Взрослая социальная сеть
 Unicorn Свободен |
21-10-2004 - 17:34 Заранее прошу прощения у ортодоксальных христиан - представляю, как могут шокировать те слова, которые я сейчас собираюсь написать. Однако полемика на форуме натолкнула меня на необходимость высказать свою точку зрения на христианство и его влияние на духовный рост человечества. Итак. По моему глубокому убеждению, любая организованная религия со временем отдаляется от слов и деяний святых и пророков, которым в рамках этой религии поклоняются. В христианстве же искажение изначального учения Иисуса Христа превысило все допустимые пределы. Раннехристианские документы - апокрифические евангелие, до 5-го века имевшие хождение наравне с четырьмя основными (теперь уже официальными) - в которых (пусть и в неявной форме) содержатся сведения о тайных знаниях, которыми обладали последователи Иисуса (в том числе об учении о реинкарнации и медитативной практики) - были официальной церковью отринуты, а вместо этого был принят Никейский символ веры - догмат, который указывает по сей день христианам, как правильно веровать. Послания "апостола" Павла, не видевшего Иисуса и в глаза, полностью затмили слова Христа - Павел считается в христианстве практически фигурой номер один. А меж тем "заслуга" Павла заключается в создании бюрократическо-догматической церкви, которая облекла живое учение в официозные рамки, позволила священникам властвовать над умами и душами прихожан..... Павел, заручившийся поддержкой самого слабого из учеников Иисуса - Петра, трижды предавшего Христа - вместе с последнем в первую очередь ответственен за дискредитацию учения Иисуса. Все возможные заповеди Моисея - "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй" - в течение многовековой истории христианства нарушаются прежде всего священнослужителями - от инквизиторов и папы Борджиа до нынешних священников-педофилов. Христиане развязали самые жестокие религиозные войны, и именно церковь повинна в насильственном обращении целых народов в "истинную" веру. Христиане же в той или иной форме преследуют учения, хоть сколько-нибудь противоречащие догматам этой "истинной" веры. Всё это - прямое следствие утраты христианством духовной практики, замены живого учения догматами и правилами. И несмотря на то, что отдельные представители христианской церкви всё же являлись носителями светлого учения (такие личности как Сергий Радонежский и Серафим Саровский в православии, к примеру), общую тенденцию эти святые люди никак не переломили. Христианская церковь была и остаётся серьёзным препятствием на пути к истинному пониманию природы человека и путей его духовного восхождения. |
||||||||
Матом в харю Свободен |
21-10-2004 - 19:37 Тупик был 2000 лет назад............... в рождество Христово....... А сейчас христианство - это альпинизм.................. |
||||||||
 Свободен |
21-10-2004 - 19:46 Да нет, не тупик. Это скорее путь. Подходит одним, не подходит другим. Или подходит, но через некоторое время перестает подходить. Извратили? Да, скорее всего. Люди склонны все пропускать через призму собственного Я. Но опять же, найдутся люди, для которых извращенная истина будет единственно верной. Потом и они это перерастут. У кого-то в подписи было... "Истина, она у каждого своя", у Лаки кажись. Я бы лично многое отдал бы, чтобы жить в то время и ходить рядом с Христом  Аналогично с Буддой, Конфуцием, Зороастром, Мухаммедом...Хотя возможен вариант что так оно и было  |
||||||||
| Свободен |
21-10-2004 - 20:44 зачем писать ведь и так все это знают........................... вобще мне наплевать кто как, и что................ лишь бы меня не трогали.......................................... а про них говорить надоело............................................. имя христа уже по горло........................................................ слушать пративно. |
||||||||
 ERRA Замужем |
21-10-2004 - 20:48 """Главное, что сохранены символы и не важно придуманы они или нет.""" Кошмар какой-то. Ну и на фиг символы? Нужно же внутри чувствовать. Мультик, если не сложно, сходите в мою тему про душу у животных. Я там вам ответила, а вы мне нет. """Что касается заповедей, которых не придерживается человечество (христианство), то в этом-то и есть суть любой веры. Как мы знаем, человек создан по образу и подобию Божьему и человеку дана свобода. Свобода определяет многое, а также определяет вести путь грешника или путь праведника (совершенствование). Не могут все люди попасть в рай и если человечество не грешит, то и смысла в жизни не будет. Аминь. """ Это и так ясно. Но вроде как люди, более приближенные к Богу должны быть и более требовательны к себе. А вообще, меня греховная жизнь священников мало волнует. У меня есть претензии к христианству в целом. А насчет людей, которые несли его я как то стараюсь не заморачиваться. Я понимаю, что это всего лишь люди. И скорее всего они часто руководствовались не божественным началом, а дьявольскими нашептываниями. Я стараюсь отделять церковь и само учение. И если церковь я не приемлю вовсе, то учение хоть как-то. Unicorn, ты хочешь обсуждать больше что, церковь или само учение? |
||||||||
| Vekmnbr Свободен |
21-10-2004 - 22:43 Символы дают возможность различать религии. А в общем как хотите это назовите. А кто сказал, что священники есть приблежённые к Богу? Мы все, можно сказать, являемся рабами Господними. И все люди, независимо от сана и должности, искушаемы на протяжении жизни. А искушение и есть "дьявольское нашёптывание". Любой пророк проходил через искушение. Если бы всего это не было, то люди стали бы зомби и человек не нуждался бы в теле, да и само существование человека потеряло бы смысл. Да и пророки не стали бы пророками. А церковь (мечеть, синагога, пагода) является лишь прибежещем для души, а служители в нем - следящие за "порядком" и традициями. Если не нравятся порядки, то всегда можно уйти в другую религию, но от веры в Бога или неверия - не уйдёшь. |
||||||||
| kech Свободен |
21-10-2004 - 23:39 Символ (веры, идеологии, и т.д.)-материальное воплощение идеи. Любой идеи - будь то коммунисты с красными флагами или там мусульмане с полумесяцем, оно же и христиане с крестами. Идея- это сила(особенно, как говорил один чувак, ежели она массами овладевает), любая сила требует организации, законов по которым будут жить те кто принадлежит к этой силе и те кто вне её, наконец строгой подчинённости членов группы. Отсель появляется какая то организация - в нашем случае церковь. Мораль-символ нужен и придуман не богом, а людьми создававшими организацию по имени церковь 2000 лет назад - люди должны видеть кому они служат и чьи они рабы. Да и должно же быть в группе какое то фирменное тавро отличающее своих от чужих. Это лишь потом любой символ (только тот конечно который прижился в массах) обрастает легенами, и прочей аурой таинственности и старины глубокой. Простейший пример: Пионерский галстук - береги его Он ведь с нашим знаменем цвета одного. О под этим знаменем в бой идут бойцы Умирают наши братья и отцы. Вроде что такое пионерский галстук - тряпулька на шее, но вдумайтесь в две последние строчки и эта тряпулька означает что за неё тебя на запчасти порвут, что люди за неё умирали-и не просто люди, а братья и отцы. Придёт время и от тебя тоже могут потребовать жертвы. И уже не так то просто расстаться с этим галстуком, крестом, полумесяцем, или незнаю чего ещё. Или я неправ? |
||||||||
| Свободен |
22-10-2004 - 00:08 Как ни символизируй, весь смысл идеи передать все равно не удастся, тем более, что единого-то символа у церкви не существует. Сколько направлений, столько и символов. "Верующему да будет дано знание". Вот ключ, с помощью которого христианство продержалось 2000 лет и не вымерло. Каким бы оно сейчас ни было, это стержень, на котором поддерживалась мораль цивилизации (западной) и развивалась ее культура. А то, что оно в данный момент не может спасать людей, ну что ж... Ничто не вечно под луной... |
||||||||
| kech Свободен |
22-10-2004 - 00:50 "Верующему да будет дано знание" - причём тут вера и знание. Сие есть зачастую разные вещи, а иногда и просто кардинально противоположные. |
||||||||
| Unicorn Свободен |
22-10-2004 - 09:19
Я хотел бы обсудить именно факт подмены живого учения Христа догматическим христианством. По сути почти все мы находимся под властью чудовищного обмана - то, что выдаётся за "христианство", на самом деле не что иное как выхолощенное, наполненное ритуалами и ограниченное жёсткими рамками слепое учение, с огромным количеством ложных ориентиров. Если принять (а для меня это совершенно очевидный факт), что каждая религия является звеном в цепи духовного восхождения человечества (под религией в данном случае я понимаю именно учение из первых уст, то есть те знания, которые дали Джанака, Рама, Кришна, Моисей, Будда, Иисус, Мухаммед и другие пророки и святые), то из анализа этих учений станет очевидным - каждое из них содержало в себе духовную практику (то есть медитацию, проще говоря). В одних учениях это присутствует до сих пор (в индуизме - йога и тантра, в буддизме - в Хинаяне и в практике Дзен), в других остались свидетельства об этом (Каббала в иудаизме, суфизм в исламе). И лишь христианство (официально-церковное) не содержит никаких практикуемых или хотя бы признанных духовных практик. А ведь именно через медитацию осуществляется непосредственный контакт человека и Бога. Догматическое же христианство, уничтожив гностическую школу ещё в самом начале своего существования, тем самым кастрировало учение Христа, оторвало его от Бога и превратило в набор формальных ритуалов.
Лао-Цзы говорил: "Когда в народе исчезает благочестие и справедливость, тогда возникают традиции и ритуалы". Не это ли произошло с христианством? Не это ли по сути происходит практически со всеми организованными религиями сейчас? |
||||||||
| Свободен |
22-10-2004 - 09:51 Почему? Молитва, вот где медитативная практика в христианстве. Монахи-затворники проводят в кельях месяцы... что они тама по вашему делают? Уверен что многие христианские монахи дадут сто очков вперед по просветленности многим буддийским монахам  |
||||||||
| Свободен |
22-10-2004 - 09:52
Дук а зачем читать? |
||||||||
| Свободен |
23-10-2004 - 00:12 kech Данная цитата говорит о том, что если Бог видит искренную веру в человеке, то он дарует ему истинное знание о Боге, о вере, о чем угодно, происходит духовное общение с Богом, после чего человек перестает ориентироваться на догматы церкви. И такое общение происходит сплошь и рядом у нас в городе. Вот, например, уже упоминавшийся знакомый евангелист - у них свой кружок единомышленников, в церковь они не ходят, изучают только Библию и больше ни на кого не ориентируются. И я вижу на их лицах одухотворенность, которую порой не встретишь ни у кого в цервки. Кстати, их относят чуть ли не сектантам. В этом смысле, Unicorn, официальная церковь является воротами, в которые волен войти каждый, а уже потом его дальнейшее духовное развитие зависит от его помыслов, ибо Бог видит, и, если надо, всегда поможет. А молитва - это еще какая медитация! Вот, например, поклонники учения Будды Амитабы. Там вся духовная работа сводится к повторению одного лишь имени Амитабы. Столько-то тысяч раз в день надо повторить имя. Эффект такой же, как и от медитации, потому что повторяющий имя Амитабы (или просто христианскую молитву) абстрагируется от окружающего мира, для него существует только Бог в этот момент. И еще, Unicorn. В любом духовном учении присутствует такой момент - нормы, установленные святым, при выполнении которых, как своего рода сдачи экзамена, верующий отправляется после смерти в мир-царство небесное. Эти нормы могут быть жестче или мягче, зависит от просветленного, проповедовавшего это учение, и того, что за ним стоит. Грубо говоря, в христианстве надо лишь соблюдать заповеди и искренне верить, и все, если Господь видит, что этот человек дальше не сможет совершенствоваться, способность уразумения у него ограниченная, дальше есть вероятность, что он пойдет назад; то устраняет у него остальную карму и перемещает его к себе в Небесное Царство, но человеком. В буддизме, на мой взгляд, совершенствоваться сложнее, там надо еще совершенствовать Тело Будды, окромя духовного роста, но при этом, закончив совершенствование, человек попадает на небо Буддой, а не человеком. |
||||||||
| Unicorn Свободен |
23-10-2004 - 08:25
Блестящае подтверждение того, что истинно верующий человек может спокойно обойтись без церковников-посредников. Кстати, евангелисты, насколько мне известно, принадлежат к протестантам, а основатель протестантизма мартин Лютер как раз и утверждал, что посредника между Богом и человеком быть не может, и пастор у протестантов - такой же прихожанин, как и все остальные, только может быть чуть больше знающий Библию и необходимые обряды, которые в протестанских церквях сведены к минимуму.
В том-то и дело, что нормы христианской церкви установлены по сути не Христом, а Павлом и бюрократами-священниками. Что касается простоты пути... Я убеждён, что нет Бога христианского, Бога мусульманского, Бога индуистского и так далее (я сознательно не упомянул буддизм, ибо учение Будды вообще не говорит о Боге ничего). Бог - один. И при всём разнообразии религиозного опыта путь единения человека с Богом должен иметь схожие особенности во всех религиях и верованиях. Ещё раз повторюсь - христианство в этом ряду оказалось отброшенным назад, ведь без духовной практики восхождение невозможно. Согласен с тем, что молитва сродни медитации. Но сколько у нас монахов? И каким норама они следуют? Наставлениям Павла и Блаженного Августина? При всём моём настороженном отношении к тому же протестантизму и экуменическим церквям, даже в них допущение личного обращения человека к Богу более прогрессивно, нежели обязательное выполнение церковных ритуалов в католицизме и православии.
А что ещё остаётся, если медитативная практика утеряна, а жизнь бессмертной души ограничивается только одним рождением? Известно, что истина не устанавливается большинством голосов. Никейский собор за всех христиан решил, что церкви нужно, а что - нет. Объективная же картина взаимоотношений Бога и человека явно иная, а посему иначе, чем заблуждением, доктрины официального христианства не назовёшь. Только расплата за это заблуждение слишком велика - религиозные войны, межконфессиональная борьба и насильственное обращение в "истинную веру" целых народов. |
||||||||
АСМОДЕЙ Свободен |
23-10-2004 - 12:32 Христианство как и сатонизм не к чему не приведет! Лично я терпеть не могу фонатиков веры таких как свещенники постонные прихожане и разнообазные по мешеные на вере сатанисты... я читал как и правослакную библию так сатанинскуюи в сатанинской библии много интересных фактов: если Бог такой милосердный как говорят христиане то почему-же в год рожндения Христа царь Ирод убивал тысячи невинных младенцев? почему нельзя было забрать жазнь у одного виноватого а не у тысяч невинных??? и это только один применр из десятков!!!!!! вообше вера сатанистов если кто не знает строится на самом себе тоесть она говорит что человек такоеже животное как и все другие звери . у них есть и свои заповеди и свои грехи заповеди: Одиннадцать Сатанинских Правил на Земле. Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят. Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать. В чужой берлоге выказывайте уважение, либо не появляйтесь там вообще. Если гость вашей берлоги досаждает вам, обходитесь с ним жестоко и безжалостно. Не делайте попыток сексуального сближения, если только не получаете приглашающий сигнал. Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для ее хозяина и он не просит об освобождении его от этого бремени. Признайте силу магии, если она была успешно вами применена для достижения ваших целей. Если вы отрицаете силу магии после того, как с успехом ею воспользовались, вы лишитесь всего достигнутого. Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения. Не обижайте маленьких детей. Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения. Находясь на открытой территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, уничтожьте его. II Аппо Satanas (1967г. н.э.) ГРЕХИ : Девять Сатанинских Грехов В течении многих лет люди спрашивали представителей Церкви Сатаны: "Хорошо, ваша философия основана на потворстве человеческим инстинктам, но есть ли у вас, как и у других религий, грехи?" Наш ответ неизменно был отрицательным. Но пришло время изменить его. В течении последних двадцати с лишним лет мы постоянно росли и нашли, что более ясные цели и направления должны быть определены не только в отношении того, к чему мы стремимся, но и того, чего мы стараемся избегать, с чем не согласны. Разница между Сатанизмом и другими религиями состоит в том, что другие религии изобретают грехи, которых нельзя избежать, мы же считаем, что при некоторых усилиях люди могут не совершать всего, что рассматривается нами как "грехи". Глупость. Возглавляет список Сатанинских грехов. Кардинальный грех Сатанизма. Плохо, что глупость не вызывает болевых ощущений. Невежество - одно дело, но наше общество все в большей степени процветает на глупости. Оно полагается на людей, которые соглашаются со всем, что им скажут. Средства массовой информации культивируют глупость в качестве позиции, которая не только приемлема, но и похвальна. Сатанист должен научиться распознавать эти трюки и не позволять себе быть глупым. Претенциозность. Пустое позерство, наверное, самый раздражающий из всех грехов. Человек, воплощающий его, просто не исповедует основные правила Малой магии. Вместе с глупостью претенциозность движет в настоящее время денежным оборотом. В наши дни все пытаются выглядеть большими шишками, есть ли у них на то основания или нет. Солипсизм. Может быть весьма опасным для Сатаниста. Перенесение своих реакций, эмоций и чувств на тех, чье развитие не соответствует вашему. Ошибочно ожидать от людей такого же внимания, вежливости и уважения, с каким вы относитесь к ним. Бесполезно, Вместо этого Сатанист должен применять на практике лозунг "Воздай другим то, что воздали тебе они." Это требует усилий и постоянной бдительности, иначе легко поддаться утешительной иллюзии, что все такие же, как вы. Как говорится, некоторые утопии были бы идеальными в стране философов, но к несчастью (или к счастью, с маккнавелианской точки зрения) мы далеки от этого. Самообман. Этот грех рассмотрен в Сатанинских заповедях, но заслуживает быть повторенным здесь, поскольку также является кардинальным грехом. Мы не должны платить дань навязываемым нам священным коровам, включая роли, которые, как ожидается, мы должны сыграть. Единственно допустимый самообман - осознанный самообман потехи ради. Однако, это уже не самообман! Стадное соглашательство. С Сатанинской точки зрения очевидно, что нет ничего плохого согласиться с желаниями другого человека, если в итоге от этого выигрываете вы. Но лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать вам свою волю. Лучше осознанно выбрать себе хозяина, чем быть порабощенным капризами толпы. Отсутствие широты взглядов. Для Сатаниста оно может привести к весьма болезненным последствиям. Никогда нельзя терять из виду, кем и чем вы являетесь и какую угрозу можете представлять самим своим существованием. Мы творим историю сегодня и сейчас. Всегда держите в голове более широкую историческую и социальную картину. Это очень важно как для Большой, так и для Малой магии. Знайте, что вы работаете на другом уровне, нежели остальной мир. Забывчивость об ортодоксиях прошлого. Осознайте, что это один из самых успешных способов промывания мозгов людям, которые принимают за "новое" и "неординарное" то, что было известно давным-давно и подано в новой упаковке. От нас ожидают восхищения гением "творца" и забывчивости об оригинале. Это делает нас обществом переработки отходов. Гордость, мешающая работе. Гордость сама по себе - неплохая вещь, но только до тех пределов, когда с мыльной водой не начинают выливать ребенка. Сатанинское правило на этот счет таково: Если это работает на вас, прекрасно. Когда же это перестает работать, когда вы загнаны в угол и единственный выход из ситуации - сказать: "Сожалею, я допустил ошибку, я хотел бы найти компромисс," нужно просто поступить так. 0тсутствие эстетического начала. Вещественное воплощение уравновешивающего фактора - очень важно для Малой магии и должно развиваться. Очевидно, что на этом трудно постоянно зарабатывать деньги, поэтому обществом потребления такое качество не поддерживается. Однако, оно является важнейшим магическим инструментом и должно применяться для эффективности магии. Эстетическое начало очень субъективное и отражает природу человека, но есть и универсальные категории, которые не следует отрицать. Это первая прокламация более чем за десятилетие и провозглашает некоторые важные правила Сатанинской практики. Следует отметить, что эта доктрина никоим образом не заменяет Девять Сатанинских Заповедей или Одиннадцать Сатанинских Правил На Земле, а имеет своей целью продолжить и развит вышеуказанные принципы. Антон Шандор ЛаВей XXII Аппо Satanas(1987 г. н.э.) |
||||||||
| Свободен |
23-10-2004 - 20:45 браво................. я бы не стал распинаться................столько писать......... я знаю кто её переводил........... на русский язык.......... имена оставлю в тайне......... деньги на которые они продовались были прожраны и пропиты........... а потом Церковь Сатаны.......(русская) кинула каждого на 100$ и быстро развалилась..... тоже на деньгах строилась............ кстати лидеры её евреи. там и там работали они.................. |
||||||||
| Свободен |
23-10-2004 - 21:48
Я верю, что развитие человечества в планетарном масштабе, в том числе и религий направляются Богом (Богами), по крайней мере ключевые моменты истории. А потому все закономерно. И борьба, и насильственное обращение. А иначе как можно привести к Богу, например, какие-нибудь племена, используя одни проповеди? Это было бы очень медленно. Бог строит какие-то свои планы относительно человечества, а не просто спасает людей по-одиночке, мол, если кто-нибудь спасся, и то хорошо. Конечная цель Бога - подвести человечество к какому-то определенному этапу, развить его до нужной кондиции. Для какой цели, неизвестно. Вот он и делает это, так сказать, форсированными методами. Но, по всей видимости, это у него не очено-то получается, так как человеческий фактор тоже играет свою роль. Количество кармы нарастает дикими темпами, человечество уже становится неподконтрольным. Кали-Юга... PS Unicorn, я на 90% уверен, что подобная ситуация со всеми мировыми религиями, якобы отсутствие медитативной практики не есть критерий как-то выделить христианство из общей массы |
||||||||
| Unicorn Свободен |
24-10-2004 - 13:57
Я тоже в это верю, и по этому поводу даже открыл специальную тему в этом разделе.
Не то чтобы это закономерно - просто Бог, создавая нас, наделил нас свободой выбора, а мы уж вольны распоряжаться этой свободой как угодно. Нам позволено даже перечить Богу или извращать наставления его пророков. Вот в результате и имеем лавинное нарастание кармы.... А вот насчёт племён - у меня есть некоторое сомнение, что "неграмотные" племена находятся от Бога дальше, чем "цивилизованный" христианский мир....
В общем-то всё давно предопределено, и чем заканчивается Кали-Юга - известно с незапамятных времён. Возможно, что человечеству сознательно Божественной волей поставлена задача - пройти через заблуждения, очиститься от них и обрести свою суть в Боге в конечном счёте. Восхождение же каждого человека - процесс индивидуальный, и в принципе можно было бы обо всех этих вещах, которые мы обсуждаем, и не говорить вслух - просто наслаждаться своими собственными знаниями и выводами. Но мне горько от того, что множество людей находятся в плену тотального заблуждения относительно Истины и пути Восхождения - ведь потенциально все имеют право на обретение Истины....
Безусловно, отход от Божественных знаний, принесённых святыми, постиг все организованные религии в той или иной степени. К примеру, наиболее многочисленная ветвь буддийской религии - Махаяна - провозгласила Будду Богом, хотя Будда ничего не говорил о Боге (кстати, сам Будда говорил ученикам, что его учение продержится в неизменном виде 500 лет, после чего оно будет необратимо искажено). Однако христианство превзошло все другие религии по степени искажения изначального смысла слов и деяний Христа - по сути с самого начала церковь отвергла тот мощный пласт знаний, который связывал ранних христиан с предшествующим религиозным опытом (о Никейском соборе уже было сказано достаточно). |
||||||||
Beytar Свободен |
25-10-2004 - 01:07 Христьянство извратили. Самый простой пример: поклонение иконам. А что говорил Христос? |
||||||||
крыска Свободна |
26-10-2004 - 00:45 А что говорил Христос? Слохно отвечать на вопрос, только предполагая, что же хотели спросить... |
||||||||
| крыска Свободна |
26-10-2004 - 00:57
Unicorn, ты что?!! Категорически с тобой не согласна? А как же Иисусова молитва?!  |
||||||||
| Christie Свободна |
26-10-2004 - 10:23 Unicorn, действительно очень много уже говорилось тобой по поводу Никейского собора. И дата этого события тобой указывалась неоднократно - V век, и все тут. Unicorn, Никейский собор был в 325 году, то есть еще в начале IV века. Ты невежественен в истории христианства, и я не видела ничего, доказывающего обратного, кроме твоих личных эмоций. Такое ощущение, что ты закрываешь глаза, уши, и только медитируешь сам с собой: "христиане - лжецы, христиане - лжецы, христиане - лжецы"... |
||||||||
| Unicorn Свободен |
26-10-2004 - 11:16 Christie, во-первых, я искренне прошу прощения за фактическую ошибку - дело в том, что у меня часто путаница с числами, и ты абсолютно права - Никейский собор был в IV веке, а не в V. Увы, если бы дело было только в числах.... Во-вторых, хочу тебя заверить - у меня нет ни малейшей агрессии по отношению к христианам. У меня есть только горечь и сожаление по поводу того, что христианство утеряло духовную практику. Открытием этой темы я проявил не категоричность, а готовность к диалогу. Если есть какие-то моменты, которые я не знаю - я готов подчерпнуть эти знания от кого угодно, в том числе и от тебя тоже. Теперь по поводу фактов. Я сознаю, что тяжело найти прямые доказательства наличия духовной практики в раннем христианстве. Но она была у гностиков, и если внимательно прочитать апокрифы от Филиппа и от Иоанна, то это будет ясно. Немного позже я постараюсь привести цитаты из этих апокрифов (сейчас времени на это маловато). Что касается всего остального, не будешь же ты отрицать всё то, о чём я писал в первом посте этой темы - имеется ввиду деяния церкви в период инквизиции, христианизация народов и межконфессионная борьба. Это широко известные факты из истории. И ещё. Мне очень не хотелось бы, чтобы обсуждение тем на форуме "Религия" скатывалось до оскорблений. Что-то знаешь ты, но не знаю я, а какие-то знания, которых не хватает тебе, возможно, есть у меня. Будм учиться друг у друга - на мой взгляд, это цель любой прогрессивной дискуссии. |
||||||||
| Christie Свободна |
26-10-2004 - 12:39 Unicorn, я совершенно не имела в виду тебя оскорбить. Более того, я и сейчас не вижу в своем посте повода для обид. Тем не менее, раз уж у меня это невольно получилось, я прошу у тебя прощения. |
||||||||
| Unicorn Свободен |
26-10-2004 - 12:53 Christie, да я совсем не обижен, что ты :))))) Продолжаем дискуссию позитивно ..... |
||||||||
| Unicorn Свободен |
26-10-2004 - 17:00 По поводу фактов -- очень интересной может быть работа Стивена Розена "Реинкарнация в мировых религиях". Прочитать её можно здесь. Приведу только маленький отрывок: В Книге Откровения есть следующие слова: «Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен, кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом» (13:10). Хотя обычно их понимают в переносном смысле: «Если ты совершил преступление, то впоследствии то же самое преступление будет совершено против тебя самого», другое, вполне естественное истолкование этого стиха может проистекать из учения о законе кармы (причины и следствия) и перерождении души. Если толковать эти слова буквально - как часто толкуют другие отрывки из Библии, — мы неизбежно придем к идее реинкарнации..... Тот факт, что комментаторы священных писаний не пожелали принять очевидного смысла прямых и многократно повторяемых утверждений, а вместо этого попытались создать надуманные метафорические истолкования, доказывает лишь существование неистребимого предубеждения против теории переселения душ. Комментарии излишни, как мне кажется..... PS: Почитал Розена и ещё раз убедился - с цифрами у меня и вправду беда - все даты поперепутал..... Признаю свои фактические ошибки ещё раз, впредь буду очень стараться этого не допускать. |
||||||||
| neon_mud Женат |
01-12-2004 - 20:12 Если рассуждать по практическому, то христианство тупик и не тупик. Тупик: понятие брака и его форма организации по Библии уже совсем не подходит к сегодняшнему дню. Восход: 10 заповедей, если их применять к жизни, то ещё подходят. Пример: просто не выгодно кого-то грабить или убивать. Тупик: некоторые моралистические правила, но не мораль. Пример: нельзя с женой заниматься извратами... Восход: трахаться лучше с единственной женой! Я бы НИКОГДА не променял бы жену, даже на супер-модель, хотя сам не женат. Просто у меня такой заскок и всё. |
||||||||
Амулет Свободен |
03-12-2004 - 01:44 Заповеди, это свод законов, моральных законов, позволяющеи прожить жизнь без угрызения совести и умереть с улыбкой на лице,.. к несчастью многим важней бывают либо деньги, либо амбиции, либо просто скучно. Не делайте зло другим человеком и быть может в мире станет немного спокойней, и добрее=) вот такой я поцыфист=)) |
||||||||
| Свободен |
04-12-2004 - 20:03 Unicorn, по моему мнению, даже если христианские каноны и были искажены, это не так уж важно. Ты говоришь о духовной практике. Поясни, пожалуйста, как может информация о реинкарнации и пр. как то кардинально повлиять на духовное восхождение человека? Есть ясный и четкий закон относительно совершенствования человека - повышение нравственности и духовности (читай, поведения и мировоззрения). Вот он - краеугольный камень, все остальное может лишь как-то что-то прояснить, в чем-то помочь, не более. Сколько еще сведений о Вселенной, кроме реинкарнации, еще не знает человечество? Одним знанием больше, одним меньше, без повышения духовности, человек остается человеком, даже овладев всем духовным опытом человечества. В христианстве акцент на духовное совершенствование еще больше, чем в других религиях (ИМХО): например, в буддизме еще остается шанс исправить свое положение в следующих перерождениях, в христианстве - шаг в сторону, пойдешь в ад, и точка. Этим оно больше подталкивает человека к изменению самого себя, и, поэтому, более эффективнее. Christie, мне интересно твое мнение вот по какому вопросу. Принимаешь ли ты каждую фразу в Библии за абсолютную истину, буквально, не подразумевающую в себе какой-либо интерпретации, или можно искать некий скрытый смысл, иносказательный подтекст, лежащий в основе высказываний Библии? |
||||||||
Lem0nti Свободен |
05-12-2004 - 16:19 Не стоит забывать, дорогие друзья, что вопрос о религии, это прежде всего вопрос о власти, а потом уже всё то, что религия проповедует. Поэтому вполне естественно что подмены и извращённые трактования имеют место быть, иначе как же верховному духовенству держать всё "в узде"? Меняются времена, меняются нравы. Другой вопрос как к этому относиться. ИМХО - ничего страшного в этом нет, это ни что иное как эволюция духовных учений. |
||||||||
Воланд Свободен |
06-12-2004 - 12:08 Хочу напомнить две вещи: 1) История развивается по спирали; 2) Все течет, все изменяется. Это я к тому, что религиозные кризисы уже были и не раз, но преодолевались. Чтобы существовать религия должна изменяться, с совершенствованием человека и религия должна совершенствоваться... |
||||||||
| Unicorn Свободен |
06-12-2004 - 14:12
Попробую дать обстоятельный ответ. Дело не в наличии или отсутствии информации по тому или иному поводу. Ведь обладание информацией как таковой ничего для духовного роста не даёт - скорее, это может даже стать отягощением для разума. Речь ведётся о следующем. Весь религиозный опыт человечества является единой линией, и пророки приходят в этот мир для того, чтобы духовный прогресс не прерывался и шёл в нужном русле. Исходя из особенностей учений предшествовавших Христу святых и учитывая (всё-таки) те факты и документы, которые церковь отказывается признавать, можно сделать вывод, что все эти учения содержат не просто сведения о духовной практике, но и методы этой практики. Преемственность на историческом уровне параллельна преемственности на уровне воплощений - то есть, душа, совершенствуясь, на определённых этапах от одного рождения до другого получает помощь от святых, инкарнировавшихся в разные исторические эпохи. Она (душа) вправе воспользоваться помощью или отвергнуть её, но возможность этой помощи всегда есть. В любом случае человек выбирает сам, каким путём ему следовать. Знание же кармических законов помогае человеку осознать последствия своих действий и сделать выбор более осознанно. Тепрь посмотрим на то, что нам предлагает ортодоксальное христианство (линия Павла). Осознание фактически заменяется слепой верой. Самостоятельный путь отрицается, вместо этого утверждается авторитет церкви, якобы более компетентной в вопросах духовного восхождения. Церковь объявляется как бы катализатором - немудрено, ведь без него не обойтись, если жизнь ограничивается только одним рождением, времени-то мало, ад близок. К тому же (и это самое печальное) человек объявляется от рождения грешным. Тут уж без посредника не обойтись - и церковь пользуется этим положением посредника. И ещё один момент. О значениии термина "духовность". В моих постах под этим понимается не просто совершенствование нравственных качеств (это всё-таки следствие, а не первооснова). Под духовностью понимается установление реальной связи между Человеческим и Божественным. В йогических школах именно в этом заключается суть духовной практики. Стоит ли говорить, что, поллучив такую реальную связь и укрепляя её, человек автоматически, при непосредственной помощи высших сил, совершенствует все аспекты своего существования - в том числе и нравственный. |
||||||||
Сэр Джимми Джойс Свободен |
14-12-2004 - 20:53 Мне приходилось читать много книг и первоисточников, включая старославянские издания и апокрифы. Не знаю, о каких утраченных знаниях прочитал Unicorn, пусть даст ссылку или цитату из первоисточника. Все эти отринутые церковью книги, гораздо слабее в литературном и в назидательном плане книг официальных. Догма - это не плохо, она помогает установить критерии истинности учения, чтобы различные лжеучения не могли проникнуть в лоно церкви. Согласен, что со стороны это кажется диктатурой церкви, но могу заверить, что я, человек думающий и склонный к критике и анализу, чувствую в христианстве себя хорошо, несмотря на многие мелочи (именно, мелочи, которые многие пытаются усмотреть в религии, забывая о главном, о спасении души). Утверждаю (!), что в церковных догматах здравомыслия больше, чем во всех мирских социальных институтах вместе взятых (включая сатанистов). По поводу лет проведенных Иисусом якобы в Индии. В Евангелиях (апокрифах также) нет об этом периоде его жизни никакой информации, кроме того, что он плотничал. То есть он вкалывал на обычной земной работе, помогая своему приемному отцу Иосифу, как послушный сын. А что вы хотели, если в заповедях написано "почитай отца своего и мать свою...". Иисус говорил, что "пришел я закон не нарушить, но исполнить", вот вам и исполнение закона. Все тридцать лет он провел в отчем доме с родителями. Если бы он нарушил закон и ушел из дому, то, согрешив, не стал бы Спасителем, ибо в жертву должен был принесен безгрешный человек, ставший таким образом новым Адамом. Мы знаем, что его служение началось после смерти Иосифа и сама Мать его благословила на это (первое чудо в Кане Галиллейской). Это, конечно, не все, что можно сказать, однако рекомендую сначала прочесть хорошенько основы, прежде чем начинать опровержение. |
||||||||
| Unicorn Свободен |
15-12-2004 - 15:46 Возможно, я недостаточно подготовлен, но всё же....
Один из самых интересных документов - Евангелие ессеев, где Иисус рекомендует методы, которые применяются в некоторых духовных практиках, и аппеллирует по сути к четырём элементам, о существовании которых также было известно и в других духовных системах. Далее - существование гностической школы доказывает, что те самые утерянные тайные знания на самом деле существовали. О связи христианства (изначального - не церковного) с духовными практиками много писали, к примеру, Э. Розен и Х. Керстен, там довольно много ссылок на исторические документы.
Согласитесь, что догму устанавливают люди, подверженные в том числе и земным грехам и слабостям. Пример с запретом учения о реинкарнации под давлением Юстиниана очень показателен. Если бы церковь сохранила духовную практику, при которой каждый человек сам мог бы получить доступ к Истине в процессе совершенствования, необходимость в догме и вообще в каком-либо институте, берущем на себя право утверждать истину для всех, отпала бы сама собой. К сожалению, этого не произошло...
Это - замечательно, и скорее всего - это Ваш путь, и никто не имеет право сбивать Вас с этого пути. Это Ваш выбор. Предоставим же людям право выбирать самим, какому пути следовать - без догм и предписаний свыше. Возможно, напишу ещё - пока что ограничен во времени... |
||||||||
| Сэр Джимми Джойс Свободен |
15-12-2004 - 19:15 То что Иисус был связан с есееями, официальная церковь не отрицает, это даже написано в Законе Божьем, в качестве исторической справки. Точнее, с есейством связан Иоанн Креститель, а Иисус много у него позаимствовал (и даже принял обряд крещения). О четырех элементах написано у пророка Иезикиля, они представлены как четыре животных, окружающие престол Божий: орел, лев, бык, и животное с человеческим лицом. Из этих символов можно сложить сфинкса, считается, что на эту символику повлияло египетское рабство евреев. Вообще, обряды и духовные практики, даже современные, уходят корнями в Египет. Заимствование духовного из Индии, связано прежде всего с колонизацией последней британцами, когда западная Европа получила возможность посетить эту экзотическую для них страну. Не последнее значение имеет создание теософического общества мадам Блаватской при поддержке Рерихов, которые "копнули" дальше на территорию Тибета. Эти люди принесли в Европу и популяризовали духовные практики Востока. Это был настоящий бум и неплохой бизнес. Нашлись наивные исследователи, которые начали искать доказательства связи христианства с Индией и, естественно, находили. Точно также основоположники новых христианских сект находят новые откровения в текстах Библии, "забытые" или "утерянные". Я не мечу гром и молнии, как показалось Unicorn' у, в защиту христианства, зная, что каждому свое. Просто мой долг поддержать тех, кто считает себя христианами, но не окреп еще в вере, не поддаваться искушению поверить новым откровениям. Ведь индийские религии основаны на почитании животных (коров) и многобожии, это поклонение твари вместо Творца, а Буддизм отрицает и добро и зло, сводя все к иллюзорности. Простите, но великая победа дьявола как раз заключается в том, что он убедил людей в его несуществовании. При всей полноте христианского учения, можно позволить себе заниматься практиками с Востока, если они только не противоречат заповедям. Не надо представлять из себя миролюбивого буддиста, со сложенными ладонями улыбающегося перед грозным и злым христианином, это не показатель истинности учения, а эффекты рассчитанные на зрителя, что стереотипно для молодых людей невосточного происхождения. Уверен, что за ширмой адепта, скрывается такой же погрязший в своих грехах человек, как и я. Если хотите ваша духовность, как вы ее видите, это майя, только вы это еще не признали, то есть не достигли просветления. Продолжение дальше... |