Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Macek
Свободен
01-03-2013 - 12:14
у Христа папа бог,мама человек-значит он полубог,получеловек,ну это все равно как ,например ,у моего знакомого папа русский,мама татарка-значит он полурусский,полутатарин!

Это сообщение отредактировал Масек - 01-03-2013 - 12:15
sxn2972178319
Свободен
01-03-2013 - 12:26
(Реланиум @ 01.03.2013 - время: 11:31)
В том, что Христос, по-вашему, - это жертва Богу и/или обстоятельствам; это выкуп такой, умаслительная языческая жертва.

Не так.Это жертва ради ЛЮДЕЙ.Равноценная совершённому греху.Бог не самодур и установленные им же законы не меняет и не нарушает.При этом, сохраняя свободу выбора для нас, и своих намерений не меняет тоже...Были цели и задачи для Адама и Евы поставленные Богом.Изменились не цели и задачи, а изменились Адам и Ева.В результате человек стал по своей природе непригоден для исполнения поставленных целей и задач...Не мог Бог просто щёлкнуть пальцами и всё исправить не нарушив установленные им же законы.Поэтому , как грех вошёл в совершенного человека, так только совершенным человеком и мог быть искуплён, вылечен, исправлен.Не Богом, а человеком.Собственно, могу ответить на вот это

глубина христианской мысли в том, что Бог умаляется до человека, вплоть до того, что сам становится им!

что вижу в этом больше гордыни человеческой и желания для чувства собственной важности необходимость, чтобы сам Бог принёс себя в жертву, да еще и "умалился до человека".Богу не надо умаляться ни до человека, ни до слона, ни до микроба.Если он, конечно, Бог, а не божок на колесницах, то орлом парящий, то с земной женщиной спящий... Сошедшие на землю божки были.Много.И это библия потверждает....Только Вездесущему в этом необходимости нет.Или у Вас Бог не Вездесущ?
Мужчина Macek
Свободен
01-03-2013 - 12:49
(sxn2972178319 @ 01.03.2013 - время: 12:26)
(Реланиум @ 01.03.2013 - время: 11:31)
В том, что Христос, по-вашему, - это жертва Богу и/или обстоятельствам; это выкуп такой, умаслительная языческая жертва.
Не так.Это жертва ради ЛЮДЕЙ.Равноценная совершённому греху.Бог не самодур и установленные им же законы не меняет и не нарушает.При этом, сохраняя свободу выбора для нас, и своих намерений не меняет тоже...Были цели и задачи для Адама и Евы поставленные Богом.Изменились не цели и задачи, а изменились Адам и Ева.В результате человек стал по своей природе непригоден для исполнения поставленных целей и задач...Не мог Бог просто щёлкнуть пальцами и всё исправить не нарушив установленные им же законы.Поэтому , как грех вошёл в совершенного человека, так только совершенным человеком и мог быть искуплён, вылечен, исправлен.Не Богом, а человеком.Собственно, могу ответить на вот это
глубина христианской мысли в том, что Бог умаляется до человека, вплоть до того, что сам становится им!
что вижу в этом больше гордыни человеческой и желания для чувства собственной важности необходимость, чтобы сам Бог принёс себя в жертву, да еще и "умалился до человека".Богу не надо умаляться ни до человека, ни до слона, ни до микроба.Если он, конечно, Бог, а не божок на колесницах, то орлом парящий, то с земной женщиной спящий... Сошедшие на землю божки были.Много.И это библия потверждает....Только Вездесущему в этом необходимости нет.Или у Вас Бог не Вездесущ?

Вы сейчас говорите про того бога у которого мы живем на электроне(Земля) одного атома(Солнечная система) молекулы(Галактика) ноги(Вселенная) Бога?
sxn2972178319
Свободен
01-03-2013 - 13:05
(Масек @ 01.03.2013 - время: 12:49)
Вы сейчас говорите про того бога у которого мы живем на электроне(Земля) одного атома(Солнечная система) молекулы(Галактика) ноги(Вселенная) Бога?

Я пишу о том, кто Создал всё Вами перечисленное.Чья энергия крутит и электроны в атомах и галактики, и поддерживает жизнь во мне и Вас.И которому по Вашей версии только и не хватало, что пробежать босиком по песку и отдать свою жизнь во искупление человеческого ослушания. И которому наивный сатана пытался впарить то, что и так Его... 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
01-03-2013 - 13:42
(sxn2972178319 @ 01.03.2013 - время: 12:26)
Не так.Это жертва ради ЛЮДЕЙ.
Ради людей да, но это жертва эта была людям, а у вас она - Богу.
Поэтому у вас и получается "исправление должно быть равноценным" и "исправлено должно быть человеком".

25 Когда ученики услышали это, то очень удивились и спросили: "Кто же тогда может спастись?"
26 Глядя на них, Иисус ответил: "Это для людей невозможно, но для Бога всё возможно".


что вижу в этом больше гордыни человеческой и желания для чувства собственной важности необходимость, чтобы сам Бог принёс себя в жертву, да еще и "умалился до человека".

Так в этом и есть вся глубина любви и смысл! В этом нет ничего унизительного, потому что это сделано из любви к своим детям! Бог уважает человека: Он уважает его самого и его решения; так Господь создал человека по Образу и Подобию (дарование свободы воли), так согласился с его выбором и соглашается до сих пор (согласие с выбором).
(Толстой, кстати, чьим поклонником вы являетесь, свободу человеческой воли отрицал).
Так что человеческой гордыни здесь нет, человеческая гордыня как раз в отрицании жертвы. Как так, Бог унизился до того, чтобы человеком стать! Так это и есть проявление глубочайшей любви - пройти с человеком всю его жизнь вместе с человеком.
С чего Христос начал свое учение? "Покайтесь, ибо грядет Царствие Небесное!" А покаяние невозможно без смирения, об этом притчи о мытаре и фарисее и о блудном сыне, где прощение достигается искренним покаянием и смирением. В смирении нет унижения.

И еще, Христос не просто принес жертву, он разрушил царство смерти. Победить смерть не в человеческих силах, это под силу только Богу. Последствие грехопадения Адама в том, что человек стал смертен, а смертен он стал, потому что отпал от Бога. Только с Богом смерти нет, потому как у него "все живы".

Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-03-2013 - 13:51
Мужчина Реланиум
Женат
01-03-2013 - 13:53
Поэтому я и говорю, без понимания того, что Христос есть Вторая ипостась Троицы, теряется смысл его крестной жертвы и его проповедей. Первая сводится к простому жертвеннику, а второе вообще приходит в негодность.
sxn2972178319
Свободен
01-03-2013 - 14:08
(Реланиум @ 01.03.2013 - время: 13:53)
Поэтому я и говорю, без понимания того, что Христос есть Вторая ипостась Троицы, теряется смысл его крестной жертвы и его проповедей. Первая сводится к простому жертвеннику, а второе вообще приходит в негодность.

Не к простому жертвеннику,а Спасению от греха.Единственно возможному способу лечения человека.Еще раз : как через совершенного человека смерть вошла в нас,так через совершенного человека и вышла.Именно человеческая природа Христа поборола смерть.Жертвенниками были ветхозаветные прообразы в виде приношения крови животных.Невинных и ПЕРВОродных, каким и был Христос для Бога.Ну, а Троица ,простите, для меня никогда годной не была.Тут я хорошо понимаю Ария и его сопротивление усиленному,методичному продавливанию чужеродного догмата в христианство.
Мужчина Реланиум
Женат
01-03-2013 - 16:19
(sxn2972178319 @ 01.03.2013 - время: 14:08)
как через совершенного человека смерть вошла в нас,так через совершенного человека и вышла.Именно человеческая природа Христа поборола смерть.
Человек не может побороть смерть, человек не может спастись сам, об этом говорит Христос. Спастись человек может только с Божьей помощью, и это естественно, потому как и человек то стал смертен только тогда, когда отпал от Бога, и только в Боге нет смерти.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-03-2013 - 16:19
sxn2972178319
Свободен
01-03-2013 - 16:31
(Реланиум @ 01.03.2013 - время: 16:19)
(sxn2972178319 @ 01.03.2013 - время: 14:08)
как через совершенного человека смерть вошла в нас,так через совершенного человека и вышла.Именно человеческая природа Христа поборола смерть.
Человек не может побороть смерть, человек не может спастись сам, об этом говорит Христос. Спастись человек может только с Божьей помощью, и это естественно, потому как и человек то стал смертен только тогда, когда отпал от Бога, и только в Боге нет смерти.

Я с этими словами согласен.Ибо не было на земле больше совершенных людей, чтобы излечить несовершенных.И Божья помощь как раз и состояла в Его Сыне.Христос и исполнял волю Бога по спасению человека от смерти и несовершенства...В Христе путь к Богу и бессмертию.Путь к Богу, а не сам Бог.
Мужчина Реланиум
Женат
01-03-2013 - 16:40
(sxn2972178319 @ 01.03.2013 - время: 16:31)
(Реланиум @ 01.03.2013 - время: 16:19)
(sxn2972178319 @ 01.03.2013 - время: 14:08)
как через совершенного человека смерть вошла в нас,так через совершенного человека и вышла.Именно человеческая природа Христа поборола смерть.
Человек не может побороть смерть, человек не может спастись сам, об этом говорит Христос. Спастись человек может только с Божьей помощью, и это естественно, потому как и человек то стал смертен только тогда, когда отпал от Бога, и только в Боге нет смерти.
Я с этими словами согласен.

Так Христос то у вас "совершенный человек", а спасти человека может только Бог. Без всяких посредников; не нужны ему для этого посредники :)
sxn2972178319
Свободен
01-03-2013 - 17:03
(Реланиум @ 01.03.2013 - время: 16:40)
Так Христос то у вас "совершенный человек", а спасти человека может только Бог. Без всяких посредников; не нужны ему для этого посредники :)

Совершенно верно.Поэтому и Спасительная для человека жертва Христа открывает путь к спасению, а не гарантирует это спасение.А идти по этому пути к Богу за спасением или нет - это право выбора каждого из нас.Так что самое главное сделано : каждому Христос дал шанс вернуться к Богу.Спасение у Бога, а дорога к Богу - через Его Сына.
Мужчина Реланиум
Женат
02-03-2013 - 11:19
(sxn2972178319 @ 01.03.2013 - время: 17:03)
(Реланиум @ 01.03.2013 - время: 16:40)
Так Христос то у вас "совершенный человек", а спасти человека может только Бог. Без всяких посредников; не нужны ему для этого посредники :)
Совершенно верно.Поэтому и Спасительная для человека жертва Христа открывает путь к спасению, а не гарантирует это спасение.А идти по этому пути к Богу за спасением или нет - это право выбора каждого из нас.Так что самое главное сделано : каждому Христос дал шанс вернуться к Богу.Спасение у Бога, а дорога к Богу - через Его Сына.
Это никак не подтверждает вашу точку зрения. Наоборот, вы только посредников плодите и все. И опять же, человек не может разрушить царство смерти, это может сделать только Бог.
И Бог у вас остается ветхозаветным, требующим искупительной жертвы, смысл которой сводится к юридическому наказанию на проступок.
Если не было бытия Бога на кресте, то нет никакого Спасения.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-03-2013 - 11:31
sxn2972178319
Свободен
02-03-2013 - 15:02
(Реланиум @ 02.03.2013 - время: 11:19)
Если не было бытия Бога на кресте, то нет никакого Спасения.

Дорогой Рел!Удар ниже пояса....Если для тебя нет иного Спасения, как только через бытие Бога на кресте, то убеждать , что Христос не Бог грех.Надежду убивать нельзя.Тем более, что теперь оно зависит только от тебя.Дорогу Христос , кем бы Он не был, открыл...
Мужчина Macek
Свободен
09-03-2013 - 01:27
а если я сейчас рискну предположить ,что Иисус не умер на кресте? что если он будучи в Индии и изучая йогу научился и левитации (хождение по воде и врачеванию) и замедлять дыхание до 1 удара сердца в минуту как йоги и проделал это на кресте и обманул своих мучителей?И друзья его отвалили камень и помогли спастись и вылечится? А миф раздули и приукрасили?Тогда вообще спасения не будет ? Ведь йогов закапывают в могилу и через неделю откапывают и они как ни в чем не бывало встают!
Мужчина RexSep
Свободен
09-03-2013 - 01:55
(Масек @ 09.03.2013 - время: 01:27)
а если я сейчас рискну предположить ,что Иисус не умер на кресте?

"А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших" (1-е Кор. 15:17).

В спойлере - более крупный отрывок (15:12-34)
скрытый текст


Это сообщение отредактировал RexSep - 09-03-2013 - 01:56
sxn2972178319
Свободен
09-03-2013 - 09:00
(Масек @ 09.03.2013 - время: 01:27)
а если я сейчас рискну предположить ,что Иисус не умер на кресте? что если он будучи в Индии и изучая йогу научился и левитации (хождение по воде и врачеванию) и замедлять дыхание до 1 удара сердца в минуту как йоги и проделал это на кресте и обманул своих мучителей?И друзья его отвалили камень и помогли спастись и вылечится? А миф раздули и приукрасили?Тогда вообще спасения не будет ? Ведь йогов закапывают в могилу и через неделю откапывают и они как ни в чем не бывало встают!

Эта версия будет ближе к исламской.... 00064.gif
Мужчина монархист
Свободен
09-03-2013 - 11:59

И друзья его отвалили камень и помогли спастись и вылечится? А миф раздули и приукрасили?Тогда вообще спасения не будет ?
тогда не будет!
Мужчина Эрт
Свободен
09-03-2013 - 13:34
(Реланиум @ 01.03.2013 - время: 16:40)
Так Христос то у вас "совершенный человек", а спасти человека может только Бог. Без всяких посредников; не нужны ему для этого посредники :)

Хоть высказывание, учитывая упоминание "посредников" явно протестантское, но в целом я согласен. Но в данном контексте меня всегда интересовал вопрос логики - создать людей со свободной волей и возможностью греха, потом убить себя как жертву себе же, чтобы спасти от грехов, которые сам же и сделал возможными. Зачем создавать во вселенной волю, параллельную своей, а потом с этим героически бороться и принимать, к тому же, за это крестную смерть? И почему, главное, люди должны быть за это благодарны?)


По сабжу. Иисус по ортодоксальной христианской догматике не полубог-получеловек, а вполне бог и вполне человек. Совмещает в себе все характеристики бога и человека. Чудесным образом "неслиянно и нераздельно". Кто думает иначе - ариане поганые или кто ещё похуже. Их надо сжечь на костре после пыток или, как минимум, колесовать на площади, чтобы не посягали на истинность веры.
Мужчина Macek
Свободен
09-03-2013 - 14:04
(Эрт @ 09.03.2013 - время: 13:34)
(Реланиум @ 01.03.2013 - время: 16:40)
Так Христос то у вас "совершенный человек", а спасти человека может только Бог. Без всяких посредников; не нужны ему для этого посредники :)
Хоть высказывание, учитывая упоминание "посредников" явно протестантское, но в целом я согласен. Но в данном контексте меня всегда интересовал вопрос логики - создать людей со свободной волей и возможностью греха, потом убить себя как жертву себе же, чтобы спасти от грехов, которые сам же и сделал возможными. Зачем создавать во вселенной волю, параллельную своей, а потом с этим героически бороться и принимать, к тому же, за это крестную смерть? И почему, главное, люди должны быть за это благодарны?)


По сабжу. Иисус по ортодоксальной христианской догматике не полубог-получеловек, а вполне бог и вполне человек. Совмещает в себе все характеристики бога и человека. Чудесным образом "неслиянно и нераздельно". Кто думает иначе - ариане поганые или кто ещё похуже. Их надо сжечь на костре после пыток или, как минимум, колесовать на площади, чтобы не посягали на истинность веры.

О как?"И тут Остапа понесло...."Тот кто жаждет крови и убийства является человеком не от Бога ,но от Сатаны !Ибо Сатана хитер и коварен и прикрываясь богом и маскируясь религией вершит зло на земле.Методика изгнания бесов описана Христом и есть в интернете...
http://essenes.narod.ru/Evangelie_Mira_part1.htm
Мужчина bpv-21
Женат
09-03-2013 - 20:11
Возможно это человек с уникальными способностями. 00055.gif
Мужчина Реланиум
Женат
10-03-2013 - 20:09
(Масек @ 09.03.2013 - время: 02:05)
а интересно тогда курили?

Предупреждение за флуд.
Общайтесь, пожалуйста, в рамках темы. Для всего остального есть замечательный подфорум Чистилище.
Мужчина Реланиум
Женат
10-03-2013 - 20:11
(Эрт @ 09.03.2013 - время: 13:34)
(Реланиум @ 01.03.2013 - время: 16:40)
Так Христос то у вас "совершенный человек", а спасти человека может только Бог. Без всяких посредников; не нужны ему для этого посредники :)
Хоть высказывание, учитывая упоминание "посредников" явно протестантское, но в целом я согласен. Но в данном контексте меня всегда интересовал вопрос логики - создать людей со свободной волей и возможностью греха, потом убить себя как жертву себе же, чтобы спасти от грехов, которые сам же и сделал возможными.

Это не жертва себе.

Зачем создавать во вселенной волю, параллельную своей, а потом с этим героически бороться и принимать, к тому же, за это крестную смерть? И почему, главное, люди должны быть за это благодарны?)

Я не вижу здесь никакого противоречия. мы же рожаем детей и хотим, чтобы они делали правильный выбор.
Мужчина Эрт
Свободен
10-03-2013 - 20:52
(Реланиум @ 10.03.2013 - время: 20:11)
Это не жертва себе.

Христос принёс себя в жертву ради людей кому? Из ответа "своему Отцу" предательски торчат уши язычества. А если мы всё же разделяем никейский тринитарный догмат, то принёс он себя в жертву сам себе, причем по своей же воле.

Я не вижу здесь никакого противоречия. мы же рожаем детей и хотим, чтобы они делали правильный выбор.

Замечательно. Но мы не угрожаем детям вечными муками, если они пойдут своим путём, не считаем своё мнение единственно верным и не призываем соседских детей побивать камнями наших, если они вдруг в чем-то нас ослушались. Родители поступают несоизмеримо гуманнее.
Мужчина Реланиум
Женат
10-03-2013 - 21:59
(Эрт @ 10.03.2013 - время: 20:52)
Христос принёс себя в жертву ради людей кому? Из ответа "своему Отцу" предательски торчат уши язычества. А если мы всё же разделяем никейский тринитарный догмат, то принёс он себя в жертву сам себе, причем по своей же воле.
Почему себе то (или Отцу)? :)
Эта не была жертва кому-то..
Более того, видеть в этом жертву "кому-то" - это и есть "уши язычества".


Замечательно. Но мы не угрожаем детям вечными муками, если они пойдут своим путём, не считаем своё мнение единственно верным и не призываем соседских детей побивать камнями наших, если они вдруг в чем-то нас ослушались. Родители поступают несоизмеримо гуманнее.

Бог не угрожает никому вечными муками.
И да, я не вижу здесь никакого принципиального противоречия своим словам.

И еще хотел бы уточнить:

Зачем создавать во вселенной волю, параллельную своей, а потом с этим героически бороться

Господь не борется со свободной человеческой волей, Он ее, наоборот, всячески уважает, даже то, как Он явился в мир - есть уважение человеческой воли. Он с последствиями неправильного человеческого выбора борется!

Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-03-2013 - 22:08
Мужчина Эрт
Свободен
10-03-2013 - 23:10
(Реланиум @ 10.03.2013 - время: 21:59)
Почему себе то (или Отцу)? :)
Эта не была жертва кому-то..
Более того, видеть в этом жертву "кому-то" - это и есть "уши язычества".

У нас получается жертва в сферическом вакууме? Спасение через крестную смерть - основа христианства, без него останется чистый иудаизм. Тогда каким образом человеческая смерть и последующее воскресение Христа привело к спасению, если это была жертва в никуда. То есть это никому не было нужно? Человек возомнил себя равным богу, начав строить вавилонские башни своей цивилизации. И ради искупления бесконечно большого греха, нужна была бесконечно большая жертва (см. средневековую юриспруденцию). Человек такую жертву принести не мог. Поэтому и потребовалось вочеловечивание бога, но смысл этого был не в земной жизни, а именно в искуплении. Жертва была намечена изначально.

Бог не угрожает никому вечными муками.
И да, я не вижу здесь никакого принципиального противоречия своим словам.

Бог - не знаю, не разговаривал. А священники угрожают. Может они... того... не от него?

И еще хотел бы уточнить:

Зачем создавать во вселенной волю, параллельную своей, а потом с этим героически бороться

Господь не борется со свободной человеческой волей, Он ее, наоборот, всячески уважает, даже то, как Он явился в мир - есть уважение человеческой воли. Он с последствиями неправильного человеческого выбора борется!

Да особо борьбы с последствиями я не вижу. И действует как-то не напрямую, а через передаточные механизмы в лице многообразных пап, патриархов и пасторов. И от них уважение человеческой воли не особо видно...
Мужчина Реланиум
Женат
10-03-2013 - 23:21
(Эрт @ 10.03.2013 - время: 23:10)
У нас получается жертва в сферическом вакууме? Спасение через крестную смерть - основа христианства, без него останется чистый иудаизм. Тогда каким образом человеческая смерть и последующее воскресение Христа привело к спасению, если это была жертва в никуда.

Почему в никуда? Она была для людей, но это не значит, что она должна была быть кому-то. Более того, можно сказать, что это была жертва людям!

И ради искупления бесконечно большого греха, нужна была бесконечно большая жертва (см. средневековую юриспруденцию). Человек такую жертву принести не мог. Поэтому и потребовалось вочеловечивание бога, но смысл этого был не в земной жизни, а именно в искуплении.

При чем здесь средневековая юриспруденция?:) Такая трактовка (жертва Богу) как раз и возникла в эпоху Средневековья, когда люди мыслили такими юридическими нормами.

Да особо борьбы с последствиями я не вижу.

Это к людям вопрос, как они распоряжаются своей свободной волей. Бог со своей стороны уже все сделал.
Мужчина Эрт
Свободен
11-03-2013 - 21:37
(Реланиум @ 10.03.2013 - время: 23:21)
Почему в никуда? Она была для людей, но это не значит, что она должна была быть кому-то. Более того, можно сказать, что это была жертва людям!

При чем здесь средневековая юриспруденция?:) Такая трактовка (жертва Богу) как раз и возникла в эпоху Средневековья, когда люди мыслили такими юридическими нормами.

Смысл искупительной жертвы Христа легче понять, если учитывать юриспруденцию двух- или тысячелетней давности. Если ты ограбил крестьянина - одно наказание, воина феодала - другое, самого феодала -третье, самое жёсткое. Наказание сильно зависело и от того, против кого было направлено противоправное деяние. Таков был ход мысли и авторов Библии. Люди прогневили бога, тем что жили не по его заповедям. А может ли человек сам достигнуть божественных высот? Библия историей о вавилонской башне однозначно говорит нет. И логический выход из сложившейся ситуации был один - приход в мир живого бога. Только божественная жертва может уравновесить преступление против божественного. Люди бы это не смогли. Богу пришлось раздвоиться. Впоследствии ещё третью ипостась придумали. Да, Иисус принёс себя в жертву ради людей, но не людям. Людям не были нужны ни его смерть, ни его страдания. Это было искуплением вины перед богом. И в гефсиманском молении он обращал "Да минует меня чаша сия" именно к тому, кто мог на происходящее повлиять, а отнюдь не к людям.

Это к людям вопрос, как они распоряжаются своей свободной волей. Бог со своей стороны уже все сделал.

Самоустранился что ли? Ты какие-то еретические вещи пишешь. И когда придут к власти такие как монархист, тебя будут весело сжигать на площадях за такое, естественно для высшего блага и процветания страны...))
Мужчина Реланиум
Женат
11-03-2013 - 22:09
(Эрт @ 11.03.2013 - время: 21:37)
Смысл искупительной жертвы Христа легче понять, если учитывать юриспруденцию двух- или тысячелетней давности. Если ты ограбил крестьянина - одно наказание, воина феодала - другое, самого феодала -третье, самое жёсткое. Наказание сильно зависело и от того, против кого было направлено противоправное деяние. Таков был ход мысли и авторов Библии.
"Авторы Библии" творили в период расцвета западно-европейского феодализма с развившейся системой юридического права?
Поступок совершал Бог, а не "авторы Библии" и не их интерпретаторы. Поэтому рассматривать распятие с точки зрения якобы "авторов" или их интерпретаторов - есть искажение истинного смысла распятия.

И в гефсиманском молении он обращал "Да минует меня чаша сия" именно к тому, кто мог на происходящее повлиять, а отнюдь не к людям.

Из того, что Бог мог на эти события повлиять, вовсе никак не следует, что это была жертва Богу.

Самоустранился что ли?

Если бы самоустранился, не пришел бы Христос.

Ты какие-то еретические вещи пишешь. И когда придут к власти такие как монархист, тебя будут весело сжигать на площадях за такое, естественно для высшего блага и процветания страны...))

монархист, кстати сказать, в этом вопросе со мной согласен.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-03-2013 - 22:44
Мужчина Эрт
Свободен
11-03-2013 - 23:08
(Реланиум @ 11.03.2013 - время: 22:09)
"Авторы Библии" творили в период расцвета западно-европейского феодализма с развившейся системой юридического права?
Поступок совершал Бог, а не "авторы Библии" и не их интерпретаторы. Поэтому рассматривать распятие с точки зрения якобы "авторов" или их интерпретаторов - есть искажение истинного смысла распятия.
Это был пример, способствующий пониманию событий, описанных в евангелиях. И авторов Библии зря ты в кавычки взял. Её писали именно люди, это Коран Аллах самолично нашёптывал во время временных отключений пророка.
У нас единственный источник есть чтобы узнать о земной жизни Христа - описания его современников. Точнее четырёх конкретных человек. Многие моменты у них расходятся, но в целом картина выстраивается. Так что без точки зрения авторов и интерпретаций тут не обойтись.
Ты явно стремишься к непосредственному общению и познанию божества. Помимо протестантских тенденций, у тебя ещё и отчетливый эзотеризм прослеживается...)


И в гефсиманском молении он обращал "Да минует меня чаша сия" именно к тому, кто мог на происходящее повлиять, а отнюдь не к людям.

Из того, что Бог мог на эти события повлиять, вовсе никак не следует, что это была жертва Богу.

А кому?? Если "никому", то в чем её смысл, кто инициатор и как эта "случайная" жертва стала спасительной и повернула всю историю человеческого рода? Прям пальцем в небо кто-то попал. И не собирался... а всех спас.

монархист, кстати сказать, в этом вопросе со мной согласен.

В вопросе сожжения? Уверен, у него уже и подробные планы пыток на каждый случай припасены..

Это сообщение отредактировал Эрт - 11-03-2013 - 23:11
Мужчина yuriy747
Свободен
11-03-2013 - 23:21
Близость доктрин митраизма и христианства предопределила общность многих концепций для обоих религий. Митраисты видели в Митре бога света и грядущего Спасителя — избавителя человечества. Христиане видели во Христе того же Спасителя. Христос — сын Божий и Митра — сын Божий. Христос родился от девы и Митра родился от девы.Изначально религия Христа имела много общего с митраизмом и зороастризмом, но со времени, когда она приобрела статус государственной религии Римской империи, начался процесс отторжения восточных идей, которые на первом этапе составляли значительную часть христианской теологической доктрины. Именно с этого времени началось уничтожение всяческих упоминаний о персидских волхвах, пришедших благословить младенца — Спасителя, чье рождение было предсказано пророком Заратуштрой. Евангелия, в которых упоминалось имя Зороастра, не были канонизированы и попали в разряд апокрифических. С IV в. христианство вошло в полосу внутренних противоречий и ожесточенной борьбы партий за право на монополию в толковании Евангельских истин.
Среди митраистских идей, родственных христианству, можно отметить легенду о народившемся боге и пастухах, пришедших поклониться новорожденному, окропление святой водой, празднование воскресения, как дня, посвященного богу, причащение хлебом и вином, а также веру в вознесение богочеловека на Небо.
Все переписано как под кальку..Не хочится верить что столько людей одураченно за 2000 лет..

Это сообщение отредактировал yuriy747 - 11-03-2013 - 23:29
Мужчина Реланиум
Женат
12-03-2013 - 00:34
(Эрт @ 11.03.2013 - время: 23:08)
А кому?? Если "никому", то в чем её смысл, кто инициатор и как эта "случайная" жертва стала спасительной и повернула всю историю человеческого рода?

Никому, а ради кого - Человека.
Это "кому" - не нужно. Ведь Бог то на самом деле никого не наказывает, это человек сам себя наказывает: если биться головой об стенку, рано или поздно разобьешь голову или получишь сотрясение мозга. Так же и с душой: не Бог лишает райских наслаждений после смерти, а человек своими грехами загаживает душу так, что становится уже не в состоянии узреть не только, где правда, а где ложь, но узреть самого Бога. А только у Бога все живы. И как следствие грехопадения произошел разрыв связи между Богом и человеком, и человек стал смертен.
И миссия Христа была в восстановлении этой связи, преодоление того, что отделяет человека от Бога - преодоление смерти, ее разрушения. А на это способен только Бог.
И второе, дело Спасения - это дело двоих: Бога и человека; вся человеческая история - это встреча двух воль, божественной и человеческой. Поэтому Бог и стал человеком, показать этот путь; показать, что все обязательства с Его стороны выполнены. Дело за человеком.

В вопросе сожжения?

В вопросе того, кому "адресована" жертва.
Мужчина Реланиум
Женат
12-03-2013 - 00:35
(yuriy747 @ 11.03.2013 - время: 23:21)
Близость доктрин митраизма и христианства предопределила общность многих концепций для обоих религий. Митраисты видели в Митре бога света и грядущего Спасителя — избавителя человечества. Христиане видели во Христе того же Спасителя. Христос — сын Божий и Митра — сын Божий. Христос родился от девы и Митра родился от девы.Изначально религия Христа имела много общего с митраизмом и зороастризмом, но со времени, когда она приобрела статус государственной религии Римской империи, начался процесс отторжения восточных идей, которые на первом этапе составляли значительную часть христианской теологической доктрины. Именно с этого времени началось уничтожение всяческих упоминаний о персидских волхвах, пришедших благословить младенца — Спасителя, чье рождение было предсказано пророком Заратуштрой. Евангелия, в которых упоминалось имя Зороастра, не были канонизированы и попали в разряд апокрифических. С IV в. христианство вошло в полосу внутренних противоречий и ожесточенной борьбы партий за право на монополию в толковании Евангельских истин.
Среди митраистских идей, родственных христианству, можно отметить легенду о народившемся боге и пастухах, пришедших поклониться новорожденному, окропление святой водой, празднование воскресения, как дня, посвященного богу, причащение хлебом и вином, а также веру в вознесение богочеловека на Небо.
Все переписано как под кальку..Не хочится верить что столько людей одураченно за 2000 лет..

yuriy747, блин, ну честно, сколько можно флудить?
Вы во всех темах пишете одно и то же.
Заканчивайте.
Мужчина Anton-11
Свободен
12-03-2013 - 01:09
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 09:15)
За неделю мне принесли много всякой религиозной и антирелигиозной литературы. Читала и вконец запуталась.
В одной книжке было написано: " Христос – воплощенный Бог.

Для чего Он говорит сатане : "Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи"?

Если Он Сам Бог, почему Он так и не скажет сатане "зачем Мне, Богу, поклонятся тебе, сатане?"
(с) трудные вопросы

А и действительно. Вопрос интересный.

Иисус не Бог. И он сам никогда не выдавал себя Бога. Если внимательно почитать Еванглие, то он был Сыном Божьим. Бог и Сын Божий все таки разные вещи :)
Мужчина yuriy747
Свободен
12-03-2013 - 02:47
(Реланиум @ 12.03.2013 - время: 00:35)
yuriy747, блин, ну честно, сколько можно флудить?
Вы во всех темах пишете одно и то же.
Заканчивайте.

00058.gif Постараюсь )) Но, ведь правда же !

Конечно Иисус не бог ,человек один из посланников . богом Иисус стал на четвертом соборе ,не ранее .
"""И второе, дело Спасения - это дело двоих: Бога и человека;""""""
Правильно !! И какое здесь место посредникам ? Кому они нужны ,кроме них самих ?
И почему этот вопрос : кому жертва ? вызывает такую панику ,типа так нельзя ставить вопрос .самый обычный вопрос .так кому же жертва ? одни говорят что богу другие людям ,третьи просто затыкают рот ,мол нельзя ну ну ну бог накажет )) богом Иисус стал на четвертом соборе ,не ранее .
Мужчина Аnimus
Женат
12-03-2013 - 06:30
(yuriy747 @ 12.03.2013 - время: 02:47)
И почему этот вопрос : кому жертва ? вызывает такую панику ,типа так нельзя ставить вопрос.

Потому что вопрос звучит не кому, а ради кого.
Что бы понять это вспомните ВОВ. Сколько людей приносили себя в жертву, стояли до последнего, бросались под танки и на пулеметы. Разве эта жертва была кому то, или все таки ради кого то, детей, жен, матерей, друзей.


богом Иисус стал на четвертом соборе ,не ранее

Вы так уверенно утверждаете, словно сами присутствовали на этом соборе. А вдруг ошибаетесь?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх