fantomih
Влюблен |
02-12-2011 - 13:02 Нормально христианство приспосабливается к современной жизни.Как приспосабливалось всегда независимо от эпохи и правителей. Ну например сначала церковь была одна. Со временем она разделилась на Католиков и православных. Т.е. наступило новое время и появилась необходимость что то поменять. Поменяли и стали жить дальше. Дальше больше.Появвляется протестанство. Опять перемена в христианстве. Т.е чтобы не исчезнуть решили сделать новое направление. И опять жили-нетужили. В наше время идут разговоры что христианство ненужно. Нужно. В мире много людей.И каждому нужно во что то или кого то верить. Так вот позиции христианства достаточно сильны.И в него будут верить и дальше. А если наступит критический момент церковь предпримет шаги к своему спасению. И всё будет опять тихо и мирно. |
Реланиум
Женат |
03-12-2011 - 01:03 Мне вот, собственно, интересно, люди, говорящие, что христианство устарело, чего именно от этого христианства ждут. Ну может апгрейда какого-то? Может РПЦ стоит сайт обновить? Или патриарху страничку в твиттере завести?:))) |
Desmand
Свободен |
03-12-2011 - 04:07 как я считаю, религия устареть не может, все дело в людях, Христианская мораль для современного общества просто не приемлема. что правит большинством? жажда наживы да преимущественно похоть. что естественно является противоположной ценностью для христианства.вся проблема в расстановке ценностей, т. е вся причина в голове, а не в том что ее окружает. |
Аnimus
Женат |
03-12-2011 - 19:16 Как может устареть Христианство, не придуман еще способ вечной жизни. Сейчас мы живем так будто смерть отменили, хапая от жизни все. И это не нашим поколением придумано. Все повторяется, все идет по извечному кругу. Все мы без исключения рано или поздно уйдем из этого мира. Вот тут и познаем истинность учения Христа.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 03-12-2011 - 19:19 |
Irochka117
Свободен |
04-12-2011 - 07:41
| QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 01:03) | Мне вот, собственно, интересно, люди, говорящие, что христианство устарело, чего именно от этого христианства ждут. Ну может апгрейда какого-то? Может РПЦ стоит сайт обновить? Или патриарху страничку в твиттере завести?:))) | Если бы можно было решить проблему апгрейдом, его давно бы уже провели. Христианство выросло из язычества и носит в себе его неустранимые признаки. В учении много нестыковок, которые не могут быть удовлетворительно объяснены. Кроме всего, церковь сделалась служанкой власти и должно разделять с не ответственность
Всего этого достаточно для того, чтобы люди искали ответы на свои вопросы помимо церкви |
Аnimus
Женат |
04-12-2011 - 11:00
| QUOTE (Irochka117 @ 04.12.2011 - время: 07:41) | Христианство выросло из язычества и носит в себе его неустранимые признаки. В учении много нестыковок, которые не могут быть удовлетворительно объяснены. Кроме всего, церковь сделалась служанкой власти и должно разделять с не ответственность
Всего этого достаточно для того, чтобы люди искали ответы на свои вопросы помимо церкви | И где вы видите нестыковки в Учении Христа. Возлюби Господа Бога своего и Ближнего своего, суть его учения и раскаяния в своих грехах. В чем не объяснимые нестыковки? А Церковь это прежде всего мы с вами, люди, прихожане. Мы и сделались слугами властей, а прежде всего своей утробы. И произошло это именно потому, что ищем ответы помимо церкви. Вот вы Irochka117, часта ищите ответы в душеспасительной литературе или молитве. |
панда
Свободна |
04-12-2011 - 12:32
| QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 01:03) | Мне вот, собственно, интересно, люди, говорящие, что христианство устарело, чего именно от этого христианства ждут. Ну может апгрейда какого-то? Может РПЦ стоит сайт обновить? Или патриарху страничку в твиттере завести?:))) | Я ничего от него не жду, просто все в жизни меняется в связи с изменениями , происходящими в обществе:экономика, политические институты, культура и т.д.Можно долго перечислять...Но устаревает все в этом мире..и требует обновления. Вероятно, и религия тоже этого требует, хотим мы этого или нет. |
Реланиум
Женат |
04-12-2011 - 12:59
| QUOTE (панда @ 04.12.2011 - время: 12:32) | | QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 01:03) | Мне вот, собственно, интересно, люди, говорящие, что христианство устарело, чего именно от этого христианства ждут. Ну может апгрейда какого-то? Может РПЦ стоит сайт обновить? Или патриарху страничку в твиттере завести?:))) |
Я ничего от него не жду, просто все в жизни меняется в связи с изменениями , происходящими в обществе:экономика, политические институты, культура и т.д.Можно долго перечислять...Но устаревает все в этом мире..и требует обновления. Вероятно, и религия тоже этого требует, хотим мы этого или нет. | И какого же обновления, по-твоему, требует христианство? |
панда
Свободна |
04-12-2011 - 13:14
| QUOTE (Реланиум @ 04.12.2011 - время: 12:59) | И какого же обновления, по-твоему, требует христианство? | Очень сложный вопрос. Ну может быть нужен новый пророк, который будет нашим современиком и который, как Иисус Христос будет нести людям веру, проповедовать учение. |
dedO'K
Женат |
04-12-2011 - 16:00
| QUOTE (панда @ 04.12.2011 - время: 14:14) | | QUOTE (Реланиум @ 04.12.2011 - время: 12:59) | И какого же обновления, по-твоему, требует христианство? |
Очень сложный вопрос. Ну может быть нужен новый пророк, который будет нашим современиком и который, как Иисус Христос будет нести людям веру, проповедовать учение. | Всё уже сказано, осталось исполнить. "Кто имеет уши слышать, да услышит" Мф 11:15 |
панда
Свободна |
04-12-2011 - 17:14
| QUOTE (dedO'K @ 04.12.2011 - время: 16:00) | Всё уже сказано, осталось исполнить. "Кто имеет уши слышать, да услышит" Мф 11:15 | Но нет..не согласна.."Повторенье-мать ученья". |
alim
Свободен |
04-12-2011 - 18:05
| QUOTE (dedO'K @ 04.12.2011 - время: 16:00) | | QUOTE (панда @ 04.12.2011 - время: 14:14) | | QUOTE (Реланиум @ 04.12.2011 - время: 12:59) | И какого же обновления, по-твоему, требует христианство? |
Очень сложный вопрос. Ну может быть нужен новый пророк, который будет нашим современиком и который, как Иисус Христос будет нести людям веру, проповедовать учение. |
Всё уже сказано, осталось исполнить. "Кто имеет уши слышать, да услышит" Мф 11:15 | Это точно!! Чего-чего, а "пророков" развелось, как грязи... Впрочем все это уже действительно сказано. |
панда
Свободна |
04-12-2011 - 18:49
| QUOTE (alim @ 04.12.2011 - время: 18:05) | Это точно!! Чего-чего, а "пророков" развелось, как грязи... Впрочем все это уже действительно сказано. | Вот именно, что "имеющий уши,да услышит" -не актуально..Кого услышать? Когда-то люди имели эту возможность..А сейчас кого услышать? И про каких пророков вы говорите? Про сектантских? Покажите хотя бы одного, которого бы хотелось также слушать, как Иисуса и учиться у него. |
Реланиум
Женат |
04-12-2011 - 19:21 | QUOTE (панда @ 04.12.2011 - время: 13:14) | | QUOTE (Реланиум @ 04.12.2011 - время: 12:59) | И какого же обновления, по-твоему, требует христианство? |
Очень сложный вопрос. Ну может быть нужен новый пророк, который будет нашим современиком и который, как Иисус Христос будет нести людям веру, проповедовать учение. |
А ты бы ему поверила, прислушалась? Вон, даже Иисусу то не все поверили и распяли, а он - Бог!
Я согласен, что церковь должна исполнять свою миссионерскую деятельность. Вообще, я считаю, что это главная миссия церкви, еще Христос сказал: "Идите и научите.." И новое время, развитие технологий дает невероятное поле для этой самой миссионерской деятельности.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-12-2011 - 19:21 |
sxn2524163841
Свободен |
04-12-2011 - 20:56 Христианство не то, чтобы устарело, оно просто утратило свои былые позиции. Когда-то оно правило миром и владело лучшими умами человечества. Теперь же, за недостаток интеллектуальности, его удалили из учебных заведений, а за плохое поведение отделили от государства, что-то вроде гомеопатии астрологии и проституции.
Правда в последнее время, в основном благодаря усилиям фундаметалистов и националистов, оно стремится отвоевать утраченное. Поживем - увидим. Кто его знает, может христианство еще ожидает великое будущее. |
панда
Свободна |
04-12-2011 - 21:04 | QUOTE | А ты бы ему поверила, прислушалась? Вон, даже Иисусу то не все поверили и распяли, а он - Бог! |
Ты посмотри сколько народу идет поклоняться поясу Богородицы. Людям нужен такой пророк..Настоящий! А не просто, обычный человек, который мне говорит "Верь мне" и бла..бла..бла.. Нет..Если появится человек, наделенный способностями от Бога исцелять, который воочию покажет это людям, в него поверят многие! Не все! Будут враги! Но "имеющие уши" и глаза, будут слушать его, а он будет нести слово Божье..
| QUOTE | | Я согласен, что церковь должна исполнять свою миссионерскую деятельность. Вообще, я считаю, что это главная миссия церкви, еще Христос сказал: "Идите и научите.." И новое время, развитие технологий дает невероятное поле для этой самой миссионерской деятельности. |
Нет, церковь -это бесполезно..Слишком много негатива..Тут нужен человек. Чистый, светлый..Настоящий сын божий. |
Реланиум
Женат |
04-12-2011 - 21:58
| QUOTE (панда @ 04.12.2011 - время: 21:04) | Ты посмотри сколько народу идет поклоняться поясу Богородицы. Людям нужен такой пророк..Настоящий! А не просто, обычный человек, который мне говорит "Верь мне" и бла..бла..бла.. Нет..Если появится человек, наделенный способностями от Бога исцелять, который воочию покажет это людям, в него поверят многие! Не все! Будут враги! Но "имеющие уши" и глаза, будут слушать его, а он будет нести слово Божье.. | Но тогда люди за чудесами пойдут, за исцелениями, а не за Истиной.
| QUOTE | | QUOTE | | Я согласен, что церковь должна исполнять свою миссионерскую деятельность. Вообще, я считаю, что это главная миссия церкви, еще Христос сказал: "Идите и научите.." И новое время, развитие технологий дает невероятное поле для этой самой миссионерской деятельности. |
Нет, церковь -это бесполезно..Слишком много негатива..Тут нужен человек. Чистый, светлый..Настоящий сын божий. |
О как :) Звучит как приговор церкви. |
панда
Свободна |
04-12-2011 - 22:36
| QUOTE | | Но тогда люди за чудесами пойдут, за исцелениями, а не за Истиной. |
Позвольте..а как этот человек может доказать свое божественное происхождение, как не чудесами? У нас полно "Инсайдеров", которые хотят, чтобы им наслово поверили..Иисусу Христу поверили именно , увидев его возможности..
Это сообщение отредактировал панда - 04-12-2011 - 22:36 |
Реланиум
Женат |
04-12-2011 - 23:01
| QUOTE (панда @ 04.12.2011 - время: 22:36) | | Позвольте..а как этот человек может доказать свое божественное происхождение, как не чудесами? | Словами и своим жизненным примером.
| QUOTE | | Иисусу Христу поверили именно , увидев его возможности.. |
Но Иисус как раз всегда просил скрывать Его дела, чтобы народ не за чудесами приходил. К тому же, свое главное дело он совершил после своей смерти, когда воскрес, а главное - вознесся. |
панда
Свободна |
04-12-2011 - 23:05 | QUOTE | Словами и своим жизненным примером. |
словами...у нас ,знаешь сколько говорунов..
| QUOTE | Но Иисус как раз всегда просил скрывать Его дела, чтобы народ не за чудесами приходил. К тому же, свое главное дело он совершил после своей смерти, когда воскрес, а главное - вознесся. |
Это ничего не меняет..В человека должны поверить..И не просто так..Чудеса обычный человек не может показывать, тогда и верить ему незачем. Он-просто человек.. |
Реланиум
Женат |
04-12-2011 - 23:31
| QUOTE (панда @ 04.12.2011 - время: 23:05) | | QUOTE | Но Иисус как раз всегда просил скрывать Его дела, чтобы народ не за чудесами приходил. К тому же, свое главное дело он совершил после своей смерти, когда воскрес, а главное - вознесся. |
Это ничего не меняет..В человека должны поверить..И не просто так..Чудеса обычный человек не может показывать, тогда и верить ему незачем. Он-просто человек.. | Господь что ли Сына опять послать должен, повторение - мать учения?:))) |
панда
Свободна |
04-12-2011 - 23:46
| QUOTE (Реланиум @ 04.12.2011 - время: 23:31) | Господь что ли Сына опять послать должен, повторение - мать учения?:))) | Упаси Боже..никто ничего не должен.. А почему бы и нет? Только сценарий другой ...На одни и те же грабли зачем наступать? |
dedO'K
Женат |
05-12-2011 - 00:12
| QUOTE (панда @ 05.12.2011 - время: 00:46) | | QUOTE (Реланиум @ 04.12.2011 - время: 23:31) | Господь что ли Сына опять послать должен, повторение - мать учения?:))) |
Упаси Боже..никто ничего не должен.. А почему бы и нет? Только сценарий другой ...На одни и те же грабли зачем наступать? | Придёт Он, придёт. И сценарий будет совсем другой. Поскольку придёт не исцелять и чудеса показывать, но судить. А там уж верь- не верь... |
панда
Свободна |
05-12-2011 - 00:15
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 00:12) | Придёт Он, придёт. И сценарий будет совсем другой. Поскольку придёт не исцелять и чудеса показывать, но судить. А там уж верь- не верь... | Когда придет? |
Реланиум
Женат |
05-12-2011 - 00:23
| QUOTE (панда @ 05.12.2011 - время: 00:15) | | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 00:12) | Придёт Он, придёт. И сценарий будет совсем другой. Поскольку придёт не исцелять и чудеса показывать, но судить. А там уж верь- не верь... |
Когда придет? | Когда все окончательно покатится в тартарары. |
Irochka117
Свободен |
05-12-2011 - 06:19 Ну вот, рабы божьи Панда, Реланиум и Дедок, выжимка из Вашей дискуссии: 1 Христианство действительно устарело и с ситуацией не справляется 2 Требуется внешнее вмешательство в ситуацию, нужен фокусник, но слушать его все равно не будут 3 Ждем тар-тарары
Безысходность какая то... |
dedO'K
Женат |
05-12-2011 - 10:19
| QUOTE (Irochka117 @ 05.12.2011 - время: 07:19) | Ну вот, рабы божьи Панда, Реланиум и Дедок, выжимка из Вашей дискуссии: 1 Христианство действительно устарело и с ситуацией не справляется 2 Требуется внешнее вмешательство в ситуацию, нужен фокусник, но слушать его все равно не будут 3 Ждем тар-тарары
Безысходность какая то... | Что ж безысходного в том, что любая халява когда-нибудь заканчивается и чаша грехов переполняется во человецех? Это итог любого потребления без отдачи. |
Irochka117
Свободен |
05-12-2011 - 19:32
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 10:19) | [/QUOTE] Что ж безысходного в том, что любая халява когда-нибудь заканчивается и чаша грехов переполняется во человецех? Это итог любого потребления без отдачи. | Действительно халява для церкви заканчивается. В Вашей дискуссии описан стратегический проигрыш. Количество паствы сокращается, вербовать людей становится сложно. Что может им предложить новый мессия? Или чем он может их удивить и заинтересовать? Вы верно подметили, что его и слушать не станут. Новых идей - нет. Устарело ли Христианство - это даже не вопрос
Персонально Дедку - предыдущее поколение Советского времени потребляло без отдачи? Скорее наоборот. |
alim
Свободен |
05-12-2011 - 20:51
| QUOTE (Irochka117 @ 05.12.2011 - время: 19:32) | | Количество паствы сокращается, вербовать людей становится сложно. | Вы о чем?
| QUOTE | Согласно исследованию, в 1989 году в России на шесть тысяч церквей было пять миллионов верующих, регулярно посещающих богослужения и совершающих таинства исповеди и причастия (около 4% населения страны). В 1995 году цифры увеличились соответственно до восьми тысяч храмов и семи миллионов воцерковленных. На 2005 год эти показатели составили более 12 тысяч 600 храмов и 9,5 миллионов постоянных прихожан (8,5% населения).
"Таким образом, к 2015 году мы можем иметь 25-28 миллионов активных верующих - при условии, что у нас будет в два раза больше храмов, около 25 тысяч", - сказал Тарусин. К 2025 году, по его прогнозам, число воцерковленных россиян может составить уже 35 миллионов (33% населения России), если количество храмов увеличится минимум втрое и составит около 40 тысяч.
"Сегодняшний период характеризуется интенсивным восстановлением традиционной религиозности. В 91-м году к православным относила себя треть населения, сегодня это количество приближается к двум третям. Количество относящих себя к мусульманам практически не меняется. Атеистов стало в два раза меньше", - сказал Тарусин.
|
Причем увеличение числа прихожан заметно невооруженным глазом, даже без всяких социологических исследований. ( в отличие от сторонников ЕдРа, я лично ни одного в живую не видел) |
монархист
Свободен |
05-12-2011 - 20:53 | QUOTE | | в отличие от сторонников ЕдРа, я лично ни одного в живую не видел) | ваш покорный слуга !.меня вы правда тоже не видели . |
alim
Свободен |
05-12-2011 - 21:01
| QUOTE (монархист @ 05.12.2011 - время: 20:53) | | QUOTE | | в отличие от сторонников ЕдРа, я лично ни одного в живую не видел) | ваш покорный слуга !.меня вы правда тоже не видели . | Так и я о том! Знаю, что где-то есть, но честное слово, в реальной жизни не встречал. Конспирация, однако... |
dedO'K
Женат |
05-12-2011 - 21:57
| QUOTE (Irochka117 @ 05.12.2011 - время: 20:32) | | Персонально Дедку - предыдущее поколение Советского времени потребляло без отдачи? Скорее наоборот. | Что "наоборот"? И что вы считаете отдачей? Опять же, "предыдущее поколение советского времени"- это что за формация такая, отдельная, пришедшая из ниоткуда и ушедшая в никуда? |
Irochka117
Свободен |
06-12-2011 - 06:22
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:57) | | QUOTE (Irochka117 @ 05.12.2011 - время: 20:32) | | Персонально Дедку - предыдущее поколение Советского времени потребляло без отдачи? Скорее наоборот. |
Что "наоборот"? И что вы считаете отдачей? Опять же, "предыдущее поколение советского времени"- это что за формация такая, отдельная, пришедшая из ниоткуда и ушедшая в никуда? | Поколение людей, которому выпало жить в войну и после войны при восстановлении страны - поколение потребления??? Откуда они пришли и куда уходят? Подумайте, прежде чем ответить, - Ваш ответ может стать глумлением |
Irochka117
Свободен |
06-12-2011 - 06:28
| QUOTE (Аnimus @ 04.12.2011 - время: 11:00) | | QUOTE (Irochka117 @ 04.12.2011 - время: 07:41) | Христианство выросло из язычества и носит в себе его неустранимые признаки. В учении много нестыковок, которые не могут быть удовлетворительно объяснены. Кроме всего, церковь сделалась служанкой власти и должно разделять с ней ответственность
Всего этого достаточно для того, чтобы люди искали ответы на свои вопросы помимо церкви |
И где вы видите нестыковки в Учении Христа. Возлюби Господа Бога своего и Ближнего своего, суть его учения и раскаяния в своих грехах. В чем не объяснимые нестыковки? А Церковь это прежде всего мы с вами, люди, прихожане. Мы и сделались слугами властей, а прежде всего своей утробы. И произошло это именно потому, что ищем ответы помимо церкви. Вот вы Irochka117, часта ищите ответы в душеспасительной литературе или молитве. | Слова то они безусловно правильные, но сколько преступлений совершено во имя господа. А остановить он смог только одного человека - Савула, будущего апостола Павла, и то не убеждением, а применив грубый шантаж.
В душеспасительной литературе ответа на вопросы Вы не найдете |
alim
Свободен |
06-12-2011 - 09:59
| QUOTE (Irochka117 @ 06.12.2011 - время: 06:28) | | но сколько преступлений совершено во имя господа. | И сколько? |