т.п.

Не совсем так, если факт причастности священника к делам, несовместимым с саном священнослужителя будет подтвержден, или будут основания подозревать его в этом факте, то дело уходит на рассмотрение "вышестоящему руководству", вроде как синоду, не помню точно, для принятия решения о низложении полномочий священника. Но такие случаи большая редкость, т.к. священники люди ответственные не только пред людьми, но в первую очередь пред Богом, и выбор этот они делали сознательно и с верой. К тому же священник является только посредником между Богом и человеком, а сам обряд, как бы вам это сказать, совершается на небесах, например бракосочетание. А огульно поливать всех, на примере одного, не есть правильно, сами же понимаете.

Как я могу объяснить что речь о том, что соверщённый обряд остаётся законным, даже если его совершил чёрт знает кто, лишь бы у него сан соответствующий был.
Меня мало интересуют моральные качества попов. Это должно интересовать тех кто в церкви ходит.
QUOTE
А в чем неприличие данного примера и его упоминания, я что-то не пойму?
На мой взгляд, это личная корреспонденция, а обнародовать личную корреспонденцию не принято. Если бог счёл бы необходимым доставить информацию остальным остальным он мог устроить широковещательный канал.
QUOTE
QUOTE 
Христианству никогда не было нужно здоровье людей, даже наоборот.


Голословное, необоснованное заявление, к тому же вы не правы. Я так же могу просто сказать, безосновательно, что атеизму никогда не были нужны духовно здоровые люди, даже наоборот.
Мужчина wlaser
Свободен
17-10-2006 - 13:55
QUOTE
Как я могу объяснить что речь о том, что соверщённый обряд остаётся законным, даже если его совершил чёрт знает кто, лишь бы у него сан соответствующий был.

Не совсем понятно, для чего вы это нам пытаетесь объяснить. Если вы женитесь, то вы идете в ЗАГС, потому что так законном прописано. Если вам нужна юридическая помощь, вы идете к юристу, ну, и так далее и т.п. Если вы хотите исповедаться, вы идете к священнику. А "черт знает кто" это кто, это где? Если вы считаете, что священник в церкви, этот самый "черт знает кто", то можете навести справки, что это за священник, и если вам он не нравится, то можете не пользоваться услугами этого священника. Если вы считаете всех священников по определению за "черт знает кто", то вам, с таким отношением, не стоит к ним обращаться. В церкви не служат "черт знает кто". Идите к шаману, он наверное не "черт знает кто", или вообще не ходите ни к кому.
QUOTE
На мой взгляд, это личная корреспонденция, а обнародовать личную корреспонденцию не принято. Если бог счёл бы необходимым доставить информацию остальным остальным он мог устроить широковещательный канал.

Описания жизни святых старцев полны подобных примеров, которые они по собственной воле обнародовали, для пользы и поучения подвизающихся.
Вы с Богом на широковещательном канале, что знаете как Он мог бы, а как Он не мог бы?
Для предоставления информации существует Евангелие и пророки, а так же святые.
Мужчина vegra
Свободен
18-10-2006 - 18:20
QUOTE (wlaser @ 17.10.2006 - время: 13:55)
QUOTE
На мой взгляд, это личная корреспонденция, а обнародовать личную корреспонденцию не принято. Если бог счёл бы необходимым доставить информацию остальным остальным он мог устроить широковещательный канал.

Описания жизни святых старцев полны подобных примеров, которые они по собственной воле обнародовали, для пользы и поучения подвизающихся.
Вы с Богом на широковещательном канале, что знаете как Он мог бы, а как Он не мог бы?
Для предоставления информации существует Евангелие и пророки, а так же святые.

Посредники вам наговорят для чего они нужны.
Если бог всемогущий, то может до каждого мысль донести.

Свободен
11-04-2007 - 01:02
QUOTE (vegra @ 18.10.2006 - время: 18:20)
QUOTE (wlaser @ 17.10.2006 - время: 13:55)
QUOTE
На мой взгляд, это личная корреспонденция, а обнародовать личную корреспонденцию не принято. Если бог счёл бы необходимым доставить информацию остальным остальным он мог устроить широковещательный канал.

Описания жизни святых старцев полны подобных примеров, которые они по собственной воле обнародовали, для пользы и поучения подвизающихся.
Вы с Богом на широковещательном канале, что знаете как Он мог бы, а как Он не мог бы?
Для предоставления информации существует Евангелие и пророки, а так же святые.

Посредники вам наговорят для чего они нужны.
Если бог всемогущий, то может до каждого мысль донести.

Уже донес, что хотел - Библия есть почти в каждом доме.
Дальше человек решает сам - свобода выбора есть у каждого.
Мужчина Oleg65
Свободен
30-04-2011 - 15:54
Христианские религии в современном мире - один из самых ярких примеров расхождения слова и дела....И это огромная беда учения Христа....
Мужчина efv
Женат
30-04-2011 - 16:29
Да-да "и придут многие, и будут учить именем Христа". Только конечно каждый будет про другого подозревать...
P.S. только увидел название топика. Забавно, что слабые и немощные православные русские дошли до Дальнего Востока и Ледовитого Океана, а слабые и немощные протестанты основали на Американском Континенте мощнейшее государство.

Это сообщение отредактировал efv - 30-04-2011 - 16:34
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх