Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да 7   13.46%
2. Нет 30   57.69%
3. Только для желающих 15   28.85%
Всего голосов: 52

Гости не могут голосовать 




Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина RexSep
Свободен
02-03-2013 - 23:22
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 20:26)
Или, если я разделяю некоторые взгляды Ария, Толстого, то автоматом из разряда верующих перехожу в разряд атеистов?Просто какой-то мрак.Я не считаю Христа Богом.Но свои взгляды считаю христианскими.

Знаете, Шестой Вселенский Собор осудил павлиан, но не исключил Павла из числа святых. Аналогично, раз мы (Лев Толстой, я, Вы) не считаем Христа Богом (а значит, отрицаем, фактически, и Символ веры, и догмат о двух естествах во Христе), то можно сказать, что мы признаём Христа, но не являемся христианами (я - так и вовсе "вероотступник").

... Ознакомьтесь со второй половиной моего сообщения: http://www.sxnarod.com/otlychenie-lva-tols...l#entry16526283 (в том числе со спойлером в том сообщении).
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
02-03-2013 - 23:51
(Реланиум @ 02.03.2013 - время: 12:29)
(Немезида Педросовна @ 02.03.2013 - время: 11:56)
Из википедии: Творчество и деятельность Андрея Кураева вызывают различные оценки: от наград за миссионерскую деятельность и усилия в деле единения, солидарности и терпимости[5] до обвинения в разжигании межэтнических и межрелигиозных конфликтов
Если Вам не по душе русская народная мудрость в моем изложении, то дайте сами оценку тому, как может повлиять на умы четвероклассников сочинение этого маргинального автора.
Мы сейчас про учебник. Эти маргинальные мысли у него в учебнике высказаны?

Не знаю, лень тратить время на подобное чтение.
Но только думается мне, что свои таланты уважаемый Дькон, при написании этого пособия, уподобил именно на завуалированное миссионерство. Приберегая прочие свои перечисленных выше качества для другой публики.
Мужчина srg2003
Свободен
02-03-2013 - 23:59
(Немезида Педросовна @ 02.03.2013 - время: 23:51)
Не знаю, лень тратить время на подобное чтение.
Но только думается мне, что свои таланты уважаемый Дькон, при написании этого пособия, уподобил именно на завуалированное миссионерство. Приберегая прочие свои перечисленных выше качества для другой публики.

"Пастернака не читал, но осуждаю" (С)?
sxn2972178319
Свободен
03-03-2013 - 06:21
(RexSep @ 02.03.2013 - время: 23:22)
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 20:26)
Или, если я разделяю некоторые взгляды Ария, Толстого, то автоматом из разряда верующих перехожу в разряд атеистов?Просто какой-то мрак.Я не считаю Христа Богом.Но свои взгляды считаю христианскими.
Знаете, Шестой Вселенский Собор осудил павлиан, но не исключил Павла из числа святых. Аналогично, раз мы (Лев Толстой, я, Вы) не считаем Христа Богом (а значит, отрицаем, фактически, и Символ веры, и догмат о двух естествах во Христе), то можно сказать, что мы признаём Христа, но не являемся христианами (я - так и вовсе "вероотступник").

О Толстом можно говорить, как о еретике и вероотсупнике по отношению к РПЦ.И само отлучение в РПЦ объяснили вполне логично, как констатацию факта отпадения графа от церкви.О себе я так сказать не могу.Я никогда не был прихожанином РПЦ, поэтому отпасть не мог.О праве называться христианами....Тут я тоже по взглядам ближе к Толстому, который давал долгое пояснение, что только скромность не позволяет ему называть себя ХРИСТИАНИН.Но коль настаивают, то ХРИСТИАНИН.Работа, кажется так и называется "Я христианин".Меня реально смущает уверенность заявления очень многих о себе "Я христианин".Так что моя осторожность в утверждении себя, как христианина, обусловлена несколько другими причинами.Слишком это высокое звание, чтобы, как очень многие, христианами слыть...Подожду пока Он Сам определит достоин ли я называться христианином.А признание меня христианином теми, кто этот бренд присвоил меня заботит мало.
Мужчина mjo
Свободен
03-03-2013 - 06:47
(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 23:59)
"Пастернака не читал, но осуждаю" (С)?

Я читал Пастернака и не осуждаю. Я читал учебник Кураева и осуждаю его за миссионерство. Это скорее учебник для церковно приходской школы, чем для светской.
sxn2972178319
Свободен
03-03-2013 - 06:49
(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 23:04)
уж больно Ваша позиция выглядела похожей на позиции ряда воинствующих атеистов, если ошибся и был неправ извиняюсь))

Да передо мной за что?То что Вы намекали, что у меня желание унизить чьи-то религиозные взгляды - хоть и не есть правда, но есть Ваше мнение.Я не понял наезда из-за этого на атеистов..Да и репутация у меня сложилась , как защитника именно атеистов.Это тоже не есть полная правда.Просто атеистов-богоборцев я воспринимаю как более вероятный вариант придти к подтверждению существования Бога методом "от противного", чем шанс теологии, ставшей преимущественно лженаукой по обоснованию придуманных догм...
О нашей дискуссии о избрании патриарха.Думаю, что спор идёт не конструктивно.Я почему-то должен доказывать то, что прочитал в ПРАВОСЛАВНЫХ источниках.Мне кажется, что обвинения в нелегитимности надо опровергать не доказательствами НЕлегетимности, а доказательствами легетимности.При этом в правовом ключе это довольно сложно.И правовые нормы менялись многократно и не они основа, а преемственность внутренних канонов и правил церкви.Точней, юридическая правопреемственность меня волнует по другим вопросам.На текущий политический момент не актуальным.Но в случае смены власти вопрос кому и по каким основаниям перепадали куски государственного пирога вполне может возникнуть.И РПЦ в списке получателей этого "пирога".Для меня, как минимум, непонятен перепад цифр имеющих право голосовать за пару десятилетий.Понимаю, что были умершие.Но были и выжившие и не 21, некоторые из которых это право голоса получили в "последний момент".По памяти - даже в августе 1943 года.
Мужчина srg2003
Свободен
03-03-2013 - 15:31
sxn2972178319

Мне кажется, что обвинения в нелегитимности надо опровергать не доказательствами НЕлегетимности, а доказательствами легетимности.

совершенно неверный подход и с правовой точки зрения- обязанность доказывать обвинение лежит на обвиняющем и с точки зрения формальной логики, когда обязанность доказывания тезиса лежит на авторе тезиса

Для меня, как минимум, непонятен перепад цифр имеющих право голосовать за пару десятилетий.Понимаю, что были умершие.Но были и выжившие и не 21, некоторые из которых это право голоса получили в "последний момент".По памяти - даже в августе 1943 года.

а для меня вполне понятен- архиерей участвует в Соборе не просто потому, что он такой хороший человек сам по себе, он представляет свою Епархию, т.е. голосует не только от себя, но от клириков и мирян своей Епархии и участвует именно в силу своей должности, с учетом тех репрессий - когда закрывались и церкви и приходы и целые Епархии, когда Епархии объединялись, новые приходы и Епархии создавать запрещалось- как раз, те Епархии, что смогли выжить и участвовали в соборе, к тому же учитываем войну- Архиерей , окормляющий Белоруссию и Украину смог эвакуироваться, а Архиерей , окормляющий Прибалтику не смог и в итоге был убит немцами, в том числе и за поддержание канонической связи с партриархом
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
03-03-2013 - 17:38
(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 23:59)
(Немезида Педросовна @ 02.03.2013 - время: 23:51)
Не знаю, лень тратить время на подобное чтение.
Но только думается мне, что свои таланты уважаемый Дькон, при написании этого пособия, уподобил именно на завуалированное миссионерство. Приберегая прочие свои перечисленных выше качества для другой публики.
"Пастернака не читал, но осуждаю" (С)?

Мне кажется, тут более уместна американская мудрость: "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка - то это утка"
И если организация, отличающаяся своей миссионерской деятельностью выдвигает человека, отличившегося своей миссионерской деятельностью для воздействия на умы податливые этой миссионерской деятельности, то это и есть миссионерство.
Мужчина Реланиум
Женат
03-03-2013 - 18:28
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 19:09)
Вот давай и вернёмся к истории.Гораздо правильней было бы в рамках курсов истории добавить историю мировых религий.Бесплатно.
Светское государство должно дать представления о светском гуманизме и его принципах толерантности.

О религиях, гуманизме и толерантности преподается на уроках истории и МХК, а также в курсе, который называется правоведение, где рассказывается о разных политических строях, о том, что есть конституция, конвенции по правам человека и тд. Еще есть философия (или естествознание), где затрагивались вопросы человеческого духа, нравственной и прочей свободы: начиная от Платона с Аристотелем, останавливаясь на революционных течениях начала 20 века и заканчивая академиком Сахаровым.


Либо, если нанимать государство на воспитание религиозной культуры, то нужно вводить целевое налогообложение на религиозные цели. Чтобы верующий платил за пропаганду своей веры и её культуры.

С этого и начался наш разговор: в чем конкретно состоит пропаганда?
Мужчина Эрт
Свободен
03-03-2013 - 23:01
(Харут-Марут @ 15.02.2013 - время: 22:40)
а че это тогда великие русские (по словам ваших гуру), самый великий и умный на земле народ, так легко перешел в христианство и забыл свою великую "религию предков" на много веков?

Не легко. Владимир, после неудавшейся реформы язычества, решил принять христианство византийского образца исходя из соображений политики и исторического контекста. Христиане были на Руси и до этого, и это не явилось таким уж новшеством. В Киеве и других крупных городах подконтрольных тогда ещё слабой власти христианство стали исповедовать только аристократия и регулярная дружина, состоявшая во многом из наёмников-христиан, прежде всего варягов. Но не везде это прошло просто, в Новгороде, например, дядя Владимира, Добрыня, устроил резню, так как местные жители не давали сбросить идолов.
Посад, городские жители стали христианами не формально, а по сути, только во времена Ига, так как нужно было чтобы что-то связывало всех русских в тяжёлые времена, а языческие божества и культы отличались от местности к местности. Крестьянство же приняло христианство в последующие столетия. Последние восстания волхвов были ещё при Иване Грозном на севере.
Этнографические исследования показали, что и в XIX веке в крестьянской среде было и фактическое двоеверие, и непонимание основных догматов христианства. И потом, если бы православие действительно было бы частью народа, то его бы так легко не отринули после 1917 года.
sxn2972178319
Свободен
04-03-2013 - 04:36
srg2003

совершенно неверный подход и с правовой точки зрения- обязанность доказывать обвинение лежит на обвиняющем и с точки зрения формальной логики, когда обязанность доказывания тезиса лежит на авторе тезиса

Предлагаете разобрать посылки с точки зрения формальной логики?Сбегать выкопать из могил авторов тезиса, которые ссылками на Вселенский Собор и прочие документы аргументировали своё мнение? Меня в своё время Рел очень долго дрессировал, что моё личное мнение - это оскорбление православия.Спокойно пережив время совковой цензуры тут я давно уже вынужден каждое своё слово страховать, чтобы был кто-то, желательно авторитетный и православный, с аналогичным мнением.Иначе ярлык обеспечен.Без авторитетов прошлого выживать очень сложно.Мы с Вами исписали уже кучу постов и преимущественно НИ О ЧЁМ.Сопоставлять нужно как должно по канонам и как фактически было.И не мои или Ваши личные тезисы, а необходимость и достаточность ПОСЫЛОК для вывода о легитимности или нелигетимности выборов.Так что с точки зрения формальной логики и правильного вывода нужно сопоставлять посылки( доводы сторон).Как я понял исчерпывающего ВЫВОДА нет ни у меня и ни у Вас.Так что продолжим собирание посылок до размеров необходимых и достаточных для выводов.Если у Вас достаточно посылок для вывода о ЛЕГИТИМНОСТИ, то зачем мы тогда тратим время?

архиерей участвует в Соборе не просто потому, что он такой хороший человек сам по себе, он представляет свою Епархию, т.е. голосует не только от себя, но от клириков и мирян своей Епархии и участвует именно в силу своей должности, с учетом тех репрессий - когда закрывались и церкви и приходы и целые Епархии, когда Епархии объединялись, новые приходы и Епархии создавать запрещалось- как раз, те Епархии, что смогли выжить и участвовали в соборе,

Это аргумент в пользу того, что я не прав утверждая, что Сталин экстренно принял решение избрать патриарха РПЦ?До этого он долго влиял на удобное формирование "избирательных" округов?Тогда уточним, что была стратегическая линия и тактические решения.И избрание патриарха удобное для светской власти произошло по воле светской власти в результата стратегически длительной подготвки и быстро принятого тактического решения СВЕТСКОЙ власти и их православных союзников в количестве 19 человек из достоверно неизвестного количества ИМЕЮЩИХ право голоса?

Ну и как бы Вы обосновали соответствие выборов вот этому документу?

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Священного Собора Православной Российской Церкви
О ПОРЯДКЕ ИЗБРАНИЯ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА
31 июля (13 августа) 1918 года


Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 04-03-2013 - 09:32
sxn2972178319
Свободен
04-03-2013 - 11:48
srg2003

еще добавим моральный дух командиров, бойцов и тружеников тыла, что имхо более важно чем пожелания Союзников.

Мдя, я уже предвижу, как будет выглядеть история ВОВ для будущих поколений.Я ,слава Богу, успел застать многих участников войны живыми.В том числе и среди родных.Среди множества рассказов тех, кому я доверяю, и очевидцев тех события никто не говорил о сколько-нибудь значительном влиянии религиозности на ковку победы.Так что желание подтянуть к формуле "за Родину!" еще и "За веру!" и есть спекулятивные попытки переписать историю.Так получилось, что у меня дед к моменту войны убеждённый атеист из семьи священнослужителя и уже бывший коммунист( смог выложить партбилет, сбежать в другой регион и не попасться под репрессии) воевал за Родину, но не воевал за Сталина, хоть таких было и большинство даже среди штрафников.А вот формулы "За веру!" практически не было..Так что православный дух к этой победе подтягивать - дело православной совести.И боюсь, что это удастся...Очередная гримаса истории с мифом о великой победе православной веры....
Зы.Воевали у меня в родне очень многие, но и одного примера достаточно.За "царя" и Отечество было и оказало решающее влияние на победу.А роль православия в этой победе относительно незначительна и очень неоднозначна.Но наше прошлое по-прежнему остаётся непредсказуемым...
Мужчина srg2003
Свободен
04-03-2013 - 23:42
sxn2972178319

Предлагаете разобрать посылки с точки зрения формальной логики?

да

Сбегать выкопать из могил авторов тезиса, которые ссылками на Вселенский Собор и прочие документы аргументировали своё мнение?

я где-то предлагал эксгумацию? если Вы обвиняете собор в нелегитимности, то Вам и доказывать обвинение, а никак не наоборот

Так что с точки зрения формальной логики и правильного вывода нужно сопоставлять посылки( доводы сторон).Как я понял исчерпывающего ВЫВОДА нет ни у меня и ни у Вас.Так что продолжим собирание посылок до размеров необходимых и достаточных для выводов.Если у Вас достаточно посылок для вывода о ЛЕГИТИМНОСТИ, то зачем мы тогда тратим время?
я даже доказывать , "что не верблюд " не собираюсь, с позиции формальной логики- сначала обосновывайте тезис, а потом будет обоснование антитезы

Это аргумент в пользу того, что я не прав утверждая, что Сталин экстренно принял решение избрать патриарха РПЦ?До этого он долго влиял на удобное формирование "избирательных" округов?Тогда уточним, что была стратегическая линия и тактические решения.

где я это писал? Вы уж сначала со своей позицией определитесь))) а потом будем строить догадки о коварных замыслах Сталина, который готовился таким образом к войне за 20 лет до ее начала))
это был ответ почему именно цифра 21- по числу Епархий



Ну и как бы Вы обосновали соответствие выборов вот этому документу?

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Священного Собора Православной Российской Церкви
О ПОРЯДКЕ ИЗБРАНИЯ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА
31 июля (13 августа) 1918 года

сначала укажите какие были по_вашему допущены нарушения, потом будем их разбирать

Мдя, я уже предвижу, как будет выглядеть история ВОВ для будущих поколений.Я ,слава Богу, успел застать многих участников войны живыми.В том числе и среди родных.Среди множества рассказов тех, кому я доверяю, и очевидцев тех события никто не говорил о сколько-нибудь значительном влиянии религиозности на ковку победы.

верующих среди бойцов РККА, партизан, тружеников тыла не было?

А роль православия в этой победе относительно незначительна и очень неоднозначна.

обоснуйте пожалуйста этот тезис

Эрт

И потом, если бы православие действительно было бы частью народа, то его бы так легко не отринули после 1917 года.

а много среди большевистской верхушки было православных-то?
кто отринул-то? Лейба Давидович или Феликс Эдмундович?
sxn2972178319
Свободен
05-03-2013 - 05:53
srg2003

сначала укажите какие были по_вашему допущены нарушения, потом будем их разбирать

Ну по порядку...

1. Патриарх избирается Собором, состоящим из Архиереев, клириков и мирян.

----------------------------------------------------------------------

обоснуйте пожалуйста этот тезис

В этой теме я и не только уже приводил доводы, как личные так и другие.Включая обращения священнослужителей к разным сторонам конфликта.Обращался не просто Петя Иванов, а духовные лица, руководствующиеся своими православными взглядами на ситуацию.

верующих среди бойцов РККА, партизан, тружеников тыла не было?

Были наверное.Вам количество известно и подтверждение именно их религиозных мотивов участия в боевых действиях?Без убедительной статистики утверждение о значительной роли в победе якутских шаманов тоже имеет право быть .Какие основания полагать, что их было больше, чем в РККА воевавшей с белогвардейцами и попами?

а много среди большевистской верхушки было православных-то?
кто отринул-то? Лейба Давидович или Феликс Эдмундович?

Вопрос к уважаемому Эрту, но, вероятно, Вы не уловили суть его мысли.Не важно большевики или эксбиционисты.Важно в какой среде приход к власти стал возможным.И я и Эрт считаем, что в православном обществе такое могло произойти, только ,если православность этого общества очень сильно мифологизирована и преувеличина.И такие взгляды имеют место быть и среди части православных.Сколько нужно потратить немецких или английских денег, чтобы главой,например, Ватикана стал воинствующий атеист или какой-нибудь чаплин?Хоть комик,хоть нет.))))

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 05-03-2013 - 07:49
Мужчина srg2003
Свободен
05-03-2013 - 09:19
sxn2972178319

В этой теме я и не только уже приводил доводы, как личные так и другие.Включая обращения священнослужителей к разным сторонам конфликта.Обращался не просто Петя Иванов, а духовные лица, руководствующиеся своими православными взглядами на ситуацию.

извините, но аргументации по существу о нелегитимности не увидел

Вопрос к уважаемому Эрту, но, вероятно, Вы не уловили суть его мысли.Не важно большевики или эксбиционисты.

Важно, если Вы помните, то на выборах в учредительное собрание победили совсем не большевики, так что народное волеизъявление было против них, что собственно и подтвердилось позднее
Мужчина RexSep
Свободен
05-03-2013 - 10:07
(srg2003 @ 04.03.2013 - время: 23:42)
а много среди большевистской верхушки было православных-то?
кто отринул-то? Лейба Давидович или Феликс Эдмундович?
Вспомните хотя бы двоих - Владимира Ильича и Иосифа Виссарионовича.

По слухам, В. И. Ульянов (будущий Ленин) в ответ на высказываие священника "сечь надо!" стал попирать крест ногами. Позже, 19 марта 1922 г. (н. ст.) В. И. Ульянов (Ленин) в своём "строго секретном" письме В. М. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП(б) (этого письма Вы не найдёте в Полном собрании сочинений, это письмо опубликовано в журнале "Известия ЦК КПСС" за апрель 1990 года) писал:

Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления.
Я процитировал лишь одно высказывание, а вообще-то данному вопросу посвящено, скорее всего, всё письмо (более двух журнальных страниц). Процитированная мною фраза - со стр. 191.

Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин), недоучившийся в духовной семинарии будущий Генеральный секретарь ЦК РКП(б) [и ЦК ВКП(б)], думаете, был более лоялен к духовенству?

Это сообщение отредактировал RexSep - 05-03-2013 - 21:22
sxn2972178319
Свободен
05-03-2013 - 10:16
(srg2003 @ 05.03.2013 - время: 09:19)
Важно, если Вы помните, то на выборах в учредительное собрание победили совсем не большевики, так что народное волеизъявление было против них, что собственно и подтвердилось позднее

Ходим где-то рядом,говорим одно и тоже вроде бы...Да захват власти большевиками вообще был осуществлен мизерными силами...Реально даже слово революция не подходит.Переворот.
Мужчина srg2003
Свободен
05-03-2013 - 16:02
(sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 10:16)
Ходим где-то рядом,говорим одно и тоже вроде бы...Да захват власти большевиками вообще был осуществлен мизерными силами...Реально даже слово революция не подходит.Переворот.

тогда о какой народной поддержке идей большевиков можно говорить??? тем более, что естественно разные идеи имели разный уровень поддержки, если идеи "земля-крестьянам" " окончания империалистической войны" и т.д.большевиками пропагандировались вовсю и встречали вполне понятное сочувствие, то об идеях разрушения храмов и убийства священников и в апрельских тезисах и в других программных документах большевики до поры до времени скромно умалчивали.
Мужчина srg2003
Свободен
05-03-2013 - 16:03
(RexSep @ 05.03.2013 - время: 10:07)
Вспомните хотя бы двоих - Владимира Ильича и Иосифа Виссарионовича.

их можно назвать этническим и религиозным меньшинством среди большевистского руководства))
Мужчина mjo
Свободен
05-03-2013 - 16:37
(srg2003 @ 04.03.2013 - время: 23:42)
а много среди большевистской верхушки было православных-то?
кто отринул-то? Лейба Давидович или Феликс Эдмундович?

Полагаю, там не было православных, мусульман или иудеев. Там были атеисты. Поэтому Ваши намеки на иудейскую реакцию не имеют под собой никаких оснований.
Мужчина srg2003
Свободен
05-03-2013 - 16:43
(mjo @ 05.03.2013 - время: 16:37)
Полагаю, там не было православных, мусульман или иудеев. Там были атеисты. Поэтому Ваши намеки на иудейскую реакцию не имеют под собой никаких оснований.

тогда какие претензии к православию по поводу революции?
Мужчина Эрт
Свободен
05-03-2013 - 18:10
(srg2003 @ 04.03.2013 - время: 23:42)

И потом, если бы православие действительно было бы частью народа, то его бы так легко не отринули после 1917 года.
а много среди большевистской верхушки было православных-то?
кто отринул-то? Лейба Давидович или Феликс Эдмундович?

Мы про большевистскую верхушку вообще ни разу не говорим. Хотя, если что, иудаизм и католичество также были отринуты достаточно легко. Троцкий не носил могендовид, а Дзержинский не посещал костёл.
Но церкви закрывала и иконы сжигала не одна специальная команда большевиков, разъезжающая по всей России. Этот делалось местными жителями. И каких-то серьёзных столкновений на этой почве с несогласными я не помню.
Сейчас пытаются представить православие чуть ли не основанием менталитета России и её духовности. Но такого никогда не было. Доктрину "православие, самодержавие, народность" пришлось насаждать сверху, да и то она осталась для подавляющего большинства россиян чем-то вроде "плана Путина". Я согласен, что само по себе православие, а тем более люди, считающие себя православными, тут не причем, это игры политиков. Но и позволять себе быть игрушкой в чужих руках тоже как-то не достойно современного человека...)
Мужчина mjo
Свободен
05-03-2013 - 21:23
(srg2003 @ 05.03.2013 - время: 16:43)
тогда какие претензии к православию по поводу революции?

У меря никаких. Я просто утверждаю, что религиозное воспитание вовсе не панацея от формирования моральных уродов.
Мужчина srg2003
Свободен
05-03-2013 - 21:30
(Эрт @ 05.03.2013 - время: 18:10)
Мы про большевистскую верхушку вообще ни разу не говорим. Хотя, если что, иудаизм и католичество также были отринуты достаточно легко. Троцкий не носил могендовид, а Дзержинский не посещал костёл.
Но церкви закрывала и иконы сжигала не одна специальная команда большевиков, разъезжающая по всей России. Этот делалось местными жителями. И каких-то серьёзных столкновений на этой почве с несогласными я не помню.
Сейчас пытаются представить православие чуть ли не основанием менталитета России и её духовности. Но такого никогда не было. Доктрину "православие, самодержавие, народность" пришлось насаждать сверху, да и то она осталась для подавляющего большинства россиян чем-то вроде "плана Путина". Я согласен, что само по себе православие, а тем более люди, считающие себя православными, тут не причем, это игры политиков. Но и позволять себе быть игрушкой в чужих руках тоже как-то не достойно современного человека...)

почему не говорим? Именно эта верхушка была организатором инициатором уничтожения церквей и духовенства. Почему - то террор против церкви был именно при большевиках, при белых, эсерах, петлюровцах, махновцах, интервентах всех мастей, при крестьянских бунтах, при самых отмороженных серо-буро-малиновых бандита антицерковного террора не было. Почему? Про команду Вы лукавите, знаете такую команду, ЧК называлась - полное название и функционал приводить не надо. Как относились к ней - простой пример после взятия Самры чехами председателя ГубЧК Венцека толпа горожан забила на улице.Про отсутствие столкновений Вы не в курсе, что в ответ на действия большевиков разгореласьГражданская война? Что все союзники большевиков пожив под их режимом неизменно поднимали восстания по целому комплексу причин, но регулярно- не только рабочие и крестьяне, но и кронштадские матросы и московские чекисты
Мужчина Эрт
Свободен
05-03-2013 - 22:13
(srg2003 @ 05.03.2013 - время: 21:30)
почему не говорим? Именно эта верхушка была организатором инициатором уничтожения церквей и духовенства. Почему - то террор против церкви был именно при большевиках, при белых, эсерах, петлюровцах, махновцах, интервентах всех мастей, при крестьянских бунтах, при самых отмороженных серо-буро-малиновых бандита антицерковного террора не было. Почему? Про команду Вы лукавите, знаете такую команду, ЧК называлась - полное название и функционал приводить не надо. Как относились к ней - простой пример после взятия Самры чехами председателя ГубЧК Венцека толпа горожан забила на улице.Про отсутствие столкновений Вы не в курсе, что в ответ на действия большевиков разгореласьГражданская война? Что все союзники большевиков пожив под их режимом неизменно поднимали восстания по целому комплексу причин, но регулярно- не только рабочие и крестьяне, но и кронштадские матросы и московские чекисты

Вы течение темы не удерживаете.)) Но если вам угодно пообсуждать тему "Большевики и церковь", извольте.
Как несложно догадаться, не могло быть такого, что жил прекрасный воцерквлённый народ, вдруг откуда-то напали плохие дяди, устроили революцию, да ещё и все церкви позакрывали. Перед 1917 годом церковь находилась в глубоком кризисе. Религиозность отмирала в светском, цивилизованном обществе, что является необратимым историческим процессом. По определённым причинам произошла революция. И пусть идеологами были те, кто приехал в пломбированных вагонах, но поместья жгли именно обычные крестьяне. Всё старое, ненужное оставалось в прошлом и религия в той форме, в которой была, в том числе. И за неё особо не цеплялись. Гражданская война разгорелась отнюдь не от отношения большевиков к церкви, а по более существенным причинам. Не надо валить всё в кучу.

Это я всё к тому, что нужно без излишнего пафоса воспринимать роль религии и церкви в истории России. Вот и всё.)
Мужчина srg2003
Свободен
06-03-2013 - 00:51
Эрт

Вы течение темы не удерживаете.))

что там правила про самомодерирование говорят?)))

Как несложно догадаться, не могло быть такого, что жил прекрасный воцерквлённый народ, вдруг откуда-то напали плохие дяди, устроили революцию, да ещё и все церкви позакрывали.

вообще-то , если быть точным, то переворот, как называл его тот кто его и осуществил, а народ проголосовал совсем за других дядей

И пусть идеологами были те, кто приехал в пломбированных вагонах, но поместья жгли именно обычные крестьяне.

но не церкви, так?

Всё старое, ненужное оставалось в прошлом и религия в той форме, в которой была, в том числе. И за неё особо не цеплялись.

кому не нужное?

Гражданская война разгорелась отнюдь не от отношения большевиков к церкви, а по более существенным причинам. Не надо валить всё в кучу.

гражданская война разгорелась из-за комплекса действий большевиков, в числе которых и гонения на церковь естественно присутствовали.

Это я всё к тому, что нужно без излишнего пафоса воспринимать роль религии и церкви в истории России. Вот и всё.)

пафос скорее с обратным знаком, церковь обвиняют во всех бедах, включая большевистский переворот
sxn2972178319
Свободен
06-03-2013 - 05:42
(srg2003 @ 05.03.2013 - время: 16:02)
(sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 10:16)
Ходим где-то рядом,говорим одно и тоже вроде бы...Да захват власти большевиками вообще был осуществлен мизерными силами...Реально даже слово революция не подходит.Переворот.
тогда о какой народной поддержке идей большевиков можно говорить???
О какой-то поддержке красивых и даже христианских лозунгов в принципе можно поговорить.Только зачем?Это подмена предмета.Мысль была в другом.Одной из составляющих краха 1917 года был кризис среди прочих и православной идеологии и православной религии.Дальше можно обсуждать степень адекватности предложений ПС в тот момент об участии РПЦ в жизни государства(образование,оборона и т п.) и степень адекватности реакции нового режима на эти и другие действия РПЦ.
Не хочется бесконечно сыпать цитатами для страховки от уважаемого Рела.Но привести можно очень много и из того периода, когда умные православные головы писали о том, что как мы могли зажигать веру в людях, если не горели сами?И признания, что безбожный режим стал возможен по причине падения в людях веры.Вопрос в другом, какие причины привели к банкротству православную религию и идеологию, что даже безбожный режим смог взять власть в православной стране?Даже больше скажу мои взгляды на примерные сроки зарождения и развития кризиса и даже многие причинно-следственные связи частично совпадают и с взглядами некоторых православных служителей РПЦ.В том числе и ныне здравствующих.
ЗЫ.Первый пункт о порядке избрании патриарха я уже привёл.Надо еще раз процитировать, как незамеченный?

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 06-03-2013 - 06:06
Мужчина srg2003
Свободен
06-03-2013 - 12:03
sxn2972178319

Одной из составляющих краха 1917 года был кризис среди прочих и православной идеологии и православной религии.

откуда такой вывод?
я-то думал, что причины были в развале армии приказом об отмене чинопочитания, популярность лозунгов о прекращении войны и нерешенный земельный вопрос, а религия-то с какого боку? Кто из политических сил выходил на выборы в учредительное собрание с антирелигиозными лозунгами?

Дальше можно обсуждать степень адекватности предложений ПС в тот момент об участии РПЦ в жизни государства(образование,оборона и т п.) и степень адекватности реакции нового режима на эти и другие действия РПЦ.

в чем они неадекватны? При наличии именно коалиционного правительства как были первые советы, а не при узурпации власти.

ЗЫ.Первый пункт о порядке избрании патриарха я уже привёл.Надо еще раз процитировать, как незамеченный?

привели, но аргументация в чем?
sxn2972178319
Свободен
06-03-2013 - 14:35
(srg2003 @ 06.03.2013 - время: 12:03)
sxn2972178319
Одной из составляющих краха 1917 года был кризис среди прочих и православной идеологии и православной религии.
откуда такой вывод?
я-то думал, что причины были в развале армии приказом об отмене чинопочитания, популярность лозунгов о прекращении войны и нерешенный земельный вопрос, а религия-то с какого боку? Кто из политических сил выходил на выборы в учредительное собрание с антирелигиозными лозунгами?
Дальше можно обсуждать степень адекватности предложений ПС в тот момент об участии РПЦ в жизни государства(образование,оборона и т п.) и степень адекватности реакции нового режима на эти и другие действия РПЦ.
в чем они неадекватны? При наличии именно коалиционного правительства как были первые советы, а не при узурпации власти.
ЗЫ.Первый пункт о порядке избрании патриарха я уже привёл.Надо еще раз процитировать, как незамеченный?
привели, но аргументация в чем?

1. Патриарх избирается Собором, состоящим из Архиереев, клириков и мирян.

1.Иная форма избрания с другим составом участников не предусмотрена, кроме этого :

4. В состав Собора для избрания Патриарха входят: а) члены Священного Синода, б) все епархиальные Архиереи Российской Церкви, в) правящий патриаршею епархией Архиепископ Коломенский, г) члены Высшего Церковного Совета, д) по одному пресвитеру и по два мирянина от каждой, за исключением Московской, епархии, е) от града Москвы три клирика, из коих не менее двух пресвитеров и шесть мирян, от Московского уезда – один пресвитер и два мирянина, от прочих двенадцати уездов Московской епархии по одному пресвитеру и по два мирянина от двух уездов вместе, ж) по одному пресвитеру и по два мирянина от Петрограда и Киева, з) Протопресвитер Большого Успенского Собора, и) настоятели ставропигиальных монастырей, наместники лавр, настоятели монастыря Валаамского, Саровской и Оптиной обителей, i) Протопресвитер военного и морского духовенства, к) представитель от Православного Миссионерского Общества, л) по два представителя от каждой Духовной Академии, м) по одному представителю от каждого Университета, Академии Художеств и Академии Наук, причем в выборах участвуют лишь православные члены означенных учреждений.

Таким образом, состав кворума в п.4 изложен и не соответствует составу участников голосования АС в 1943.Как и не предусмотрено не участие представителей с оккупированных,отчуждённых территорий и территорий иностранных государств имеющих приходы РПЦ.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 06-03-2013 - 14:40
Мужчина Эрт
Свободен
06-03-2013 - 23:21
(srg2003 @ 06.03.2013 - время: 00:51)
что там правила про самомодерирование говорят?)))

п. 2.16 говорит о недопустимости модерации теми, кто к ней не имеет отношения. Указание же заблудшему собеседнику на направление дискуссии есть повышение интересности и читабельности форума...) Ибо он создан для дружеского, благожелательного и разностороннего общения.

вообще-то , если быть точным, то переворот, как называл его тот кто его и осуществил, а народ проголосовал совсем за других дядей

То есть не было революционных солдат и матросов? На заводах никто не устраивал стачек, а крестьянство с упоением целовало помещиков в филейные части?)


И пусть идеологами были те, кто приехал в пломбированных вагонах, но поместья жгли именно обычные крестьяне.

но не церкви, так?

Иконы жгли и церкви закрывали, а потом взрывали инопланетяне или наши сограждане?



Гражданская война разгорелась отнюдь не от отношения большевиков к церкви, а по более существенным причинам. Не надо валить всё в кучу.

гражданская война разгорелась из-за комплекса действий большевиков, в числе которых и гонения на церковь естественно присутствовали.

Осмелюсь напомнить, что воюющие были с обоих сторон, и в Красной армии служили ютнюдь не японские ниндзя. Значит очень многих происходящее устраивало и по видимому большинство, раз победили.

пафос скорее с обратным знаком, церковь обвиняют во всех бедах, включая большевистский переворот

Да господь с вами, церковь виновата не во всех бедах. Сейчас пожалуй вообще только в одной - берёт на себя не свойственные для себя функции.

ЗЫ Когда был в Свято-Даниловом монастыре, патриарх туда приезжал. Кортеж бронированных иномарок - это ещё ладно, но автоматчики в рясах как-то напрягли..)
Мужчина Сексуальный кот
Свободен
28-03-2013 - 16:05
Хотя бы некие верхушки озвучивать стоит. Люди должны знать все грани жизни, которой пользуются...
Мужчина ардарик
Свободен
19-04-2013 - 15:53
скрытый текст

Вот так вот.Таким макаром и преподается якобы ОПК в некоторых школах.
Мужчина srg2003
Свободен
19-04-2013 - 21:36
директор крестится не имеет право?
Мужчина Реланиум
Женат
19-04-2013 - 22:08

Родители учеников средней школы № 15 города Миасса (Челябинская область) обратились в суд с требованием отменить принудительно введенный предмет "Основы православной культуры", передает 18 апреля ИА "Уралпресс".

Как сообщает пресс-служба Миасского городского суда, первое заседание по этому делу состоялось 16 апреля. Родители не согласны с введением в программу обучения 2-3 класса предмета "Основы православной культуры".

Они заявили, что у учеников и у самих родителей отсутствует гарантированная свобода выбора одного из шести модулей курса "Основы религиозных культур и светской этики". Родители требуют внести изменения в учебный план на 2013 год и изменить принудительно введенный предмет "Основы православной культуры" на "Основы светской этики" или "Основы мировых религиозных культур".

Если зайти на сайт школы, то там есть информация, что в школе в частности преподается предмет "Основы мусульманской культуры". Так что альтернативные предметы в школе присутствуют.
http://s15.miass.edu.ru/p1aa1.html


По мнению родителей, такое "православие" агрессивно насаждается в школе с подачи директора Елены Чешуиной. Она не скрывает, что является "глубоко религиозным человеком", постоянно поддерживает отношения с представителями РПЦ МП, которые даже помогают учебному заведению молитвами и финансами.

"Благодаря молитвам отца Владимира в школу вдруг пришли деньги. И я милостыньку у батюшки прошу – может, копеечку на школу дадут. Нашим учителям необходимы знания – мы сами ими не владеем, а о духовности говорим. Поэтому у нас в прошлом году отец Владимир посетил семь совещаний педагогического коллектива, посвященных воспитанию ребенка", - сказала в беседе с родителями Елена Чешуина.

Опять желтуха поперла.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-04-2013 - 22:10
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
20-04-2013 - 12:10
Что, тошно становится от всей этой возни, которую озабоченные потусторонним миром дяденьки взвалили на детей и родителей.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх