Взрослая социальная сеть
 принц амбера Свободен |
03-11-2012 - 15:49 (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 15:36) (принц амбера @ 03.11.2012 - время: 15:31) А мой ответ Нике так и не заметили.Или моя трактовка не устраивает верующих и автора топика что его просто напросто решили не заметить?А ведь такая точка зрения имеет право на существование и вполне соответствует теме. ну как же не заметили? Напротив. Просто тебе ответить я не успела. Ответил ув. Параграф Ну то что ответил г-н Параграф я не могу принять за ответ.Хоть я и безбожник,но истина меня интересует больше вымысла.А в той теории что он изложил слишком много вымысла и неправды.И вы прекрасно это знаете.Достаточно докопаться насчет возраста 15 лет.Хотя согласно официальным документам тех времен евреев(которые терпеть не могут предателя и соответственно врать смысла нет) он в возрасте 12 лет бежал из страны,так что никак не мог быть отдан в обучение на ее территории. Это сообщение отредактировал принц амбера - 03-11-2012 - 15:54 |
 Свободен |
03-11-2012 - 15:56 (принц амбера @ 03.11.2012 - время: 15:49) Ну то что ответил г-н Параграф я не могу принять за ответ.Хоть я и безбожник,но истина меня интересует больше вымысла.А в той теории что он изложил слишком много вымысла и неправды.И вы прекрасно это знаете.Достаточно докопаться насчет возраста 15 лет.Хотя согласно официальным документам тех времен евреев(которые терпеть не могут предателя и соответственно врать смысла нет) он в возрасте 12 лет бежал из страны,так что никак не мог быть отдан в обучение на ее территории. А.. Даже ты его ответ не можешь принять. Вот это я и хотела услышать (вернее увидеть) Но я отвечу тебе.. |
| shrayk Свободен |
03-11-2012 - 16:04 (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 14:12) <q>Но однако.. Вопрос. Первый вопрос топика. Почему Бог не пошлет его, сатану, подальше? Ведь он не Бог.., все ж таки?!!!</q> Потому, что бог ему попускат. Как утверждает догматическое православие Бог попускает деятельность демонов, направленную на погибель человечества, для нравственной пользы людей и их спасения. Окончательная расправа отложена до страшного суда. Этот вопрос порождение возведение сатаны во враги бога. У иудеев все проще. Сатана один из божьих ангелов, действующий исключительно по воле бога. Мне вот крайне интересно, как Сатана мог искушать Иисуса, о чем также повествует Евангелие. Если исходить из того, что Иисус все же человек, то все нормально и понятно, а если из того, что он бог? Nika-hl При чем тут Ветхий завет, когда речь о Новом. Понятно, что Ветхий изначально писался евреями на их языке. Но нельзя утверждать тоже о Новом. Что за библиотека Ассурбанипала? Это сообщение отредактировал shrayk - 03-11-2012 - 16:08 |
| Свободен |
03-11-2012 - 16:09 принц амбера Ну с христианской точки зрения он бог.Триединый.Хотя этот вопрос о троице очень запутанный.Вроде бы если они единое целое то они равны Да нет. Бог триедин..и..вопрос на самом деле не запутан.Если Бог всемогущ, то он может находиться одновременно в двух местах? Может. На небе и как сын - на земле. Дух Святой - это дух (не в прямом смысле этого слова.) Но тут же возникает вопрос о посылке Иисуса на землю.Типа он только для этого и был рожден.Чтоб исполнить некую миссию.Но тогда он ни что иное как инструмент созданный для определенной операции и ничто иное.Тогда утверждение о равенстве ошибочен.Иисус просто жертвенная овечка которую Творец Это Бог и есть. Миссию ты знаешь - искуплением первородного греха человеческого должна стать смерть Иисуса. Дух тут не причем, пока..Бог не может находится на Земле. Она проклята им же.(пока) На земле может находиться плоть человеческая - Сын Божий - Бог. |
| Свободен |
03-11-2012 - 16:19 (shrayk @ 03.11.2012 - время: 16:04) Мне вот крайне интересно, как Сатана мог искушать Иисуса, о чем также повествует Евангелие. Мог. Ведь Он на земле был сын человеческий) При чем тут Ветхий завет, когда речь о Новом. Понятно, что Ветхий изначально писался евреями на их языке. Но нельзя утверждать тоже о Новом.И Новый и Ветхий. Я привела Вам даты. Что за библиотека Ассурбанипала? В Великобритании находится.. ) |
| принц амбера Свободен |
03-11-2012 - 16:21 (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 16:09) Да нет. Бог триедин..и..вопрос на самом деле не запутан.Если Бог всемогущ, то он может находиться одновременно в двух местах? Может. На небе и как сын - на земле. Дух Святой - это дух (не в прямом смысле этого слова.) Находиться то может.Но не быть одновременно тремя личностями.Потому что если может то мы обратно скатываемся к вопросу о аватарах и воплощениях. И о каком искуплении греха может идти речь если он итак мог его простить без принесения жертвы.Особенно если он такой всемогущий.И все правила и законы установлены им.Если на земле может находиться лишь плоть человеческая то какие законы его сдерживают?Выходит что есть некие высшие силы которые не дают ему права явиться на землю самому? |
| Свободен |
03-11-2012 - 16:35 (принц амбера @ 03.11.2012 - время: 16:21) Находиться то может.Но не быть одновременно тремя личностями.Потому что если может то мы обратно скатываемся к вопросу о аватарах и воплощениях. Не в трех. А в Двух. ))Ну по всей видимости не мог простить. Об этом очень хорошо написано в Ветхом Завете... Выходит что есть некие высшие силы которые не дают ему права явиться на землю самому? А смысл? |
| Свободен |
03-11-2012 - 16:48 ЗЫ.. От Двух Других Лиц Святой Троицы Святого Духа отличает личное свойство, которое заключается в том, что Он бесконечно, всегда, исключительно.. и т.д. исходит от Отца, тогда, когда Иисус вернется (вернулся к Отцу) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-11-2012 - 16:49 |
| shrayk Свободен |
03-11-2012 - 17:09 (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 16:19) Мог. Ведь Он на земле был сын человеческий Или все же бог? Вообще-то для разрешения подобных дилемм христиане ввели даже специальное определение. Название забыл, но суть в том, что невозможно познать в какие моменты земной жизни он был богом, а в какие - человеком. |
| shrayk Свободен |
03-11-2012 - 17:14 (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 16:48) ЗЫ.. От Двух Других Лиц Святой Троицы Святого Духа отличает личное свойство, которое заключается в том, что Он бесконечно, всегда, исключительно.. и т.д. исходит от Отца, тогда, когда Иисус вернется (вернулся к Отцу) Троицу обсуждать можно бесконечно, поскольку её суть также непознаваема, как и бог. "Три лица различны по своим личным свойствам: Отец не рожден ни от кого, Сын рожден от Отца, Дух Святой исходит от Отца. (Ипостаси нераздельны и неслиянны; рождение Сына никогда не начиналось, никогда не оканчивалось, Сын родился от Отца, но не отделился от него, Он пребывает в Отце; Бог Дух Святой вечно исходит от Отца.)" Каково? Сын рожден от отца, но его рождение никогда не начиналось. (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 16:19) В Великобритании находится.. ) Вы меня не обманываете? Ввожу в поиск, и получаю - библиотека Ассирийского царя на глинянных табличках (частично хранится в Англии) Это сообщение отредактировал shrayk - 03-11-2012 - 17:20 |
| Свободен |
03-11-2012 - 17:24 (shrayk @ 03.11.2012 - время: 17:09) (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 16:19) Мог. Ведь Он на земле был сын человеческий Или все же бог? Бог - сын человеческий.) |
| shrayk Свободен |
03-11-2012 - 17:28 (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 17:24) Бог - сын человеческий.) Теперь вы и меня запутали. Хотя с точки зрения атеизма так и есть. А про библиотеку? |
| Свободен |
03-11-2012 - 17:31 (shrayk @ 03.11.2012 - время: 17:14) Вы меня не обманываете? Ввожу в поиск, и получаю - библиотека Ассирийского царя на глинянных табличках (частично хранится в Англии) А там случайно не написано, что это самая большая в МИРЕ(!) библиотека? ! не? Кстати Вы можете добавить в Википедию материал) (его , конечно, сначала проверят, соответствует ли он действительности)) ЗЫ.. Врать с детства не обучена.) В ВИКЕ написано что там хранится ВСЯ библиотека царя ассирийского.) |
| Свободен |
03-11-2012 - 17:37 (shrayk @ 03.11.2012 - время: 17:14) Троицу обсуждать можно бесконечно, поскольку её суть также непознаваема, как и бог. А что тут непонятного? Вот как-раз тут все понятно. Оно никогда не начиналось, потому что продолжилось. Примите это как данность.Вы же написали слово Бог? да. Следовательно Он УЖЕ есть. Если папуас в жизни не видет телевизора, то в его языке не будет слова "телевизор." Для папуаса нет "телевизора". И не было. ( это очень грубый пример) |
| shrayk Свободен |
03-11-2012 - 17:56 (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 17:31) <q>В ВИКЕ написано что там хранится ВСЯ библиотека царя ассирийского.)</q> Тогда позвольте узнать, каким образом, в библиотеке царя Ассирии (государства почившего в 6 веке д.н.э.) оказались труды Ария (4 век н.э.)? <q>А что тут непонятного? Вот как-раз тут все понятно. Оно никогда не начиналось, потому что продолжилось. Примите это как данность.Вы же написали слово Бог? да. Следовательно Он УЖЕ есть. </q> Я ж неверующий, потому принимать откровенную ахинею как данность только потому, что так решили святые отцы, а в случаи с Троицей именно так поскольку в библии она не упоминается, не могу. Про папуаса это вы зря. Многие из них верят в Великого Джона, приход которого ждут каждый год, а некоторые даже утверждают, что встречали его лично. Оттого, что вы его не видели, разве можно утверждать, что его не существует? |
| Свободен |
03-11-2012 - 18:16 (shrayk @ 03.11.2012 - время: 17:56) Тогда позвольте узнать, каким образом, в библиотеке царя Ассирии (государства почившего в 6 веке д.н.э.) оказались труды Ария (4 век н.э.)? Это самая большая в МИРЕ(!) библиотека) Я ж неверующий, потому принимать откровенную ахинею как данность только потому, что так решили святые отцы, а в случаи с Троицей именно так поскольку в библии она не упоминается, не могу. В Ин. 13:16 Иисус показывает Святого Духа как реальную личность. А в Ин. 16:7-11 Иисус объясняет то, что будет делать Святой Дух в этом мире после того, как Иисус возвратится на небеса; Послание к Ефес. 4:29-32 указывает, что Святой Дух имеет эмоции - мы можем огорчить Святого Духа. Читаем : Деяния 1:8, Ис. 48:12 Послушай Меня … Израиль … : Я тот же, Я первый и Я последний. … 13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса … 16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня (1 личность) Господь Бог (2 личность) и Дух Его (3 личность), короче читаем Библию еще раз))) Про папуаса это вы зря. Почему?)) Не зря. Вы же пишите: Многие из них верят в Великого Джона, приход которого ждут каждый год, а некоторые даже утверждают, что встречали его лично. Вы сами себе противоречите. Они видят Святого Джона) Они не говорят: Бог. ? Нет. О ком речь? Оттого, что вы его не видели, разве можно утверждать, что его не существует?Святой? )Я знаю имя Смит и тот не свят) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-11-2012 - 18:18 |
mjo Свободен |
03-11-2012 - 18:34 (Параграф @ 03.11.2012 - время: 11:20) Реальный человек Иисус(имя было другое) - дитя иудейское,родился в Палестине на 105 лет раньше принятой даты.Родился он во времена консульства Публия Рутилия Руфа и Гнея Маллия Максима.Родители его были бедны и воспитывали его на еврейских Св.Писаниях.Но человек Иисус родился - "вундеркиндом". А в те времена всех одаренных детей посвящали отдавали Богу.Родители отправили юного Иисуса в пустынную область Южной Иудеи для обучения в общине ессеев.Когда ему исполнилось 15 лет - он поступил в монастырь ессеев,что находился близ горы Сербал,где была собрана богатейшая библиотека оккультных книг.Часть из которых была индусского происхождения из загималайской области... Изучив до глубины тайную доктрину ессеев -Иисус отправился в Египет,где он получил Посвящение в качестве Ученика единой Белой Ложи,из которой и вышли все основатели мировых религий...Так жил человек Иисус в течении 29 лет своего смертного сосуществования,вырастая в праведности и благодати. Потом в физическую оболочку Иисуса и "вошел" Сам Христос - Глава Духовной Иерархии,который пришел на землю в качестве Планетарного Аватара и создал новую переходящую мировую религию - христианство.Кроме религии Христос привнес на физический план бытия новые высшие энергии Любви... И послал Христа на землю Сам планетарный Логос Земли Санат Кумара... Бог - это ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ проявленная через мириады живых существ разной степени плотности и разумности... Поэтому ни Учитель Иисус,ни Аватар Христос - это не Бог-Логос... Откуда инфа? Какие исторические источники это подтверждают? Или Вы попросту врете? |
| shrayk Свободен |
03-11-2012 - 19:00 Nika-hl Истина триединства Божия лишь прикровенно выражена в Ветхом Завете, только приоткрыта. Ветхозаветные свидетельства о Троичности раскрываются, уясняются при свете веры христианской Троичность Лиц в Боге явлена в Новом Завете в пришествии Сына Божия и в ниспослании Духа Святаго. Послание на землю от Отца Бога Слова и Духа Святаго составляет содержание всех новозаветных писаний. Конечно, явление миру Триединого Бога дано здесь не в догматической формуле, а в повествовании о явлениях и деяниях Лиц Святой Троицы. Это цитата. Говорит она об одном. В библии троица, не упоминается. Нет её. Она введена в попытке примерить два факта - признание Иисуса богом и монотеизм ветхого завета. Приведенные вами цитаты просто говорят, что есть отрывки, которые можно к этому понятию притянуть. Не более того. Для папуасов - Джон бог. Вы будете утверждать, что он не существует? Подскажите ссылку на труды Ария в инете, хочется глянуть, а источники утверждают, что они уничтожены. |
| Свободен |
03-11-2012 - 19:20 (shrayk @ 03.11.2012 - время: 19:00) Это цитата. Говорит она об одном. В библии троица, не упоминается. Нет её. Она введена в попытке примерить два факта - признание Иисуса богом и монотеизм ветхого завета. Приведенные вами цитаты просто говорят, что есть отрывки, которые можно к этому понятию притянуть. Не более того. Еще раз читаем Библию : Ис. 48:12 Послушай Меня … Израиль … : Я тот же, Я первый и Я последний. … 13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса … 16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня (1 личность) Господь Бог (2 личность) и Дух Его (3 личность). Это три лица? Три. Это цитата из Библии? Да. ) В чем дело?) Для папуасов - Джон бог. Вы будете утверждать, что он не существует? Да, ибо читаю это в первый раз. И не знаю, какой Джон для них свят) Пусть будут Пигмеи.(я привела грубый пример для человека, который четко знает о ком он со мной говорит.) Подскажите ссылку на труды Ария в инете, хочется глянуть, а источники утверждают, что они уничтожены. А зачем это мне?) Причем здесь труды Ария?) ЗЫ.. Пусть они будут сто раз уничтожены. Я вообще не о них говорю))) Сорьки. Это Вы написали мне про труды Ария. А я имею и имела ввиду исключительно работы Апостолов. ) Я говорю о Акиба бен Йосэпе и и Гамлиэле младшем, которые и составили первую Библию (составляли с 50 года по 135)) А Вы про что?) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-11-2012 - 19:55 |
Параграф Свободен |
03-11-2012 - 20:07 Никакого Сатаны в природе не существует! Это все выдумки теологов и религиозных фанатиков... Так называемые "грехи" людей - это и есть их эволюционные кармические несовершенства; человек эволюционно медленно с каждым новым воплощением поднимается по духовному Пути - естественно,что на этих этапах своего Пути,у него есть и плохие качества Личности - а иначе зачем вообще эволюция человечества? Но как только духовный человек принимает 4-е Духовное Посвящение - все,он уже отработал свою личную греховную карму! Но есть разные виды Кармы: личные,семейные,организационные,государственные,национальные,карма всего человечества,карма Коренной Расы,карма нашего земного Логоса,карма Солнечной Системы и так далее... Да,человек изначально "греховен" - потому что духовно не совершенен.Но в процессе индивидуальной эволюции на физическом плане бытия,с каждым новым очередным воплощением - человек поднимается в высь по духовному божественному Пути... Христианские ортодоксы ОТКАЗАЛИ человеку в постепенной духовной личной эволюции. Не послушались Оригена... И тем самым сильно "измельчили" первоначальную суть истинного Учения Мистерии Христа,что и часто отталкивает от этой мировой религии пытливых интеллектуалов... Любая религия не может быть проста до идиотизма и не надо вообще гордиться этой внешней примитивной "простотой",которая закупоривает ум рядового обыкновенного человека внутри закостенелых старых догм - не дает ему трезво и пытливо порассуждать обо всех этих сложнейших проблемах человеческого бытия... Если суть Христианства предельно проста - зачем понаписано сотни тысяч книг о религии,теологических научных трудов и трактатов???... Если все просто и понятно? Вот у меня на письменном столе лежат 2 толстенных тома по 1200 стр каждый профессора А.П.Лопухина - где разжевывается почти каждая фраза из Библии,издание 2008 года... Вот это "ПРОСТОТА" Библии - академический труд аж на 2000 с лишним страниц!?... |
| Kopoмысло Свободен |
03-11-2012 - 21:47 (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 08:15) За неделю мне принесли много всякой религиозной и антирелигиозной литературы. Читала и вконец запуталась. А пути Господни - они ведь неисповедимы. И помыслы их Божьи они нам, смертным, непонятны. Вот вздумалось Богу на пару с Сатаной над невинным Иовом поиздеваться. Мерзость ведь, а мы все равно выискиваем там особую мораль. Или, например, как некрасиво Христос хананеявке ответил, когда та попросила дочь излечить. Любого врача за подобное мы сразу в суд потащим, а Богу прощается. Ну не укладывается Божественное в убогую нашу логику, и все тут. |
| Свободен |
03-11-2012 - 21:55 (Kopoмысло @ 03.11.2012 - время: 21:47) А пути Господни - они ведь неисповедимы. Эт точно) |
принц амбера Свободен |
04-11-2012 - 20:36 (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 21:55) (Kopoмысло @ 03.11.2012 - время: 21:47) А пути Господни - они ведь неисповедимы. Эт точно) Однако это не мешает от его лица христианским жрецам говорить и указывать другим как надо жить и действовать. |
| Kopoмысло Свободен |
04-11-2012 - 20:44 (принц амбера @ 04.11.2012 - время: 20:36) (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 21:55) (Kopoмысло @ 03.11.2012 - время: 21:47) А пути Господни - они ведь неисповедимы. Эт точно) Однако это не мешает от его лица христианским жрецам говорить и указывать другим как надо жить и действовать. Получается, что врут, или как?... |
| принц амбера Свободен |
04-11-2012 - 20:49 (Kopoмысло @ 04.11.2012 - время: 20:44) Получается, что врут, или как?... Если скажу что врут то попаду под пункт-оскорбление чувств верующих.Если скажу что нет-то совру сам.Вот и думайте сами. |
dedO'K Женат |
04-11-2012 - 23:38 (Kopoмысло @ 04.11.2012 - время: 21:44) (принц амбера @ 04.11.2012 - время: 20:36) (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 21:55) Эт точно) Однако это не мешает от его лица христианским жрецам говорить и указывать другим как надо жить и действовать. Получается, что врут, или как?... Это Господни пути неисповедимы, а человек человеку- открытая книга. А самому себе- тем более. Если не страшно заглянуть в тщательно скрываемые уголки души и признать то, что признавать не хочется. Мы ж познаем не Бога, Он непознаваем, а Божественную сущность творения. И в себе, в том числе. |
| Свободен |
05-11-2012 - 06:22 (Параграф @ 03.11.2012 - время: 20:07) Никакого Сатаны в природе не существует! Это все выдумки теологов и религиозных фанатиков... Это форум Христианство, на котором христиане и не христиане говорят о Боге с позиции Христиаества. Попрошу правила форума Христианство прочитать) А о сатане же Библия говорит, что он есть ) ( Дан. 8: 23-26.) Так называемые "грехи" людей - это и есть их эволюционные кармические несовершенства; - Причем тут карма?) Грех прогрессирует. Читаем Библию( Письмо Римлянам 1-18:32)) человек эволюционно медленно с каждым новым воплощением поднимается по духовному Пути - естественно,что на этих этапах своего Пути,у него есть и плохие качества Личности Вы так думаете?) А я так вижу, что войн становится все больше и качественнее, а человек становится все беспощаднее и циничнее) - а иначе зачем вообще эволюция человечества? А вот и действительно - ЗАЧЕМ?) Но как только духовный человек принимает 4-е Духовное Посвящение - все,он уже отработал свою личную греховную карму! Но есть разные виды Кармы: личные,семейные,организационные,государственные,национальные,карма всего человечества,карма Коренной Расы,карма нашего земного Логоса,карма Солнечной Системы и так далее... Это на эзотерику, пожалуйста) Да,человек изначально "греховен" - потому что духовно не совершенен. Воооот! Нищий духом. Правильно. Так об этом разве не говорит Библия?) Но в процессе индивидуальной эволюции на физическом плане бытия,с каждым новым очередным воплощением - человек поднимается в высь по духовному божественному Пути... Попрошу пояснения с т.з. Христианства. Ибо это форум такой) Христианские ортодоксы ОТКАЗАЛИ человеку в постепенной духовной личной эволюции.То есть?)) А как же Библейская свобода выбора ???)) Не послушались Оригена... Кто это?)Кого они должны были послушать??) И тем самым сильно "измельчили" первоначальную суть истинного Учения Мистерии Христа,что и часто отталкивает от этой мировой религии пытливых интеллектуалов... Любая религия не может быть проста до идиотизма и не надо вообще гордиться этой внешней примитивной "простотой",которая закупоривает ум рядового обыкновенного человека внутри закостенелых старых догм - не дает ему трезво и пытливо порассуждать обо всех этих сложнейших проблемах человеческого бытия... Поподробнее. Давайте порассуждаем. Вот только с т.зр Христианства и Библии) Если суть Христианства предельно проста - зачем понаписано сотни тысяч книг о религии,теологических научных трудов и трактатов???... Если все просто и понятно? Оно понятно и не просто) Что Вы) Вот у меня на письменном столе лежат 2 толстенных тома по 1200 стр каждый профессора А.П.Лопухина - где разжевывается почти каждая фраза из Библии,издание 2008 года... Вот это "ПРОСТОТА" Библии - академический труд аж на 2000 с лишним страниц!?... СУпер! Давайте рассуждать?) |
| Свободен |
05-11-2012 - 06:25 (принц амбера @ 04.11.2012 - время: 20:36) (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 21:55) (Kopoмысло @ 03.11.2012 - время: 21:47) А пути Господни - они ведь неисповедимы. Эт точно) Однако это не мешает от его лица христианским жрецам говорить и указывать другим как надо жить и действовать. Да нет, что ты.. Ни кто человеку не указ, кроме Бога и Совести..) dedO'K Мы ж познаем не Бога, Он непознаваем, а Божественную сущность творения. И в себе, в том числе. Вот именно) |
kabo Женат |
06-11-2012 - 19:50 (Nika-hl @ 05.11.2012 - время: 06:22) Да,человек изначально "греховен" - потому что духовно не совершенен.Воооот! Нищий духом. Правильно. Так об этом разве не говорит Библия?) Не хотел вмешиваться в дискуссию. Но захотелось сделать комментарий на тему духовности. Библия говорит, что нищие духом -блаженны ибо их есть Царствие небесное. Это означает что нищие духом войдут в Царствие небесное. Спасутся. А вот богатые духом ( высокодуховные) - не войдут. Зададимся вопросом -что же им помешает войти в Царствие небесное? Ответ очевиден - богатство духом,(высокий духовный уровень) и помешают. Вопрос -почему? Мыслим дальше - очевидно потому что оказаться от духовных богатств также трудно как и от материальных,а на самом деле еще трудней. Очевидно потому что в Царствии небесном ни духовные ни материальные богатства не нужны. Наверное потому что это - земные богатства, с которыми в Небесное царство не входят. А раз так, то значит для Царствия небесного нужно накапливать и увеличивать не материальные и духовные богатства , а что-то другое. А что это такое - это вопрос отдельный. Хотя ответ на него уже две тысячи лет как известен... |
| Свободен |
06-11-2012 - 22:05 (kabo @ 06.11.2012 - время: 19:50) (Nika-hl @ 05.11.2012 - время: 06:22) Да,человек изначально "греховен" - потому что духовно не совершенен. Воооот! Нищий духом. Правильно. Так об этом разве не говорит Библия?) Не хотел вмешиваться в дискуссию. Вы все перепутали)) Ещё до революции выражение «нищие духом» стало обозначать нищих умом. Неверующие дружно признали верующих дураками. Оправдать их может лишь то, что и верующие иногда считают духовное изобилие - ненужной роскошью, хоть и не дураки (дураков вообще не существует, как ни трудно в это поверить). Мы упрекаем людей, богатых эмоциями, в отсутствии бесстрастия. Мы упрекаем людей, богатых скепсисом и иронией, в отсутствии смирения. Мы упрекаем людей, богатых интеллектуальной активностью, в гордыне, людей, богатых на масштабные идеи и крупные дела — в нежелании делать дела маленькие, которыми одними якобы может спастись душа. Извиняет ли нас то, что, когда верующий делает такие упрёки, он перестает быть верующим, обнаруживает чрезмерный материализм, ибо придаёт определяющее значение форме? Если бы достаточно было остаться без денег, без эмоций, без идей, чтобы достичь блаженства, мир давно бы ублажился. Но отрицание, да ещё отрицание формальное, ничего не излечивает. Справедливо и обратное: скептическое отношение к скепсису, к интеллектуальному труду, к культурному и денежному богатству — тоже скепсис, тоже очень противное и отравляющее скептика явление. Интеллектуальная гордыня не побеждается отказом от интеллекта, она побеждается отказом от гордыни. Слишком часто разговоры о необходимости «смерти со Христом» есть разговоры о необходимости другому — умному, богатому, деятельному — покончить со своим умом, отдать ленивому монаху своё богатство, поколоть ему дрова. Другому предлагают совершить самоубийство, а в своей жизни стремятся к изобилию, оправдывая его тем, что оно «духовное». Гордыню не побеждают самоубийством (тем более, не побеждают чужую гордыню ни убийством, ни предложением совершить самоубийство), да и не является гордыней ни эмоциональность, ни ум, ни богатство, ни великие дела. Гордыня есть отождествление себя со своими свойствами, и тут уж совершенно безразлично, с бедностью или богатством себя отождествляют. Гордые бедняки принесли миру (России в частности) не меньше зла, чем гордые богачи. Люди, гордящиеся своей бесстрастностью, целомудрием, кротостью, дальше от духовной нищеты, чем те, кто так увлечен работой, что не имеет времени, желания или сил задуматься над тем, хорош он или плох. Можно гордиться большими делами, можно гордиться и малыми. Выход в том, чтобы все дела считать малыми — вот это легче делать христианину, которому открыт бесконечный Бог, чем стоику, которому открылась лишь пустота вселенной. Увы, у неверующих стоиков часто более смирения, сознания суетности, чем у верующих христиан, и намного чаще с этим смирением соединяется готовность творить, несмотря на всю тщету творчества. Быть стоиком, однако, ещё не означает быть нищим духом. Богатство — качестве личное, нищета духом не есть личное состояние. Нищему духу, как и Богу, принадлежит всё, большинство же людей, как выразился Сенека, путают собственность с обладанием. Читаем тут)) |
| kabo Женат |
06-11-2012 - 22:40 (Nika-hl @ 06.11.2012 - время: 22:05) Вы все перепутали)) Ничего я не перепутал. Смысл и форма моего текста сводился к тому, чтоб направить к какой-то мысли. Так что все написано с целью. Ну а если зерна не увидеть, а скользить по поверхности, то тогда да, можно много слов написать про то кто кем кого считал до революции и т.д. |
Реланиум Женат |
07-11-2012 - 00:14 (kabo @ 06.11.2012 - время: 19:50) Библия говорит, что нищие духом -блаженны ибо их есть Царствие небесное. Вообще хороший вопрос, кто такие эти "нищие духом", потому как я с такой терминологией, например, не согласен :) А раз так, то значит для Царствия небесного нужно накапливать и увеличивать не материальные и духовные богатства , а что-то другое. А что это такое - это вопрос отдельный. Хотя ответ на него уже две тысячи лет как известен... Что же это - "другое"? |
| kabo Женат |
07-11-2012 - 01:10 (Реланиум @ 07.11.2012 - время: 00:14) Что же это - "другое"? Реланиум, я, честно говоря, не собирался вступать в дискуссию. И сейчас не хочу. Не сочтите за не вежливость. Просто нет желания писать много текста. А это вынуждается. Ответ на этот вопрос очень простой. Он лежит на поверхности и всего его знают. И это фундамент. Приоритет. А если в приоритетах не разобраться то второстепенные вещи выходят на первый план и происходит то, что происходит - две тыщи лет известна дорога к счастью, а человечество не меняется. Ну и т.д. |
| Свободен |
07-11-2012 - 01:50 (kabo @ 06.11.2012 - время: 22:40) (Nika-hl @ 06.11.2012 - время: 22:05) Вы все перепутали)) Ничего я не перепутал. Ну дык , если все Вами написанное - написано с целью, то поясните свою мысль более пространно) |
| kabo Женат |
07-11-2012 - 02:33 (Nika-hl @ 07.11.2012 - время: 01:50) Ну дык , если все Вами написанное - написано с целью, то поясните свою мысль более пространно) Ника, ей Богу, не хочется ничего пространно ни писать не пояснять. Не сочтите за...просто душа сопротивляется. Я проходил мимо, сделал комментарий, и совсем не собирался втягиваться в дискуссию. Я лучше задам вопрос Вам. И как раз по теме - "Христос: Бог или человек?" Он,кстати, косвенно касается и приоритетов и фундамента. Но сперва, если позволите, на всякий случай, вопрос предварительный.- Я так понимаю что Вы человек верующий, православная христианка, это верно? |