sxn2972178319 Свободен |
06-03-2013 - 14:35 (srg2003 @ 06.03.2013 - время: 12:03) sxn2972178319 Одной из составляющих краха 1917 года был кризис среди прочих и православной идеологии и православной религии.откуда такой вывод? я-то думал, что причины были в развале армии приказом об отмене чинопочитания, популярность лозунгов о прекращении войны и нерешенный земельный вопрос, а религия-то с какого боку? Кто из политических сил выходил на выборы в учредительное собрание с антирелигиозными лозунгами? Дальше можно обсуждать степень адекватности предложений ПС в тот момент об участии РПЦ в жизни государства(образование,оборона и т п.) и степень адекватности реакции нового режима на эти и другие действия РПЦ.в чем они неадекватны? При наличии именно коалиционного правительства как были первые советы, а не при узурпации власти. ЗЫ.Первый пункт о порядке избрании патриарха я уже привёл.Надо еще раз процитировать, как незамеченный?привели, но аргументация в чем? 1. Патриарх избирается Собором, состоящим из Архиереев, клириков и мирян. 1.Иная форма избрания с другим составом участников не предусмотрена, кроме этого : 4. В состав Собора для избрания Патриарха входят: а) члены Священного Синода, б) все епархиальные Архиереи Российской Церкви, в) правящий патриаршею епархией Архиепископ Коломенский, г) члены Высшего Церковного Совета, д) по одному пресвитеру и по два мирянина от каждой, за исключением Московской, епархии, е) от града Москвы три клирика, из коих не менее двух пресвитеров и шесть мирян, от Московского уезда – один пресвитер и два мирянина, от прочих двенадцати уездов Московской епархии по одному пресвитеру и по два мирянина от двух уездов вместе, ж) по одному пресвитеру и по два мирянина от Петрограда и Киева, з) Протопресвитер Большого Успенского Собора, и) настоятели ставропигиальных монастырей, наместники лавр, настоятели монастыря Валаамского, Саровской и Оптиной обителей, i) Протопресвитер военного и морского духовенства, к) представитель от Православного Миссионерского Общества, л) по два представителя от каждой Духовной Академии, м) по одному представителю от каждого Университета, Академии Художеств и Академии Наук, причем в выборах участвуют лишь православные члены означенных учреждений. Таким образом, состав кворума в п.4 изложен и не соответствует составу участников голосования АС в 1943.Как и не предусмотрено не участие представителей с оккупированных,отчуждённых территорий и территорий иностранных государств имеющих приходы РПЦ. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 06-03-2013 - 14:40 |
Эрт Свободен |
06-03-2013 - 23:21 (srg2003 @ 06.03.2013 - время: 00:51) что там правила про самомодерирование говорят?))) п. 2.16 говорит о недопустимости модерации теми, кто к ней не имеет отношения. Указание же заблудшему собеседнику на направление дискуссии есть повышение интересности и читабельности форума...) Ибо он создан для дружеского, благожелательного и разностороннего общения. вообще-то , если быть точным, то переворот, как называл его тот кто его и осуществил, а народ проголосовал совсем за других дядей То есть не было революционных солдат и матросов? На заводах никто не устраивал стачек, а крестьянство с упоением целовало помещиков в филейные части?) И пусть идеологами были те, кто приехал в пломбированных вагонах, но поместья жгли именно обычные крестьяне. но не церкви, так? Иконы жгли и церкви закрывали, а потом взрывали инопланетяне или наши сограждане? Гражданская война разгорелась отнюдь не от отношения большевиков к церкви, а по более существенным причинам. Не надо валить всё в кучу. гражданская война разгорелась из-за комплекса действий большевиков, в числе которых и гонения на церковь естественно присутствовали. Осмелюсь напомнить, что воюющие были с обоих сторон, и в Красной армии служили ютнюдь не японские ниндзя. Значит очень многих происходящее устраивало и по видимому большинство, раз победили. пафос скорее с обратным знаком, церковь обвиняют во всех бедах, включая большевистский переворот Да господь с вами, церковь виновата не во всех бедах. Сейчас пожалуй вообще только в одной - берёт на себя не свойственные для себя функции. ЗЫ Когда был в Свято-Даниловом монастыре, патриарх туда приезжал. Кортеж бронированных иномарок - это ещё ладно, но автоматчики в рясах как-то напрягли..) |
Сексуальный кот Свободен |
28-03-2013 - 16:05 Хотя бы некие верхушки озвучивать стоит. Люди должны знать все грани жизни, которой пользуются... |
Ардарик Свободен |
19-04-2013 - 15:53 скрытый текст Вот так вот.Таким макаром и преподается якобы ОПК в некоторых школах. |
srg2003 Женат |
19-04-2013 - 21:36 директор крестится не имеет право? |
Реланиум Женат |
19-04-2013 - 22:08 Родители учеников средней школы № 15 города Миасса (Челябинская область) обратились в суд с требованием отменить принудительно введенный предмет "Основы православной культуры", передает 18 апреля ИА "Уралпресс". Как сообщает пресс-служба Миасского городского суда, первое заседание по этому делу состоялось 16 апреля. Родители не согласны с введением в программу обучения 2-3 класса предмета "Основы православной культуры". Они заявили, что у учеников и у самих родителей отсутствует гарантированная свобода выбора одного из шести модулей курса "Основы религиозных культур и светской этики". Родители требуют внести изменения в учебный план на 2013 год и изменить принудительно введенный предмет "Основы православной культуры" на "Основы светской этики" или "Основы мировых религиозных культур". Если зайти на сайт школы, то там есть информация, что в школе в частности преподается предмет "Основы мусульманской культуры". Так что альтернативные предметы в школе присутствуют. http://s15.miass.edu.ru/p1aa1.html По мнению родителей, такое "православие" агрессивно насаждается в школе с подачи директора Елены Чешуиной. Она не скрывает, что является "глубоко религиозным человеком", постоянно поддерживает отношения с представителями РПЦ МП, которые даже помогают учебному заведению молитвами и финансами. "Благодаря молитвам отца Владимира в школу вдруг пришли деньги. И я милостыньку у батюшки прошу – может, копеечку на школу дадут. Нашим учителям необходимы знания – мы сами ими не владеем, а о духовности говорим. Поэтому у нас в прошлом году отец Владимир посетил семь совещаний педагогического коллектива, посвященных воспитанию ребенка", - сказала в беседе с родителями Елена Чешуина. Опять желтуха поперла. Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-04-2013 - 22:10 |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
20-04-2013 - 12:10 Что, тошно становится от всей этой возни, которую озабоченные потусторонним миром дяденьки взвалили на детей и родителей. |
srg2003 Женат |
20-04-2013 - 12:46 (Немезида Педросовна @ 20.04.2013 - время: 12:10) Что, тошно становится от всей этой возни, которую озабоченные потусторонним миром дяденьки взвалили на детей и родителей. Пусть дети не знают как общаться с христианами, мусульманами, иудеями и т.д.? |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
20-04-2013 - 13:33 (srg2003 @ 20.04.2013 - время: 12:46) (Немезида Педросовна @ 20.04.2013 - время: 12:10) Что, тошно становится от всей этой возни, которую озабоченные потусторонним миром дяденьки взвалили на детей и родителей. Пусть дети не знают как общаться с христианами, мусульманами, иудеями и т.д.? Пусть дети с подачи недалеких взрослых своими детскими острыми языками не делят друг друга на пейсатых, исламистов, безбожников и рабов Божиих. Результаты здешнего опроса наглядно показывают, что нововведение это широко осуждаемо. |
DEY Женат |
20-04-2013 - 13:43 (srg2003 @ 20.04.2013 - время: 12:46) Пусть дети не знают как общаться с христианами, мусульманами, иудеями и т.д.? А что с ними надо общаться не так как с другими людьми? Это высшая или низшая каста по сравнению с обычными встречающимися во дворе? |
alim Свободен |
20-04-2013 - 15:11 (DEY @ 20.04.2013 - время: 13:43) (srg2003 @ 20.04.2013 - время: 12:46) Пусть дети не знают как общаться с христианами, мусульманами, иудеями и т.д.? А что с ними надо общаться не так как с другими людьми? Это высшая или низшая каста по сравнению с обычными встречающимися во дворе? А у Вас только одно измерение? Они просто разные. |
DEY Женат |
20-04-2013 - 17:15 (alim @ 20.04.2013 - время: 15:11) А у Вас только одно измерение? Они просто разные. Я бы ни за что не стал бы возводить мировоззрение в ранг другого измерения. На сколько они разные что общению с такими людьми надо специально обучать? Я понимаю что мои вопросы звучат дико, но они автоматом вытекают такой формулировки. При общении в верующими (без разделения на религии) общечеловеческие ценности не катят? |
alim Свободен |
20-04-2013 - 18:07 (DEY @ 20.04.2013 - время: 17:15) Я бы ни за что не стал бы возводить мировоззрение в ранг другого измерения. На сколько они разные что общению с такими людьми надо специально обучать? Я понимаю что мои вопросы звучат дико, но они автоматом вытекают такой формулировки. При общении в верующими (без разделения на религии) общечеловеческие ценности не катят? Конечно не катят!! Вы об этом не знали? Вот по этому и нужно образование, что бы Вы и все остальные об этом знали. Просто знали... |
sxn2972178319 Свободен |
20-04-2013 - 18:18 (alim @ 20.04.2013 - время: 18:07) (DEY @ 20.04.2013 - время: 17:15) Я бы ни за что не стал бы возводить мировоззрение в ранг другого измерения. На сколько они разные что общению с такими людьми надо специально обучать? Я понимаю что мои вопросы звучат дико, но они автоматом вытекают такой формулировки. При общении в верующими (без разделения на религии) общечеловеческие ценности не катят? Конечно не катят!! Ну и как изучивший основы исламской культуры сможет лучше понять основы православной?Хорошее образование - это не объём знаний, а умение находить ответы на возникающие вопросы....Для взаимоуважительного сосуществования носителей разных культур религий есть вполне устоявшийся инструмент светского гуманизма.Именно он воспитывает толерантное отношение к ИНЫМ,А религиозное/атеистическое воспитание - это внутрисемейная задача....И ужимать ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ программы ради узкообразовательных - это этап в уничтожении когда-то солидного среднего образования народа.Не в школьную программу надо втискиваться, а восстанавливать ВНЕШКОЛЬНОЕ, которое и было у нас когда-то реальным культурным образованием...Очень сомнительная замена дворцов пионеров, центров детского и юношеского досуга, почти бесплатных спортивных, музыкальных,художественных, творческих центров на пропаганду в рамках основной и дополнительной(факультативной) программы средней школы |
DEY Женат |
20-04-2013 - 21:53 (alim @ 20.04.2013 - время: 18:07) (DEY @ 20.04.2013 - время: 17:15) При общении в верующими (без разделения на религии) общечеловеческие ценности не катят?Конечно не катят!! Вы об этом не знали?Разумеется не знал... и сейчас сомневаюсь - стоит ли общаться с людьми при общении с которыми общечеловеческие ценности не катят! |
srg2003 Женат |
20-04-2013 - 23:59 (Немезида Педросовна @ 20.04.2013 - время: 13:33) Пусть дети с подачи недалеких взрослых своими детскими острыми языками не делят друг друга на пейсатых, исламистов, безбожников и рабов Божиих. разве при атеистическом СССР такого не было? как раз и нужно, чтобы понимали особенности обычаев и культуры и почему мусульманину не нужно водку с салом предлагать. |
DEY Женат |
21-04-2013 - 00:17 (srg2003 @ 20.04.2013 - время: 23:59) и почему мусульманину не нужно водку с салом предлагать. Предлагать как раз нужно хотя бы из простой вежливости (я лично знал мусульманина который не брезгал), а вот если он откажется то настаивать не стоит, так же как при отказе человека у которого диета (скажем из за перенесённого гепатита). Это сообщение отредактировал DEY - 21-04-2013 - 00:18 |
srg2003 Женат |
21-04-2013 - 00:23 (DEY @ 21.04.2013 - время: 00:17) а вот если он откажется то настаивать не стоит, так же как при отказе человека у которого диета (скажем из за перенесённого гепатита). к сожалению не все это понимают |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
21-04-2013 - 23:35 (srg2003 @ 20.04.2013 - время: 23:59) (Немезида Педросовна @ 20.04.2013 - время: 13:33) Пусть дети с подачи недалеких взрослых своими детскими острыми языками не делят друг друга на пейсатых, исламистов, безбожников и рабов Божиих. разве при атеистическом СССР такого не было? как раз и нужно, чтобы понимали особенности обычаев и культуры и почему мусульманину не нужно водку с салом предлагать. Детей, независимо от вероисповедания их родителей, школа должна научить обходиться без водки и сала. Православным эти дешевые удовольствия портят предгробную жизнь не меньше, чем мусульманам загробную. |
sxn2972178319 Свободен |
24-04-2013 - 03:07 Лыко в строку : Глава Комиссии по борьбе с лженаукой Российской академии наук Евгений Александров, выступивший на пресс-конференции в Санкт-Петербурге, заявил, что в российских школах не следует преподавать основы православия. "Религия не должна вмешиваться в конкретные науки. Мы против внедрения православия в школы. Это бесперспективный возврат назад. Еще в царской России это привело к массовому безбожию", - приводит слова Александрова агентство "Интерфакс". По мнению академика, если на одном уроке будут говорить о сотворении мира за шесть дней, а на другом - об эволюции, дети будут просто поднимать батюшек на смех. "Вопросами прогресса и медицины должна заниматься наука, а религия - психотерапевтическими вещами", - отметил Александров, подчеркнувший при этом, что академия не занимается богоборчеством. "Просто каждое ведомство должно заниматься своими делами", - заявил он. Александров привел пример, что перед запуском в космос ракеты освящаются священниками. "Это не сделает ракету лучше, наоборот, они становятся все хуже и хуже, поэтому обряд освящения только вызывает у многих смех", - отметил глава комиссии РАН.(с) |
Martin_Keiner Женат |
24-04-2013 - 06:43 (sxn2972178319 @ 24.04.2013 - время: 03:07) Лыко в строку : Глава Комиссии по борьбе с лженаукой Российской академии наук Евгений Александров, выступивший на пресс-конференции в Санкт-Петербурге, заявил, что в российских школах не следует преподавать основы православия. (с) Ну вот! Что ни говорите, а это пример непроходимой дремучести. Создается впечатление, что этот дядечка плохо учился в совершенно обычной школе и совсем не слушался бабушку. Интересно, он и вправду академик? Это же какая-то лысенковщина! |
alim Свободен |
24-04-2013 - 06:43 (sxn2972178319 @ 24.04.2013 - время: 03:07) Лыко в строку : Глава Комиссии по борьбе с лженаукой Российской академии наук Евгений Александров, выступивший на пресс-конференции в Санкт-Петербурге, заявил, что в российских школах не следует преподавать основы православия. (с) Когда я читаю такое, у меня всегда возникает ощущение, что это самый лучший аргумент за то, что бы как можно скорее ввести в школах изучение основ православия. Люблю я атеистов: никто так не умеет сам себя высечь, как атеисты. |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
24-04-2013 - 06:53 Громкое ХА-ХА не сть достойный аргумент, господа сомневающиеся в разумности академика. Поконкретнее пожалуйста, чего такого глупого или подлого вы узрели в его речах? |
alim Свободен |
24-04-2013 - 07:34 (Немезида Педросовна @ 24.04.2013 - время: 06:53) Громкое ХА-ХА не сть достойный аргумент, господа сомневающиеся в разумности академика. Поконкретнее пожалуйста, чего такого глупого или подлого вы узрели в его речах? С чего Вы взяли, что я узрел что-то глупое и подлое. Наоборот все аргументы очень правильные и разумные. Я готов подписаться под каждым словом академика. Но я лично расцениваю эти аргументы, как аргументы ЗА немедленное введение изучения православия. Это сообщение отредактировал alim - 24-04-2013 - 07:37 |
Martin_Keiner Женат |
24-04-2013 - 08:15 (Немезида Педросовна @ 24.04.2013 - время: 06:53) Громкое ХА-ХА не сть достойный аргумент, господа сомневающиеся в разумности академика. Вопрос резонный. Не глупость и не подлость увидел я в его высказываниях, но ограниченность и некоторую недалекость. Не человек ли с университетским образованием, академик, должен знать, что "психотерапевтические вещи" пока еще относятся к науке - являются разделом медицины, точнее - психиатрии. Религия, как и следует из названия, служит совсем другой цели - воссоединяет человека с Богом. В царской России к массовому безбожию привело не изучение Закона Божьего в школах, а поведение отцов церкви, которые делали не то, что говорили, то есть отступали от евангельских принципов. Дети могут осмеять и учителя биологии, а не батюшку. Во всяком случае сейчас теория Дарвина подвергается осмеянию и взрослыми людьми на полном серьезе, аргументирущими с поистине "академической" узостью мышления. Безусловно летательные аппараты стали хуже из-за никудышней материально-производственной базы этих отраслей, варварски разворованных и брошенных. Так тогда напротив остается только молиться, чтобы ракеты еще летали! И потом, чтобы бороться с лженаукой, нужно сначала определиться с этим термином. |
mjo Свободен |
24-04-2013 - 09:20 (martin.keiner @ 24.04.2013 - время: 08:15) Вопрос резонный. Не глупость и не подлость увидел я в его высказываниях, но ограниченность и некоторую недалекость. Возможно академик в этом вопросе согласен с Фромом и Юнгом, которые считали, что религия это по сути психотерапевтическая система и преследует те же цели. Во всяком случае однозначно этот вопрос еще не решен,а Вы уже все знаете. Религия, как и следует из названия, служит совсем другой цели - воссоединяет человека с Богом. Безусловно, при его наличии. Во всяком случае сейчас теория Дарвина подвергается осмеянию и взрослыми людьми на полном серьезе, аргументирущими с поистине "академической" узостью мышления. Это только в Вашей фантазии и мечтах. А может Вам известна другая ТЕОРИЯ, полностью опровергающая Дарвинизм? Библию, а также мифы древнеих Египта и Греции, или бразильские нарордные сказки не предлагать! Безусловно летательные аппараты стали хуже из-за никудышней материально-производственной базы этих отраслей, варварски разворованных и брошенных. Так тогда напротив остается только молиться, чтобы ракеты еще летали! Есть другие, более действенные и проверенные способы. [QUOTE][И потом, чтобы бороться с лженаукой, нужно сначала определиться с этим термином./QUOTE] Уже! "Лженаука — это всякие построения, научные гипотезы и так далее, которые противоречат твёрдо установленным научным фактам. Я могу это проиллюстрировать на примере. Вот, например, природа теплоты. Мы сейчас знаем, что теплота — это мера хаотического движения молекул. Но это когда-то не было известно. И были другие теории, в том числе теория теплорода, состоящая в том, что есть какая-то жидкость, которая переливается и переносит тепло. И тогда это не было лженаукой, вот что я хочу подчеркнуть. Но если сейчас к вам придёт человек с теорией теплорода, то это невежда или жулик. Лженаука — это то, что заведомо неверно" Гинсбург. |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
24-04-2013 - 11:32 (alim @ 24.04.2013 - время: 07:34) (Немезида Педросовна @ 24.04.2013 - время: 06:53) Громкое ХА-ХА не сть достойный аргумент, господа сомневающиеся в разумности академика. С чего Вы взяли, что я узрел что-то глупое и подлое. Наоборот все аргументы очень правильные и разумные. Я готов подписаться под каждым словом академика. Но я лично расцениваю эти аргументы, как аргументы ЗА немедленное введение изучения православия. Другими слоавми Вас привлекает идея сделать всепроникающую церковь всеобщим посмешищем. |
srg2003 Женат |
24-04-2013 - 11:39 (Немезида Педросовна @ 21.04.2013 - время: 23:35) Детей, независимо от вероисповедания их родителей, школа должна научить обходиться без водки и сала. а сало то здесь причем? (в разумных количествах естественно) |
sxn2972178319 Свободен |
24-04-2013 - 12:00 (Немезида Педросовна @ 24.04.2013 - время: 11:32) Другими слоавми Вас привлекает идея сделать всепроникающую церковь всеобщим посмешищем. Мне, кстати, очень нравится, когда руководство РПЦ эту идею активно реализует...Так что, смех очень мощное оружие.В том числе и для целей суицида, который внешне кажется спасительной соломинкой...А похахатывать приходится часто)))) |
DEY Женат |
24-04-2013 - 12:02 (martin.keiner @ 24.04.2013 - время: 08:15) Дети могут осмеять и учителя биологии, а не батюшку. Детки если имеют хоть крупинку ума то не станут высмеивать учителя биологии ибо когда на чашах весов с одной стороны книга в которой написано что всё сотворил Бог, а с другой стороны книга где написано что развитие идёт по естественным законам + куча всевозможных окаменелостей и экспериментов выбор очевиден! (martin.keiner @ 24.04.2013 - время: 08:15) Во всяком случае сейчас теория Дарвина подвергается осмеянию и взрослыми людьми на полном серьезе, аргументирущими с поистине "академической" узостью мышления. Вот только такие люди у меня ничего кроме искренней жалости не вызывают. (srg2003 @ 4.04.2013 - время: 11:39) а сало то здесь причем? (в разумных количествах естественно)А водка при чём? (в тех же разумных количествах естественно) Информация к размышлению - моя примерная норма спиртного литр в год. |
Martin_Keiner Женат |
24-04-2013 - 12:30 mjo Как бы не прозвучало парадоксально в нашем контексте, теорию Дарвина я считаю единственной, выдерживающей критику. Библейское описание сотворения мира далеко от теории вообще, скорее это алгоритмическая схема, ничем дарвиновской теории не противоречащая кстати. Шло развитие от простого к сложному, оставалось наиболее удовлетворяющее условиям, промежуточные звенья удалялись. Где противоречие? Шесть дней? Но не указано какой день имелся в виду: солнечный, галактический или какой-то иной. Не помню соотношение солнечного и галактического года, но разница существенная. В отношении психотерапии - согласен, но были времена, когда шаман соединял в себе функции и врача, и священника (а иногда и вождя). Это же не повод к возврату. Ракеты. Единственный способ заставить их надежно летать без молитв - это выделить на науку и производство достаточно средств. Пока правители строят дворцы придется молиться. Определение лженауки хорошее, важно, чтоб правильно интерпретировалось. Это сообщение отредактировал martin.keiner - 24-04-2013 - 21:35 |
srg2003 Женат |
24-04-2013 - 12:41 DEY А водка при чём? (в тех же разумных количествах естественно) Информация к размышлению - моя примерная норма спиртного литр в год. водку детям нельзя)) |
DEY Женат |
24-04-2013 - 13:25 (srg2003 @ 24.04.2013 - время: 12:41) водку детям нельзя)) При определённых условиях не то что нельзя а нужно http://www.smed.ru/pharmacy/solodki-kornya...-100-ml-rossiya Солодки корня сироп фл. 100 мл Состав В 100 г сиропа содержится: Солодки корня экстракта густого - 4 г. Сиропа сахарного - 86 г. Этилового спирта 90% - 10 г. Способ применения и дозы Взрослым по 1 чайной ложке, предварительно разведенной в 1/2 стакана воды. 3 раза в день. Детям до 2 лет - по 1-2 капли (предварительно разведенных в 1 чайной ложке воды) 3 раза в день. Детям с 2 до 6 лет - по 2-10 капель (предварительно разведенных в 1 чайной ложке воды) 3 раза в день. Детям с 6 до12 лет - по 50 капель (предварительно разведенных в 1/2 стакана воды) 3 раза в день. Детям старше 12 лет - по 1/2 чайной ложки (предварительно разведенных в 1 чайной ложке воды) 3 раза в день. Курс лечения 7-10 дней. |
Вендал Влюблен |
24-04-2013 - 19:11 http://www.vesti.ru/doc.html?id=1078839&cid=7 Ох!.. Не все так просто, мои дорогие товарищи.. Основная масса родителей - за ОПК! (86%)... А в итоге - уволеный директор школы, депутат без совести ( видать лоббист наркоторговцев и педофилов), и шум с визгом на форуме СН!... Т.е меньшинство поимела в зад большинство... Ну что ж, очередная школа попадет в лапы наркоторговцев и серьезные дяди в черном начнут вербовать "бойцов" в очередной "русский легион", где им конкретно и по русски объяснят почему меньшенство поимело их родителей и их самих... С чем и поздравляю.. |
sxn2972178319 Свободен |
24-04-2013 - 19:18 (tiwas @ 24.04.2013 - время: 19:11)
Или напомнило, что права меньшинства тоже надо уметь соблюдать))))Для революции достаточно 10% активно недовольных....А большевикам и этого не потребовалось))) |