Взрослая социальная сеть
 Свободен |
28-02-2013 - 10:56 (yuriy747 @ 21.02.2013 - время: 16:44) И вот вопрос основы религий кто будет преподавать? учитель ? Поп ? Учитель с какой точки зрения он уверен такие как вы будут за этим пристально следить |
 yuriy747 Свободен |
28-02-2013 - 12:28 (Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 10:56) (yuriy747 @ 21.02.2013 - время: 16:44) И вот вопрос основы религий кто будет преподавать? учитель ? Поп ? Учитель с какой точки зрения он уверен такие как вы будут за этим пристально следить Надеюсь что "такие как я " Действительно будут за этим следить и не пустят такие вещи на самотёк  |
sxn2972178319 Свободен |
28-02-2013 - 13:13 (Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 10:56) (yuriy747 @ 21.02.2013 - время: 16:44) И вот вопрос основы религий кто будет преподавать? учитель ? Поп ? Учитель с какой точки зрения он уверен такие как вы будут за этим пристально следить Такие как он или я субьективны.Я например, не понимаю как должен выглядеть в школе объективный взгляд например на это : РПЦ постоянно утверждает о собственной апостольской правопреественности.Но был 1943 год.После открытия на оккупированных фашистами территориях порядка 10 тысяч православных приходов по указанию Сталина был срочно "избран" патриарах.По православным же правилам это избрание порядку избрания не соответствовало.Правопреемство очевидно сомнительно и до сих пор признание носит очевидно политический, а не правовой характер. О чём и заявляли архиреи зарубежной : «фактом не только неканоничным, но и не церковным, а политическим». Сколько проработает в школе учитель , который расскажет ПРАВДУ, а не угодную политическим и религиозным элитам на текущий момент версию? |
srg2003 Женат |
28-02-2013 - 15:58 sxn2972178319 по указанию Сталина был срочно "избран" патриарах.По православным же правилам это избрание порядку избрания не соответствовало.Правопреемство очевидно сомнительно и до сих пор признание носит очевидно политический, а не правовой характер. обоснуйте пожалуйста, приведите доказаельства |
| Свободен |
01-03-2013 - 00:39 sxn2972178319 это к "религиозной культуре" отношение не имеет |
| sxn2972178319 Свободен |
01-03-2013 - 06:28 (srg2003 @ 28.02.2013 - время: 15:58) sxn2972178319 по указанию Сталина был срочно "избран" патриарах.По православным же правилам это избрание порядку избрания не соответствовало.Правопреемство очевидно сомнительно и до сих пор признание носит очевидно политический, а не правовой характер. обоснуйте пожалуйста, приведите доказаельства Доказать что?Что по прямому указанию Сталина были "выписаны" 19 участников АС? Сталин спросил о возможном сроке созыва Собора. Митр. Сергий ответил, что Собор можно созвать через месяц. Этот срок, очевидно, не соответствовал видам Сталина, и он спросил: «А нельзя ли проявить большевистские темпы?» - поинтересовавшись мнением Карпова на этот счет. Карпов ответил, что если помочь митр. Сергию транспортом, предоставить самолеты, то Собор можно созвать через 3-4 дня. Договорились, что А. С. соберется в Москве 8 сент. Можно очень много написать о Карпове, который занимался посадками духовенства и сам отбирал, кого привести из посаженных на АС.Кстати, именно ему и было поручено курировать церковные дела в дальнейшем. Или утверждение православных иерархов,находившихся за рубежом о неканоническом,нецерковном, а политическом избрании патриарха?Тогда это : рассмотрение всех событий, приведших к избранию митрополита Сергия Патриархом, с неизбежностью приводит нас к убеждению что он добился этого положения, устраняя со своего пути тех епископов, которые не были готовы оказывать полное послушание атеистическому правительству. Многие из них еще были живы и томимы в тюрьмах. Он был избран Патриархом наскоро, нарочито подобранным собором небольшой части русских епископов в то время, когда только за рубежом и в занятых немцами областях было гораздо больше русских епископов, лишенных возможности участия в выборах Патриарха. В этих выборах есть все элементы нарушения 30-го правила св. Апостол и 3-го правила 7-го Вселенского собора. Последнее правило содержит грозное осуждение митрополиту Сергию: "аще который епископ мирских начальников употребив, чрез них получит епископскую в Церкви власть, да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним". Ну и добавлю библейскую цитату для раздумий : "Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник" (Иоан. 10, 1). Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 01-03-2013 - 09:01 |
| sxn2972178319 Свободен |
01-03-2013 - 06:48 (Харут-Марут @ 01.03.2013 - время: 00:39) sxn2972178319 Тысячу лет православная культура была основой воспитания культуры ВСЕЙ страны и оказала значительное и далеко не всегда добровольное влияние на культуру других религий...И настоящая правда для меня была и остается в том, что величайшая катастрофа 20 века в Октябре 1917 года явилась закономерным результатом кризиса православия в России.Об этом предупреждали не только Толстой, но и самые дальновидные представители православия. с февраля 1917 г. военачальники перестали строем водить “христолюбивое воинство” в церковь, последние тут же опустели. То же самое произошло и в гражданском обществе. Никто не ассоциировал попов-мздоимцев с Христом. Массовую атеизацию населения уже в тот период с изумлением засвидетельствовали видные православноверующие. Так, известный князь С. Е. Трубецкой, наблюдая полупустые церкви, задался крамольным вопросом: “Можно ли было считать православным государство, в котором 70% солдат (т. е. вчерашних крестьян) перестали посещать храмы, как только Временное правительство отменило обязательное богослужение в армии?” И еще одно свидетельство верующей писательницы-антикоммунистки З. Гиппиус: “Народ русский никогда не был религиозным”. Следует еще раз подчеркнуть, что это потрясающие для них личные наблюдения и выводы сделали не большевики, а убежденные православные монархисты. И это больше является правдой, чем легенды о верности Богу, царю и Отечеству...Две составляющие из трёх в этой фразе являются желаемым, а не действительным.Так в истории не бывает.Если говорить о науке, а не удобном для властных политических и религиозных элит изложении прошлого. |
| srg2003 Женат |
01-03-2013 - 12:49 sxn2972178319 Доказать что?Что по прямому указанию Сталина были "выписаны" 19 участников АС? видите ли, мне как корпоративщику интересны основания для нелегитимности проведения собора, пока что то, что светские власти обеспечили транспортом делегатов никак не свидетельствует о нелегитимности |
| sxn2972178319 Свободен |
01-03-2013 - 13:36 (srg2003 @ 01.03.2013 - время: 12:49) sxn2972178319 Доказать что?Что по прямому указанию Сталина были "выписаны" 19 участников АС? видите ли, мне как корпоративщику интересны основания для нелегитимности проведения собора, пока что то, что светские власти обеспечили транспортом делегатов никак не свидетельствует о нелегитимности Кстати, это действительно очень интересный вопрос.Было бы очень интересно потщательней и непредвзято изучить и с правовой и с канонической точек зрения правопреемство РПЦ на разных этапах истории, соблюдение клятвы верности Дому( который существует и поныне) Романовых и присягой Временному правительству после получения 8 миллионов помощи на проведение Поместного Собора.Потому то меня терзают смутные сомнения, что для нас формула "пусть гибнет мир, но торжествует закон"(с) - это античное язычество, а верховенство политической,экономической,религиозной,партийной целесообразности над законом произрастает из многовекового опыта применения православной идеологии в государстве.Тот же неоднозначный Сталин.Экономическое чудо, ликвидация безграмотности за пару десятков лет с которой веками боролась РПЦ - это из области экономических законов.А вот кровь невинных - это из сферы совести, которую тоже веками пестовала РПЦ, а Джугашвили, как семинаристу, прививала с особой тщательностью.... Зы.Мнение некоторых православных иерархов того времени о нелегетимности АС и избрания Сергия патриархом я привёл.Таких доводов немало.Можно добавлять и добавлять из разных и православных и неправославных источников.Но по каким параметрам,кроме политической целесообразности, голосование пары десятков людей привезённых из заключения с конкретно поставленной задачей "большевицкими темпами" избрать конкретное лицо патриархом можно считать легитимным, а их волеизъявление свободным?Патриарх появился когда в нём возникла необходимость у РПЦ или у режима Сталина? |
| Свободен |
01-03-2013 - 14:39 (sxn2972178319 @ 01.03.2013 - время: 06:48) Тысячу лет православная культура была основой воспитания культуры ВСЕЙ страны и оказала значительное и далеко не всегда добровольное влияние на культуру других религий... в россии такого не было. при до 1917 люди спокойно исповедовали свои религии. мусульман в россии не трогали. не смотря на то что были постоянно войны с исламской турцией. И настоящая правда для меня была и остается в том, что величайшая катастрофа 20 века в Октябре 1917 года явилась закономерным результатом кризиса православия в России. уверены? а я думал первая мировая война, то что в этой войне было много предательства, то что солдаты были не подготовлены, то что нам это война была не нужна, то что царь отрекся от трона, то что иностранные спец службы активно помогали большевикам....а оказывается все дело в религии... можно узнать как религия на это повлияла? И еще одно свидетельство верующей писательницы-антикоммунистки З. Гиппиус: “Народ русский никогда не был религиозным”. да да, в 1917 году можно говорить "русский народ никогда не был религиозным", в 91 году можно "русский народ никогда не был социалистическим!", в 2000 начали говорить "русский народ не может жить в демократии!". вот эти вот "никогда", это имеется в виду год или два. смотря на эти два года они и делают выводы. |
| sxn2972178319 Свободен |
01-03-2013 - 15:49 Харут-Марут в россии такого не было. при до 1917 люди спокойно исповедовали свои религии. мусульман в россии не трогали. не смотря на то что были постоянно войны с исламской турцией. Какого "такого"?Если Вы о сосуществовании, как сейчас модно говорить, мультикультурного общества, то той же Европе есть чему у России поучиться.Как и России стоило бы поучиться кавказской демократии, где пока Европа заливалась кровью веками (чуть преувеличу) на одной горе мирно проживали по нескольку народов.А вот методы освоения Кавказа настолько позволяли спокойно исповедовали свои религии. мусульман в россии не трогали. , что получается миллионы кавказцев от хорошей жизни накупили турпутёвок в ту же Турцию и просто забыли вернуться с отдыха в горячей Турции для спокойной российской жизни?А ведь в редкие периоды, когда светлые русские головы были услышаны в лице тех же чеченцев мы получали надежных друзей.Но с завидной регулярностью 200 лет наступали на грабли попыток поставить чеченцев на колени. уверены? а я думал первая мировая война, то что в этой войне было много предательства, то что солдаты были не подготовлены, то что нам это война была не нужна, то что царь отрекся от трона, то что иностранные спец службы активно помогали большевикам....а оказывается все дело в религии... можно узнать как религия на это повлияла? Сколько уникальных черт у этой войны...А первая Отечественная была нужна и мы к ней были готовы, а Москву сдали ради прикола?И очень прошу иметь в виду, что чаще всего я имею в виду не православную религию, а православную государственную идеологию, так как кризис религии не привёл бы к катастрофе.Об угрозе кризиса православной государственной идеологии писали и говорили многие...Толстой был просто заплёван, хоть в итоге и оказался зеркалом русской революции.Его оценка роли православия в жизни страны до сих пор не осмыслена.Крах был очевиден ЗАДОЛГО до того, как он случился.Война могла ускорить движение к краху, а не стать причиной....Сколько войн было пережито...А вот прогноз Чехова оказался пророческим “Вот умрет Толстой, все пойдет к черту” При этом Толстой не давал готовых рецептов, а наметил вектор.В том числе и в христианстве и в ненужности и огромном вреде государству православной идеологии. да да, в 1917 году можно говорить "русский народ никогда не был религиозным" Спасибо за повод вспомнить Толстого, который пытался предотвратить неизбежное и умер задолго до 1917 года.В старом своем профиле я уже обращался к этой теме приводил цитаты из самых прозорливых представителей православного духовенства, которые тоже пытались предостеречь страну идущую в пропасть, о кризисе разлагавшем ДУХОВЕНСТВО и тотальном падении доверия к РПЦ паствы.И это не год-два...И даже не десять...Так что, когда православие Временное правительство сделало из обязательного добровольным просто стал виден результат ДОЛГОГО кризиса православия.Который и отметил Трубецкой.... |
| srg2003 Женат |
01-03-2013 - 23:10 sxn2972178319 Зы.Мнение некоторых православных иерархов того времени о нелегетимности АС и избрания Сергия патриархом я привёл.Таких доводов немало. каких именно доводов? о том, что присутствовали не все архиреи? так из, тех что находились на территории СССР, не занятой немцами и уже освобожденной от оккупации (а это напоминаю 1943 год, уже шло наступление Красной Армии и освобождение от оккупации) из 20 архиреев присутствовали 18, и еще архирей Украины и Белоруссии Николай смог эвкауироваться. Так что кворум явно имел место. Но по каким параметрам,кроме политической целесообразности, голосование пары десятков людей привезённых из заключения кого именно привезли из заключения??? избрать конкретное лицо до избрания патриархом Сергий кем был? припоминайте збрать конкретное лицо патриархом можно считать легитимным, а их волеизъявление свободным? доказательство нелегитимности и несвободы выбора приведите пожалуйста |
| sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 04:17 Уважаемый srg2003! каких именно доводов? о том, что присутствовали не все архиреи? так из, тех что находились на территории СССР, не занятой немцами и уже освобожденной от оккупации (а это напоминаю 1943 год, уже шло наступление Красной Армии и освобождение от оккупации) из 20 архиреев присутствовали 18, и еще архирей Украины и Белоруссии Николай смог эвкауироваться. Вот это и есть не правовая, а политическая мотивированность.Ни государственный переворот, ни идущая война, ни трещащая по швам страна не помешали провести неспешно Поместный Собор в 1917-1918 с соблюдением процедур и кворума, в том числе по избранию патриарха.А руководствоваться документами 2000 года ,принятыми РПЦ сложно...Но с учётом утверждения о преемственности,включая апостольскую, можно заметить, что у АС полномочий избрания патриарха не было ни в 1917-1918, нет их и сегодня.До 2000 года АС был подотчётен Поместному. Собор 1943 года не соответствовал определениям Собора 1917-1918 годов о Поместных Соборах и об избрании Патриарха: состоял он только из 19 архиереев, избравших Патриарха открытым провозглашением (а не жребием, как предписывал Собор 1917-1918 годов). Наречение Патриархом произошло без осуществления какой-либо процедуры избрания. На Архиерейском Соборе 8 сентября 1943 года, состоявшемся по разрешению советских властей через три дня после известной встречи митрополитов со Сталиным, на устное предложение митрополита Алексия (Симанского), чтобы Патриархом стал митрополит Сергий было провозглашено «Аксиос». Так что есть кворум АС? Никто из архиереев — членов Архиерейского Собора не может отказаться от участия в его заседаниях, кроме случаев болезни или иной важной причины, которая признается Собором уважительной. Кворум Архиерейского Собора составляют 2/3 иерархов — его членов. Где тут про войну, оккупацию или еще другие поводы для политических решений? до избрания патриархом Сергий кем был? припоминайте Местоблюстителем по решению даже не Архирейского Собора, а собрания..Это не должность имеющая правовые или канонические гарантии патриаршего престола.И уж точно не основание занимать этот престол сомнительным путём сначала долго выжидая и "формируя состав избирателей" назначением нужных, а потом "большевицкими" темпами и по прямому указанию светской власти. доказательство нелегитимности и несвободы выбора приведите пожалуйста Какие сочтёте ДОСТАТОЧНЫМИ?Что для Вас является необходимым и достаточным для доказательства, что духовенство(и не только, а пол страны) добровольно себя самооговаривало, просило приговоры построже и с огромным духовным подъёмом ехало в неволю строить Беломорканал?  Таким образом , уважаемый srg2003, я так понимаю, что Вы сторонник того, что под чутким и нежным присмотром лепшего православного друга Карпова прошли свободные, легитимные, добровольные и поэтому безальтернативные выборы патриарха.И именно в тот момент, когда это было нужно людям православным, а не лучшим их друзьям Сталину и ВКП(б)?Собственно в этом и есть два разных взгляда на православие, его историю и культуру.А их не два, а гораздо больше.Преподавать в школах будем право выбора взглядов или исключительно угодные властному режиму?Чтобы еще раз подтвердить Вашу версию о свободе, легитимности выборах патриарха в 1943 под нежно-демократической опекой православного свободолюбца Сталина?Великой души человек получается по православном взгляду....Хотите патриарха? Ну что тянуть то любимые верующие граждане - вот Вам самолётики за счёт бюджетика...А я то думаю откуда пошла традиция для патриархата выделять за счёт бюджета самолеты,кортежы,охрану.... Спасибо товарищу Сталину научившему господина Путина заботиться о патриархах.Я так и вижу уже, в случае смерти Путина слёзный православный некролог...Он уже есть.Только фамилию поменять. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-03-2013 - 08:31 |
| sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 05:24 srg2003 кого именно привезли из заключения??? Прошу прощения,пропустил вопрос.Сначала подумал, что вы мастер православной "инквизиции",решивший потролить меня вопросиками ответы на которые находятся в два клика...Потом понял, что тут еще и следы юридической практики.Поэтому уточню, что под заключением я подразумеваю в том числе и ограничения сободы в виде ссылки/высылки.Так как фашисты довольно успешно делали ставки на круги православного духовенства, поощряли открытие православных приходов на оккупированных территориях( и знали что делали), то в отношении духовенства на контролируемых СССР территориях были предприняты меры ограничительного характера.Даже Митрополит Сергий в Москву приезжал только по приглашению.А нужного "избирателя" местоблюститель ковал активно.Многие получили право избрать его патриархом буквально за год-два( и меньше) до АС.Если это не желание меня потролить, то совершенно спокойно можете найти и проанализировать кто из присутствующих и когда получил сан для участия в...для меня имитации, а для Вас честных выборов патриарха. Собственно, политиканство и двуличность Сергия при достижении целей может дать яркий пример.Очень сомнительный христианский, но, как я понимаю положительный православный продиктованный не христианской, а политической целесообразностью, что для меня пример типичного выбора приоритетов для православного духовенства.Итак папа Римский выступил с озабоченностью о положения религии в СССР.Вот ответ Сергия папе : “Римскому Престолу через Вашу Светлость угодно было обратиться к правителям России с призывом прекратить гонения на представителей Православной Церкви. Ваш благородный поступок не мог, конечно, изменить богоборной политики наших правителей и не привел их к осознанию их вины, как показывает наглый ответ Вам Чичерина, преисполненный беззастенчивого отрицания прямых фактов и явной лжи на нашу Церковь. о в сердцах всех верный чад этой Церкви и нас, смиренных ея служителей, этот истинно христианский акт Римского Престола, продиктованный сочуствием к беззащитным и страждущим и особенно для нас среди переживаемых нами всяких лишений, среди ужасов бесправия и неуверенности в завтрашнем дне — вызывает неизгладимый отклик и живейшее чувство благодарности. А вот о том же на пресс-конференции : “Мы считаем излишним и ненужным это выступление папы Римского, в котором мы, православные, совершенно не нуждаемся” Ну это просто к портрету православного христианского лидера.Ну и о кворуме в сравнении с 1917 годом : 24 архиепископа, 121 епископ, еще два архиепископа и 18 епископов на покое,Еще пять . епископов служили в зарубежных Аляскинской и Североамериканской епархиях.Понятно, что лихие времена и гибель, естественная смерть унесли многих.Добавилось новых значительно меньше...Но говорить о кворуме, что он был - тоже подразумевает аргументацию с цифрами, а не с ссылками на обстотельства войны,разрухи,беременности или чего-то еще...  ЗЫ.У меня ощущение, что дискуссия что и как преподносить в школах несколько увязла в деталях и превратилась в ДРУГУЮ тему о избрании патриарха в 1943.В рамках темы предложение простое : взгляды на события должны даваться РАЗНЫЕ( а они такие и есть) с правом выбора ребенка.Учебные пособия, что я просматривал - это один мёд и елей о православии и его роли.Приторные для меня до отвращения.Лубочные сказки я бы своим детям о православии читать запретил.Точней уже внукам)))) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-03-2013 - 06:43 |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
02-03-2013 - 08:15 (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 05:24) ЗЫ.У меня ощущение, что дискуссия что и как преподносить в школах несколько увязла в деталях и превратилась в ДРУГУЮ тему о избрании патриарха в 1943.В рамках темы предложение простое : взгляды на события должны даваться РАЗНЫЕ( а они такие и есть) с правом выбора ребенка.Учебные пособия, что я просматривал - это один мёд и елей о православии и его роли.Приторные для меня до отвращения.Лубочные сказки я бы своим детям о православии читать запретил.Точней уже внукам)))) Да в общем-то вряд ли кто из мыслящих сомневался в том, что не следует пускать козла в огород. |
Реланиум Женат |
02-03-2013 - 11:10 (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 05:24) У меня ощущение, что дискуссия что и как преподносить в школах несколько увязла в деталях и превратилась в ДРУГУЮ тему о избрании патриарха в 1943.В рамках темы предложение простое: взгляды на события должны даваться РАЗНЫЕ( а они такие и есть) с правом выбора ребенка.Учебные пособия, что я просматривал - это один мёд и елей о православии и его роли.Приторные для меня до отвращения.Лубочные сказки я бы своим детям о православии читать запретил.Точней уже внукам)))) О каких учебных пособиях речь? Сейчас принят только один учебник по ОПК - Кураевский. И это не учебник истории, в нем нет ничего, что имело бы отношение к таким "событиям", как избрание Патриарха во время ВОВ. |
| Реланиум Женат |
02-03-2013 - 11:11 (Немезида Педросовна @ 02.03.2013 - время: 08:15) (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 05:24) ЗЫ.У меня ощущение, что дискуссия что и как преподносить в школах несколько увязла в деталях и превратилась в ДРУГУЮ тему о избрании патриарха в 1943.В рамках темы предложение простое : взгляды на события должны даваться РАЗНЫЕ( а они такие и есть) с правом выбора ребенка.Учебные пособия, что я просматривал - это один мёд и елей о православии и его роли.Приторные для меня до отвращения.Лубочные сказки я бы своим детям о православии читать запретил.Точней уже внукам)))) Да в общем-то вряд ли кто из мыслящих сомневался в том, что не следует пускать козла в огород. Мадемуазель, воздержитесь от подобных оценок. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
02-03-2013 - 11:56 (Реланиум @ 02.03.2013 - время: 11:10) (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 05:24) У меня ощущение, что дискуссия что и как преподносить в школах несколько увязла в деталях и превратилась в ДРУГУЮ тему о избрании патриарха в 1943.В рамках темы предложение простое: взгляды на события должны даваться РАЗНЫЕ( а они такие и есть) с правом выбора ребенка.Учебные пособия, что я просматривал - это один мёд и елей о православии и его роли.Приторные для меня до отвращения.Лубочные сказки я бы своим детям о православии читать запретил.Точней уже внукам)))) О каких учебных пособиях речь? Из википедии: Творчество и деятельность Андрея Кураева вызывают различные оценки: от наград за миссионерскую деятельность и усилия в деле единения, солидарности и терпимости[5] до обвинения в разжигании межэтнических и межрелигиозных конфликтов Если Вам не по душе русская народная мудрость в моем изложении, то дайте сами оценку тому, как может повлиять на умы четвероклассников сочинение этого маргинального автора. |
| sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 12:09 (Реланиум @ 02.03.2013 - время: 11:10) Сейчас принят только один учебник по ОПК - Кураевский. И это не учебник истории, в нем нет ничего, что имело бы отношение к таким "событиям", как избрание Патриарха во время ВОВ. Об учебном пособии Кураева мы уже говорили когда-то.Моё мнение не поменялось.ЛУБОК.Одна версия крещения Руси чего стоит.Или представления о христианской семье...Культура имеет прикладной характер и теорией её не подменишь.Так что это пособие ПРОПАГАНДА, а не учебное пособие по православной культуре.Поэтому и не может в нём быть то, что не делает РПЦ белой и пушистой.О чём собственно и речь. |
| sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 12:14 (Немезида Педросовна @ 02.03.2013 - время: 11:56) Из википедии: Творчество и деятельность Андрея Кураева вызывают различные оценки: от наград за миссионерскую деятельность и усилия в деле единения, солидарности и терпимости[5] до обвинения в разжигании межэтнических и межрелигиозных конфликтов Не врёт Википедия.Это очень талантливый и мыслящий человек.Поэтому и споры и оценки будут разные...Но уж если брать наших уважаемых православных желающих чему-то поучить, то уж лучше Кураев....И намного лучше, чем ближайшие возможные варианты... |
| Реланиум Женат |
02-03-2013 - 12:29 (Немезида Педросовна @ 02.03.2013 - время: 11:56) Из википедии: Творчество и деятельность Андрея Кураева вызывают различные оценки: от наград за миссионерскую деятельность и усилия в деле единения, солидарности и терпимости[5] до обвинения в разжигании межэтнических и межрелигиозных конфликтов Мы сейчас про учебник. Эти маргинальные мысли у него в учебнике высказаны? "Наше Отечество богато своими духовными традициями. Россия стала такой большой и сильной именно потому, что она никогда не запрещала людям быть разными. В нашей стране всегда считалось естественным, что ее граждане принадлежат к разным народам и религиям. Ты выбрал для изучения одну из величайших духовных традиций России. Другие ребята, чьим семьям ближе другие религиозные или светские традиции, существующие в нашем Отечестве, будут знакомиться со своей культурой. Жизнь России и каждого из ее граждан основана на многообразии и единстве великих духовных традиций. Внимательно изучай традицию своей семьи. Не забывай делиться полученными ценностями с другими людьми – чем больше отдаешь, тем больше получаешь. Помни, что у разных людей могут быть разные святыни и надо быть осторожным, чтобы не обидеть другого человека. Святыни другого человека могут в начале казаться для тебя непонятными, но топтать их нельзя. Эти ценности ты откроешь для себя в будущем" Что тут маргинального? |
| Реланиум Женат |
02-03-2013 - 12:32 (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 12:09) Об учебном пособии Кураева мы уже говорили когда-то.Моё мнение не поменялось.ЛУБОК.Одна версия крещения Руси чего стоит.Или представления о христианской семье...Культура имеет прикладной характер и теорией её не подменишь.Так что это пособие ПРОПАГАНДА, а не учебное пособие по православной культуре.Поэтому и не может в нём быть то, что не делает РПЦ белой и пушистой.О чём собственно и речь. А что там про крещение Руси и христианскую семью? Я знакомился с текстом учебника на сайте ПравМира, что-то не нашел там ничего про крещение Руси. Пропаганда чего этот учебник? Там нет никакой пропаганды православия: там объяснено кратко, что есть что и как это находит отражение в нашей культуре. |
| sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 12:39 (Реланиум @ 02.03.2013 - время: 12:29) Россия стала такой большой и сильной именно потому, что она никогда не запрещала людям быть разными. Одну строчку оставил.Рел, ты сам в неё веришь?В НИКОГДА и отсутствие запретов?Даже не буду про православие и культуру....Ну, пардон, БРЕХНЯ же....Давай уж чтоб по больному не ездить , просто в эту фразу вдумаемся и не вдаваясь в религиозные пристрастия и причинно-следственные связи между этим НИКОГДА и правослвием... ЗЫ.Рел, к тому учебнику еще есть тематические приложения.Учебников без пособий для учителей у нас практически не выпускают. Так что поурочно,несколько примеров : Урок ОПК 27. Христианская семья Презентация (и текстовое сопровождение) к уроку ОПК № 27 (4 класс) "Христианская семья" по учебнику протодиакона Андрея Кураева Урок ОПК 24. Таинство Причастия Презентация (и текстовое сопровождение) к уроку ОПК № 24 (4 класс) "Таинство Причастия" по учебнику протодиакона Андрея Кураева Урок ОПК 18. Крещение Руси Презентация (и текстовое сопровождение) к уроку ОПК № 18 (4 класс) "Как христианство пришло на Русь" по учебнику протодиакона Андрея Кураева Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-03-2013 - 12:45 |
| srg2003 Женат |
02-03-2013 - 12:48 Так что есть кворум АС? Никто из архиереев — членов Архиерейского Собора не может отказаться от участия в его заседаниях, кроме случаев болезни или иной важной причины, которая признается Собором уважительной. Кворум Архиерейского Собора составляют 2/3 иерархов — его членов. 19 из 21 это недостаточный кворум? Местоблюстителем по решению даже не Архирейского Собора, а собрания..Это не должность имеющая правовые или канонические гарантии патриаршего престола. чем отличались властные полномочия патриарха от властных полномочий местоблюстителя? Ну и о кворуме в сравнении с 1917 годом : 24 архиепископа, 121 епископ, еще два архиепископа и 18 епископов на покое,Еще пять . епископов служили в зарубежных Аляскинской и Североамериканской епархиях.Понятно, что лихие времена и гибель, естественная смерть унесли многих.Добавилось новых значительно меньше...Но говорить о кворуме, что он был - тоже подразумевает аргументацию с цифрами, а не с ссылками на обстотельства войны,разрухи,беременности или чего-то еще... Вы в подсчетах игнорируете резкое сокращение количества приходов и епархий в СССР А нужного "избирателя" местоблюститель ковал активно.Многие получили право избрать его патриархом буквально за год-два( и меньше) до АС.Если это не желание меня потролить, то совершенно спокойно можете найти и проанализировать кто из присутствующих и когда получил сан для участия в...для меня имитации, а для Вас честных выборов патриарха. Вы пожалуйста определитесь со свей позицией, то ли инициатором был исключительно Сталин и собор готовился 2-3 дня, то ли он готовился Сергием год-два Ну это просто к портрету православного христианского лидера. это портрет любого лидера любой организации, когда есть своя личная позиция, но выступать приходится публично с официальной позицией организации ЗЫ.У меня ощущение, что дискуссия что и как преподносить в школах несколько увязла в деталях и превратилась в ДРУГУЮ тему о избрании патриарха в 1943.В рамках темы предложение простое : взгляды на события должны даваться РАЗНЫЕ( а они такие и есть) с правом выбора ребенка.Учебные пособия, что я просматривал - это один мёд и елей о православии и его роли.Приторные для меня до отвращения.Лубочные сказки я бы своим детям о православии читать запретил.Точней уже внукам)))) Какие сочтёте ДОСТАТОЧНЫМИ?Что для Вас является необходимым и достаточным для доказательства, что духовенство(и не только, а пол страны) добровольно себя самооговаривало, просило приговоры построже и с огромным духовным подъёмом ехало в неволю строить Беломорканал? давайте не будем подменять понятия- есть конкретный факт выборов патриарха, какие доказательства, что архиреи голосовали по принуждению??? Факт сталинских репрессий в этой теме вроде никто и не отрицал аким образом , уважаемый srg2003, я так понимаю, что Вы сторонник того, что под чутким и нежным присмотром лепшего православного друга Карпова прошли свободные, легитимные, добровольные и поэтому безальтернативные выборы патриарха.И именно в тот момент, когда это было нужно людям православным, а не лучшим их друзьям Сталину и ВКП(б)? это была ситуация, когда православные и коммунисты оказались в одной лодке и когда речь пошла о самом существовании России долг православных на мой взгляд состоял именно в том, чтобы поддержать своих братьев и сестер во Христе, и избрание Патриарха и было таким шагом Чтобы еще раз подтвердить Вашу версию о свободе, легитимности выборах патриарха в 1943 под нежно-демократической опекой православного свободолюбца Сталина?Великой души человек получается по православном взгляду....Хотите патриарха? Ну что тянуть то любимые верующие граждане - вот Вам самолётики за счёт бюджетика...А я то думаю откуда пошла традиция для патриархата выделять за счёт бюджета самолеты,кортежы,охрану.... Сталин был в первую очередь прагматичный политик, умеющий признавать свои ошибки и когда он увидел, что государственная политика по подавлению православия и насаждения воинствующего атеизма становится гибельной для страны он нашел в себе мужество изменить политику и прекратить войну против церкви. ЗЫ.У меня ощущение, что дискуссия что и как преподносить в школах несколько увязла в деталях и превратилась в ДРУГУЮ тему о избрании патриарха в 1943 а это очень характерный пример того, что многим атеистам нужно не пропаганда или возвышение гуманистических ценностей, а принижение религии))) Казалось бы есть предмет основы светской этики, чтобы него не сделать таким, чтобы он был интереснее, увлекательнее, полезнее для учеников, а хочется мягко говоря "недоказанные" обвинения, домысли и мифы, вроде "притеснения науки и образования церковью" навязать ученикам. Если уж не получается подняться выше, надо принизить других, так? |
| Реланиум Женат |
02-03-2013 - 12:50 (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 12:39) (Реланиум @ 02.03.2013 - время: 12:29) Россия стала такой большой и сильной именно потому, что она никогда не запрещала людям быть разными. Одну строчку оставил. Рел, ты сам в неё веришь? В НИКОГДА и отсутствие запретов? Даже не буду про православие и культуру....Ну, пардон, БРЕХНЯ же....Давай уж чтоб по больному не ездить , просто в эту фразу вдумаемся и не вдаваясь в религиозные пристрастия и причинно-следственные связи между этим НИКОГДА и правослвием... А что тебя смущает? В Российской империи мусульман насильно крестили? Вот при советской власти да - всех принуждали ходить строем, быть атеистами, вступать в колхозы и тд. Я хочу поговорить именно о том, с чего я вступил в этот разговор, а именно, какие такие "события" в этом учебнике нуждаются в представлении "с другой стороны"? Это же не урок истории, это урок православной культуры. И учебник то как раз и посвящен тому, что есть православие и как оно повлияло на культуру; какие образы культуры есть православные. Про крещение Руси лично я вообще ничего не нашел. |
| Реланиум Женат |
02-03-2013 - 12:53 (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 12:39) Презентация (и текстовое сопровождение) к уроку ОПК № 18 (4 класс) "Как христианство пришло на Русь" по учебнику протодиакона Андрея Кураева И что там такого страшного? |
| sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 13:28 (Реланиум @ 02.03.2013 - время: 12:53) (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 12:39) Презентация (и текстовое сопровождение) к уроку ОПК № 18 (4 класс) "Как христианство пришло на Русь" по учебнику протодиакона Андрея Кураева И что там такого страшного? Мёда много.))))Так бывает только в раю.А мы о матушке России и её православной культуре, которую, как я понял, ты даже знаешь, как отделить от истории... |
| Реланиум Женат |
02-03-2013 - 13:34 (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 13:28) (Реланиум @ 02.03.2013 - время: 12:53) (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 12:39) Презентация (и текстовое сопровождение) к уроку ОПК № 18 (4 класс) "Как христианство пришло на Русь" по учебнику протодиакона Андрея Кураева И что там такого страшного? Мёда много.))))Так бывает только в раю.А мы о матушке России и её православной культуре, которую, как я понял, ты даже знаешь, как отделить от истории... Какого именно меда? Там рассказывается что-то диаметрально противоположное тому, что говорят детям на уроках истории? Прочел презентацию и текст, мне ту же историю про выбор религии и тд. в моей советской школе рассказывали. Само собой, это адаптированно для детей, но 4 класс не университет, чтобы на университетском уровне этот вопрос разбирать. |
| sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 13:58 19 из 21 это недостаточный кворум? Для вновь образованной Русской, вероятно, достаточный. чем отличались властные полномочия патриарха от властных полномочий местоблюстителя? Желанием местоблюстителя стать патриархом, как минимум в конкретном случае... Вы в подсчетах игнорируете резкое сокращение количества приходов и епархий в СССР как эти изменения влияют на уже полученный епископский сан? Вы пожалуйста определитесь со свей позицией, то ли инициатором был исключительно Сталин и собор готовился 2-3 дня, то ли он готовился Сергием год-два Зачем мне определяться?Не вижу противоречий в этой совокупности. это портрет любого лидера любой организации, когда есть своя личная позиция, но выступать приходится публично с официальной позицией организации У РПЦ кажется лидер Христос.Или мне кажется? давайте не будем подменять понятия Давайте.И ответим на мой вопрос о достаточности. Сталин был в первую очередь прагматичный политик, умеющий признавать свои ошибки и когда он увидел, что государственная политика по подавлению православия и насаждения воинствующего атеизма становится гибельной для страны он нашел в себе мужество изменить политику и прекратить войну против церкви. В чём состояло понимание Сталина гибельности такой политики?И о прекращении линии атеизма речи не шло до середины восьмидемятых.Нормально так под склады и клубы храмы продолжали приспосабливать.Ослабление нажима на церковь во избежание предательства было.Не более того. а это очень характерный пример того, что многим атеистам нужно не пропаганда или возвышение гуманистических ценностей, а принижение религии))) Казалось бы есть предмет основы светской этики, чтобы него не сделать таким, чтобы он был интереснее, увлекательнее, полезнее для учеников, а хочется мягко говоря "недоказанные" обвинения, домысли и мифы, вроде "притеснения науки и образования церковью" навязать ученикам. Если уж не получается подняться выше, надо принизить других, так? О ,Господи...А что это за лирическое отступление с ляганием атеистов?Как это по православному получилось.Мнение высказываю я, а виноваты атеисты?Не готов поддержать Вашу немотивированную нападку на атеистов.Поищите других ведьм...Очень подпортили впечатление о себе....Я реально разочарован таким неожиданным, простите, оскалом на людей, которые в нашем диалоге и участия-то не принимали.   |
| Свободен |
02-03-2013 - 14:06 (sxn2972178319 @ 01.03.2013 - время: 15:49) Какого "такого"? насаживание православия. знаю что в германии все граждане были одной религии. в россии нет. что получается миллионы кавказцев от хорошей жизни накупили турпутёвок в ту же Турцию и просто забыли вернуться с отдыха в горячей Турции для спокойной российской жизни?А ведь в редкие периоды, когда светлые русские головы были услышаны в лице тех же чеченцев мы получали надежных друзей.Но с завидной регулярностью 200 лет наступали на грабли попыток поставить чеченцев на колени. это национальный вопрос. а не религиозный. я с этим согласен,но вы писали из начально про православие. очень прошу иметь в виду, что чаще всего я имею в виду не православную религию, а православную государственную идеологию, такого никогда не было. иначе не было бы мусульман в российской империи. .И это не год-два...И даже не десять... пускай, но нельзя говорить "русский народ никогда не был религиозен". |
| sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 14:49 Харут-Марут насаживание православия. знаю что в германии все граждане были одной религии. в россии нет. такого никогда не было. иначе не было бы мусульман в российской империи. Формы понуждения бывают разные.И я уже отмечал, что именно у России есть многовековой положительный опыт мультикультурности и мультирелигиозности к которому стоило бы присмотреться.О Германии тоже вопрос гораздо сложней Вашей фразы.Протестанты всё таки течение выросшее из католичества и не самым мирным путём.И сейчас их в Германии примерно одинаково с католиками.Дорогой Харут-Марут я очень много и долго могу рассказывать о успехах православия.Но с этим прекрасно справляются и без меня.Настолько прекрасно, что о неоднозначных событиях и временах возникают сладкие легенды.А осмысления и переосмысления требуется в нашей истории очень многое.Не было наше православие белым и пушистым.Да и только черным не было тоже.И еще большой вопрос хорошо или плохо для религии, когда она становится государственной идеологией.Напомню, что начиная с Петра у нас глава государства был помазанник Божий.И не в исламе)))Для меня - это однозначно очень плохо.И если говорить в этом же ключе об исламе, как государственной идеологии, то вскользь замечу, что Пророк очень мудро предусмотрел обязанность мусульман соблюдать права и интересы людей писания...Но, увы, думаю, что Вы не хуже меня знаете, как соблюдаются права тех же христиан в странах, где ислам действительно государственная идеология.Будучи государственной идеологией наше православие было куда терпимей...Но я предпочитаю говорить о больных моментах нашей истории и нашего православия.Мне кажется, что так здоровее будут все... это национальный вопрос. а не религиозный. я с этим согласен,но вы писали из начально про православие. И национальный и религиозный.Был и остаётся.И даже стал острее хоть и менее заметным.Но это очень большая тема в которой множество составляющих пускай, но нельзя говорить "русский народ никогда не был религиозен".Легко с Вами соглашусь.Тем более, что это цитата , а не моё мнение.Можно сказать, что не очень православен и до сих пор намешано язычества и суеверий...И очень суеверен, что признак религиозности.Не какой-то конкретной, а вообще... |
| sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 19:09 (Реланиум @ 02.03.2013 - время: 13:34) Какого именно меда? Там рассказывается что-то диаметрально противоположное тому, что говорят детям на уроках истории? Прочел презентацию и текст, мне ту же историю про выбор религии и тд. в моей советской школе рассказывали. Само собой, это адаптированно для детей, но 4 класс не университет, чтобы на университетском уровне этот вопрос разбирать. Вот давай и вернёмся к истории.Гораздо правильней было бы в рамках курсов истории добавить историю мировых религий.Бесплатно.И в качестве платных услуг предоставить возможность заинтересовавшимся факультативные курсы...И учебник Кураева и не только он им в помощь.Кому про светские этику и гуманизм, кому про культуру православия, кому про культуру ислама.Возник интерес у ученика - этот интерес должны удовлетворить те, кем заинтересовались.Воскресная православная школа при храме, или исламская при мечети... Светское государство должно дать представления о светском гуманизме и его принципах толерантности.Либо, если нанимать государство на воспитание религиозной культуры, то нужно вводить целевое налогообложение на религиозные цели.Чтобы верующий платил за пропаганду своей веры и её культуры.Либо был освобождён, если атеист или сектант непризнанной в государстве религиозной организации.Церковную десятину пора возвращать.Заодно и узнаем реально, кто хочет православным быть, а кто слыть.А кого, как меня, с непонятного переляпа записали в этнически православные и на этом мифологическом определении пытаются строить статистику... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-03-2013 - 19:09 |
| srg2003 Женат |
02-03-2013 - 19:14 sxn2972178319 Для вновь образованной Русской, вероятно, достаточный. 19 из 21 это больше чем 2/3, так? Желанием местоблюстителя стать патриархом, как минимум в конкретном случае... извините, но я спрашивал совсем о другом, не о желаниях, а о полномочиях Зачем мне определяться?Не вижу противоречий в этой совокупности. т.е подготовка занимала 4 дня и подготовка занимала год-два, для Вас не противоречия??? У РПЦ кажется лидер Христос.Или мне кажется? Иисус не лидер церкви, он намного большее, он Бог В чём состояло понимание Сталина гибельности такой политики?И о прекращении линии атеизма речи не шло до середины восьмидемятых.Нормально так под склады и клубы храмы продолжали приспосабливать.Ослабление нажима на церковь во избежание предательства было.Не более того. прекращение издания антихристианских журналов, роспуск антихристианских организаций, разрешение на открытие храмов, амнистирование священников, наделение церкви юридической правоспособностью О ,Господи...А что это за лирическое отступление с ляганием атеистов?Как это по православному получилось.Мнение высказываю я, а виноваты атеисты? и где же я лягал всех атеистов??? я высказал отдельный упрек за конкретные действия. Ваша шпилька "по-православному получилось" носит гораздо более обобщающих характер, к примеру)) |
| sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 20:26 19 из 21 это больше чем 2/3, так? Для создания новой религиозной организации хватило бы и меньшего количества.Тогда всё логично.Был избран патриарх вновь образованной религиозной организации...А старая ушла в небытие... извините, но я спрашивал совсем о другом, не о желаниях, а о полномочиях А разве человек мог став патриархом в новой организации остаться местоблюстителем старой, которая перестала существовать? Иисус не лидер церкви, он намного большее, он Бог "Иисус Христос - единый истинный Глава Церкви и никакой другой главы в истинной Церкви Христовой нет".Это, вероятно, про какую-то другую написано...Запутался уже. прекращение издания антихристианских журналов, роспуск антихристианских организаций, разрешение на открытие храмов, амнистирование священников, наделение церкви юридической правоспособностью Еще забыли добавить , что были разрешены православные печатные издания.....А то засыпали фашисты печатными агитками и православным - тоже.Ну в общем, послабления.Мотивы послабления для меня по-прежнему в православной контрпропаганде православной пропаганды сторонников Гитлера.Ну и еще определённую роль сыграли просьбы о послаблениях со стороны союзников по антигитлеровской коалиции.Да и социализм в религиозной Европе строить с имиджем воинствующего атеиста было не с руки.Тут сподручней удобный и послушный религиозный инструмент.У которого есть личная правда и есть официальная публичная.Две, как минимум и обе христианские....Таланта, конечно, у патриарха Сергия с избытком.Наверное, врали про него зарубежные православные.Даже долгие десятилетия от новой церкви какого-то покаяния ждали.Не христианский был подход у православного зарубежья получается...Ведь 19 из 21 - это больше 2/3.Еще бы понять почему 21...И не только мне. и где же я лягал всех атеистов??? я высказал отдельный упрек за конкретные действия. Ваша шпилька "по-православному получилось" носит гораздо более обобщающих характер, к примеру)) Еще больше запутали.Я бы понял, если бы прочитал в ответ на какой-то пост Вегры или Ирочки что-то подобное.Но у нас спор религиозного и даже в чём-то юридического характера.Или, если я разделяю некоторые взгляды Ария, Толстого, то автоматом из разряда верующих перехожу в разряд атеистов?Просто какой-то мрак.Я не считаю Христа Богом.Но свои взгляды считаю христианскими.И даже пытаюсь изобразить, что православие считаю христианством, дабы не устраивать мелочный раздрай....Но при чём тут атеисты?Они каким боком в данной ситуации?  Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-03-2013 - 20:35 |
| srg2003 Женат |
02-03-2013 - 23:04 sxn2972178319 Для создания новой религиозной организации хватило бы и меньшего количества.Тогда всё логично.Был избран патриарх вновь образованной религиозной организации...А старая ушла в небытие... о какой новой организации Вы говорите? А разве человек мог став патриархом в новой организации остаться местоблюстителем старой, которая перестала существовать? какая организация перестала существовать? "Иисус Христос - единый истинный Глава Церкви и никакой другой главы в истинной Церкви Христовой нет".Это, вероятно, про какую-то другую написано...Запутался уже. поэтому я и говорю, что он больше чем лидер, а у религиозной организации как юрлица, есть исполнительный орган, как единоличный, так и коллегиальный Еще забыли добавить , что были разрешены православные печатные издания.....А то засыпали фашисты печатными агитками и православным - тоже.Ну в общем, послабления.Мотивы послабления для меня по-прежнему в православной контрпропаганде православной пропаганды сторонников Гитлера.Ну и еще определённую роль сыграли просьбы о послаблениях со стороны союзников по антигитлеровской коалиции. еще добавим моральный дух командиров, бойцов и тружеников тыла, что имхо более важно чем пожелания Союзников. Еще больше запутали.Я бы понял, если бы прочитал в ответ на какой-то пост Вегры или Ирочки что-то подобное.Но у нас спор религиозного и даже в чём-то юридического характера.Или, если я разделяю некоторые взгляды Ария, Толстого, то автоматом из разряда верующих перехожу в разряд атеистов?Просто какой-то мрак.Я не считаю Христа Богом.Но свои взгляды считаю христианскими.И даже пытаюсь изобразить, что православие считаю христианством, дабы не устраивать мелочный раздрай....Но при чём тут атеисты?Они каким боком в данной ситуации? уж больно Ваша позиция выглядела похожей на позиции ряда воинствующих атеистов, если ошибся и был неправ извиняюсь)) |