Христианство в целом религия Иисуса Христа?

Так не пойдёт. Мессия - он всё таки человек, безусловно наделённый определёнными сверхвозможностями, но - человек. Посланник Б-жий, но не - Б-г...
Поэтому или - Мессия, или - одно целое...

Правильно. И продолжает не верить... Так оно устроено, человечество, всё нужно пощупать, всё нужно доказать...

Ну, сколько бы я в Иерусалиме не торчал - Воскресения не увижу...
То есть - в Воскресение тоже - или верить слепо, или не верить... Потому как подтвердить, доказать и т.д. - не возможно...

Это кто так решил?

Возможно, но это труд.

Ты же знаешь мой источник информации...

"Без труда..."

В этом источнике нет того о чём ты говоришь.

Коперфильд творит фокусы, он не исцеляет слепых и увечных и не воскрешает мертвых.
Где воскресшие, которых Гробовой воскресил?
Христос же воскресил многих и Сам воскрес! И хотел и делал.
А сам воскрес...не доказательство?
А Лазаря воскресил, который уже начал смердеть, не доказательство?

1. Ну всяких целителей ттооже немалобыло... Всяких Кашпировских..
2.Грабовой своих воскресших по выидеопоказывал... А о воскресших Иисуса мы знаем торлько по свидетельству его учеников\соратников... И объективность их свидетельств вызывает некоторые сомнения...
3

См. пункт 2...

Повторю - не хочу никого обидеть, или задеть чьи-то чувства. Прошу рассматривать мои слова исключительно как поиск истины... Не более...

Есть, конечно. Обязательно приведу цитату, но не сегодня... Извини...

Я думаю, что больше не нужно об этом говорить.
Так как я говорю,
1.Иисус - Бог, это очевидно из слов Библии.
2.Тайну Пресвятой Троцы мы не поймем.
3.Иисус - Спаситель всех людей.
Вопросы есть?
Не будте слепы и глухи, и примите Христе в свою жизнь.
Лучше давайте обсудим другие вопросы

Есть:
1. Из каких слов?
2. Почему?
3.В чём это выражается?

Хорошо, не будем затягивать узел, друг у друга на шее.

Честно говоря, первый раз про это слышу.

Не понимаю, в чем необъективность свидетельств прижизненных свидетелей воскресения Христа и его чедес воскресения мертвых.
Если так рассуждать, то ветхозаветные источники, в коих объективности еще меньше, в силу их древности, чем в писаниях апостолов, не стоит вообще рассматривать как серьезные духовные и тем более достоверные источники. Вы же с моим утверждением не согласитесь? Вот то то и оно, теперь это вопрос веры. Но у нас есть одно преимущество, свидетельство в нас Духа Святого, Утешителя.
Ну да ладно, договорились ведь остаться при своем мнении, так и останемся.

Необъективность в том, что свидетельства - косвенные. И исходят исключительно от последователей Иисуса, у которых было два пути - или признать, что они"вероотступники", "заблудшие" и рисковыать быть распятыми в след за Иисусом, или - доказать, что их учитель действительно Сын и т.д.

Безусловно, и в Ветхом и в Новом Завете есть вещи, которые нам необходимо принять на веру. Но в Новом Завете их гораздо больше, кроме того, что он во многом противоречит Ветхому...

В чём оно выражается?

Не. Об этом я ни с кем не договаривался. Никогда не говорил, что я хочу остаться при своём мнении. Иначе не вступал бы в диспут.

Так апостолы своею жизнью доказывали приверженность учению Христа, за что и были почти все распяты впоследствие. Но есть одна интересная история одного апостола, который не был изначально в числе прижизненных свидетелей Христа, и даже был противником Христа, радея за чистоту иудейской веры. Возможно я не точно выразился, надеюсь вы меня поймете.
Надеюсь, вы понимаете о ком я хочу сказать, это Савл, впоследствие апостол Павел. Он был ярым, судя из "деяний", гонителем христиан, и считал их опасной сектой. И ему явился Христос, в виде солнца, и вся жизнь его переменилась. И "свои" его не узнавали, и даже почли его за сошедшего с ума. К чему я это говорю? А к тому, что трудно представить такую перемену в верующем, глубоко религиозном человеке, приверженцу и ревнителю чистоты веры без вмешательства силы Божией, кардинально изменившей взгляд этого человека на своих "врагов", причем в очень короткий отрезок времени.

Несомненно что противоречит, т.к. Христос принес новую, очень важную весть "Спасение в мир пришло" и "Приблизилось Царствие Небесное". Недаром Христос обличал первосвященников, т.к. они забыли "живую веру в Отца", стали законниками, превратились в лицемеров и других этому же научали.

Здесь на форуме я уже об этом писал, но что бы не делать лишней работы ни мне, ни вам, я вам дам ссылку конкретно на эту тему. К тому же там лучше все разъяснено, чем я могу описать.
http://www.holyspirit.ru/goal.htm

Мир всем.
1. Что Иисус – Бог, говорили Апостолы и Сам Христос.
Он сказал: «Я – Сущий от начала».
Думаю, мне не надо больше приводить примеры с Библии, так, как и этого достаточно, чтобы понять, что Иисус – Бог.
Каждый должен решить, принимать Христа или нет. Но «Содоме и Гоморре будет отраднее, чем не верующим».

Вы уж меня извините, но - "он так сказал" - не может быть доказательством его слов....

Прости Vit, но и в твоём источнике нет других доказательств, кроме ОН сказал.

Жду.

Или ты принимаешь слова Христа, или нет и или ты с Христом, или
против Него.
Мир

Третьего не дано?
Жизнь меня научила ничьи слова не принимать на веру....

К сожалению не дано-"Кто не за нас, тот против нас"
Слова Христа, кстати...

Не хорошему вас жизнь научила... что уж тут сказать....

Миха, слова Христа били такие: "Кто не со Мной, тот против Меня".
И еще было Им сказано, в адрес апостолов: "Кто не против вас, тот за вас".
Смысл совсем другой получается.

Я - явно не с "вами", но и точно не "против вас"... И как с этимм быть?

Какая жизнь, такое и учение. Сколько человек претендовало на "второе пришествие", на звание пророка? Им тоже надо было верить? Или всё таки требовать доказательств?

Мы руководствуемся Библией
В Библии все это описано- и лжепророки, и лжехристы... Доказательств требовать не нужно, когда Христос второй раз прийдет всем сразу станет ясно и без доказательств кто пришел.

Так и я ей руководствуюсь...

Вот и я об этом... Там всё описано... И лжепророки, и лжеМессии...

Где сейчас ученики этих учителей и последователи? Рассеялись...
Искать же следует там где не рассеялись, ибо вероятность того, что это от Бога выше, чем там где рассеялись, ибо Бог укрепляет тех, кому поручил дело свое.
Ищите и обрящете, стучите в дверь и отворят вам.
Почти всем нам приходилось так же искать...

Я бы сказал - развеялись вместе с пеплом костров....

Ну, если стреди тех, кто не рассеялся - тогда приходите к "нам"...

Уж лучше вы к нам, у нас семья большая, всем места хватит.
А у вас мы же будем людьми второго сорта, с ограниченными правами...как-то не справедливо. Или я не правильно понимаю? К тому же, Бога Отца я могу и христианином почитать и восхвалять. К тому же ("обязательным предварительным условием принятие иудаизма является практическое вхождение в еврейский образ жизни — так, как он понимается иудаизмом") я не готов принять еврейский образ жизни, я же не еврей.
Но главное, от Христа придется отказаться, предать Его...ну сами понимаете, совсем не хорошо, мы же Его любим и Он нас.
А вам Бога Отца предавать не придется, вы к тому же Сына Его приобретаете!


Это сообщение отредактировал wlaser - 06-04-2007 - 16:42

Vit, ты почти цитируешь раббана Гамалиила. Какими словами он закончил свою речь?

Неправильно.

Кстати, о каких правах, собственно, идёт речь?

Пожалуй, я с вами соглашусь.

Честно скажу - никого не пытался цитировать... А какими словами он закончил? И какую речь?

На каком основании?

Деяния
5
34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело -- от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

Мудрый был человек. Вот и я говорю - "Не надо разрушать. Само рухнет. "Всё должно пройти экзамен на "исполнение". Каждый кто хочет может назвать себя мессией. и никому нельзя верить. Верить можно только "исполнению". Приходит некто, и заявляет, что он тот, кого мы так долго ждали. Замечательно. Совершенно точно описано что должно предшествовать его приходу, и что должно произойти после... И если все эти условия исполняются - значит он говорил правду, и это действительно ОН. А если нет - то.... За ним пойдут, как за Грабовым или Кашпировским, но не надолго... И чем меньше препятствовать и сопротивляться, тем меньше людей за ним пойдёт, и тем кратковременнее будет его слава...