Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
22-12-2019 - 17:24 Напишу о Хрущёве сперва хорошее, поскольку это будет гораздо проще и короче. Как и сам Хрущёв любил всё попроще, покороче...  Он был очень искренний человек, наверное, последний советский руководитель искренне веривший в коммунистические идеи. Экстраверт. Всё делал, в основном, без злого умысла. Даже зло он делал без злого умысла, например, такое как и пресловутый репрессивный террор на Украине, а затем и в Москве. Классический гипертим, а также эпилептоид (тот, который по классификации Егидаса «не грешит и не кается»). Хотя эта характеристика ни положительная, ни отрицательная – нейтральная по этико-нравственной шкале. Это сообщение отредактировал de loin - 22-12-2019 - 17:29 |
| de loin Свободен |
22-12-2019 - 18:24 (Мавзон @ 22-12-2019 - 17:02) (de loin @ 22-12-2019 - 16:55) ...В Чердыни Осип [u]Мандельштам совершает попытку самоубийства (выбрасывается из окна)... ...Маяковский стреляется, Есенин вешается. Просто мор какой то коллективный нашел на этих поэтов :) Ну просто автор этой статьи в Вики не рискнул написать под Путинским лазерным прицелом, что на самом-то деле это Сталин как серийный убийца отечественных поэтов примчался на военном борту в Чердынь и выбросил Мандельштама из окна. Петля с Есениным уже была, пуля с Маяковским тоже была, поэтому захотелось чего-то нового, свежего, чего ещё не делал... Это сообщение отредактировал de loin - 22-12-2019 - 18:27 |
ps2000 Свободен |
22-12-2019 - 19:16 (ferrara @ 22-12-2019 - 11:15) Если бы дружба СССР с Китаем продолжалась, то, возможно, мы бы не проиграли Холодную войну США. Вы считаете что культурная революция - это не элемент той системы с которой надо было дружить и пример брать  Пол Пот - коммунизм построивший, не брал пример с Мао? |
Мавзон В поиске |
22-12-2019 - 20:38 (de loin @ 22-12-2019 - 18:24) ... на самом-то деле это Сталин как серийный убийца отечественных поэтов примчался на военном борту в Чердынь и выбросил Мандельштама из окна... Хрущев тоже не лично сажал кукурузу. Всегда найдутся "вежливые люди". :)) |
mahor Женат |
22-12-2019 - 21:11 Хруща у меня родственники ругали. Все. Я малым был и тонкостей особо не знаю, но вот хлеб ПО КАРТОЧКАМ запомнил. Посылали меня приобрести его в местный лабаз (это магазин такой, кто не в курсе). И "чудесным" образом некоторые родственники оказались в Украинской ССР и в Казахской ССР, хотя никуда не переезжали. Если кратко, то он плохой (тут должен быть отборный мат) Это сообщение отредактировал mahor - 22-12-2019 - 21:15 |
АндрЮч Свободен |
22-12-2019 - 21:57 (mahor @ 22-12-2019 - 21:11) Хруща у меня родственники ругали. Все. Я малым был и тонкостей особо не знаю, но вот хлеб ПО КАРТОЧКАМ запомнил. Посылали меня приобрести его в местный лабаз (это магазин такой, кто не в курсе). Да. Передача Крыма аукнулась нам в 2014-м... А тогда - кто ж знал?... |
АндрЮч Свободен |
22-12-2019 - 22:03 (dedO'K @ 22-12-2019 - 10:54) (Format C @ 22-12-2019 - 08:42) Поэты и всевозможные барды расцвели вроде попозже, в брежневское время. А я, как представитель Церкви и независимого бизнеса, скажу вам: при этом "либерале" репрессии против тех и других многократно возросли, причём, в основном, незаконными способами. Оттепель была для простых людей, а не для врунов и спекулянтов, о коих вы печётесь. А воровская идеология - от амнистии огромного количества осуждённых. |
| mahor Женат |
22-12-2019 - 22:03 (АндрЮч @ 22-12-2019 - 21:57) Да. Передача Крыма аукнулась нам в 2014-м... А тогда - кто ж знал?... Народ надо было спрашивать а не пропивать "Кемску волость" |
| Мавзон В поиске |
22-12-2019 - 22:34 (АндрЮч @ 22-12-2019 - 21:57) (mahor @ 22-12-2019 - 21:11) Хруща у меня родственники ругали. Все. Я малым был и тонкостей особо не знаю, но вот хлеб ПО КАРТОЧКАМ запомнил. Посылали меня приобрести его в местный лабаз (это магазин такой, кто не в курсе). Да. Передача Крыма аукнулась нам в 2014-м... А тогда - кто ж знал?... СССР вообще не церемонился с территориальными делами. Прибирал что мог - силой или посулами. А потом - когда "братские навек" республики разосрались - стала подводиться псевдо-историческая база. Может, тогда вернуть финнам захваченную в 1939 году Карелию? |
| mahor Женат |
22-12-2019 - 22:49 (Мавзон @ 22-12-2019 - 22:34) Может, тогда вернуть финнам захваченную в 1939 году Карелию? Народ надо спрашивать, живущий на местности. Чего гадать: может - не может. Я считаю, что нефиг. Другой скажет, что "за отдать" . где большинство, то там и верно. А кто не был согласен - помочь переехать за государственный счёт. И все довольны. О тех временах, хрущёвских. Квартиры, пусть и простенькие , но построили много. Вон- до сих пор стоят эти дома. Метро? Кто-то сказал, что некрасиво - но зато бюджетно и оно работает. Армию сократил очень круто. Но надо было подумать куда пойдут эти обученные, патриотично настроенные люди. Ведь кто-то и не нашёл себя на гражданке и трудно было выбраться из таёжных городков. Бездумно и наспех. Оттого и много злых на него Это сообщение отредактировал mahor - 22-12-2019 - 22:51 |
yellowfox Женат |
22-12-2019 - 23:22 (Мавзон @ 22-12-2019 - 21:34) Может, тогда вернуть финнам захваченную в 1939 году Карелию? А Рссии Польшу и Финляндию. |
dedO'K Женат |
22-12-2019 - 23:23 (Мавзон @ 22-12-2019 - 23:34) (АндрЮч @ 22-12-2019 - 21:57) (mahor @ 22-12-2019 - 21:11) Хруща у меня родственники ругали. Все. Я малым был и тонкостей особо не знаю, но вот хлеб ПО КАРТОЧКАМ запомнил. Посылали меня приобрести его в местный лабаз (это магазин такой, кто не в курсе). Да. Передача Крыма аукнулась нам в 2014-м... А тогда - кто ж знал?... СССР вообще не церемонился с территориальными делами. Прибирал что мог - силой или посулами. А потом - когда "братские навек" республики разосрались - стала подводиться псевдо-историческая база. Может, тогда вернуть финнам захваченную в 1939 году Карелию? Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции. К тому, же, придётся решить один вопрос: карел сразу загнать в концентрационные лагеря, прежде их восстановив, или пусть суоми восстанавливают лагеря и загоняют в них карел сами? |
| Aim77 Свободен |
22-12-2019 - 23:28 (ferrara @ 22-12-2019 - 12:12) Ну, не знаю, как тогда было с возможностью свободно говорить и писать, но возможности свободно рисовать при Хрущёве, я точно знаю, не было. Художников за всякий там абстракционизЬм по головке не гладили. А я не писал, что свобода была им дана. Они ее добивались и их за это не сажали. Тогда была всево лиш оттепель. Большева он не мог дать даже если бы захотел. Хрущев во многом сам был сталинистом. Но при нем была "Новая реальность" и ее не громили, как было бы при Сталине. |
| Мавзон В поиске |
22-12-2019 - 23:31 (mahor @ 22-12-2019 - 22:49) Армию сократил очень круто. Но надо было подумать куда пойдут эти обученные, патриотично настроенные люди. Ведь кто-то и не нашёл себя на гражданке и трудно было выбраться из таёжных городков. Бездумно и наспех. Оттого и много злых на него Кто сказал - что в армии - обученные люди? Обученные расшаркиваться и рапортовать, да плац полировать, а для производства - в большинстве косорукие и безголовые. Но безработицы то в СССР не было. Поэтому пришлось армейским шаркунам работать по настоящему, да не за офицерские жалования - оттуда и все недовольства. Эти сокращения в армии позволили, ИМХО, советской экономике протянуть еще больше 30 лет. А вот с воплощением планов на местах, увы, получалось, как всегда, с перегибами. Потому и здравые по сути идеи с кукурузой и освоением целины, не удалось воплотить, эффективно, как в США. Подобным же образом старательные номенклатурные идиоты, при Горби, борясь за трезвость, вырубали виноградники. |
| Мавзон В поиске |
22-12-2019 - 23:34 (dedO'K @ 22-12-2019 - 23:23) ...Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции. В 1939 - 1940 годах во время Зимней Войны? Потом, кстати, многих финнов и карел, не успевших убежать - того... |
| mahor Женат |
23-12-2019 - 00:20 (Мавзон @ 22-12-2019 - 23:31) (mahor @ 22-12-2019 - 22:49) Армию сократил очень круто. Но надо было подумать куда пойдут эти обученные, патриотично настроенные люди. Ведь кто-то и не нашёл себя на гражданке и трудно было выбраться из таёжных городков. Бездумно и наспех. Оттого и много злых на него Кто сказал - что в армии - обученные люди? Обученные расшаркиваться и рапортовать, да плац полировать, а для производства - в большинстве косорукие и безголовые. Но безработицы то в СССР не было. Поэтому пришлось армейским шаркунам работать по настоящему, да не за офицерские жалования - оттуда и все недовольства. Прощаю козла как животное. Ничего личного. Это сейчас беспилотники, а тогда были шары-зонды с аппаратурой и их надо бить-сбивать Полки авиацииПВО поднимались ввоздух. Дети, живите мирно. И заткнись |
| de loin Свободен |
23-12-2019 - 11:24 Вот тут неоднократно упомянули термин «оттепель», в связи с именем Хрущёва, XX съездом КПСС, а точнее с докладом о культе личности, прочитанным Хрущёвым делегатам съезда после его официального закрытия, кстати говоря. Темы самого съезда были иными, нежели этот доклад. Считаю, что здесь следует внести ясность и несколько демифологизировать «оттепель» и этот «доклад Хрущёва» съезду. Во-первых, «оттепель» – это не то, что запустил Хрущёв или ХХ съезд КПСС или ЦК. А это реакция общества и особенно деятелей советской культуры, а также своя интерпретация ими того, что произошло на том съезде. Автором книги того же времени под названием «Оттепель» является вовсе не Хрущёв, а Илья Эренбург, откуда и пошёл этот термин. А что касается отношения самого Хрущёва к этой «Оттепели» (как книге, так и возникшему в кругах интеллигенции термину), то оно было скорее отрицательным, о чём он сам неоднократно заявлял. Мол, это не наш лозунг. При оттепели могут вырастать и сорняки, а с сорняками надо бороться. Что касается доклада ХХ съезду о культе личности, то его автор не Хрущёв, а коллектив авторов под общей редакцией Поспелова. Первоначально планировалось, что и зачитывать его будет Поспелов. Но потом Хрущёв пожелал его зачитать и все это поддержали. Т.е. доклад не был неожиданностью для Политбюро, ЦК, Совета министров. ЦК мониторило подготовку этого доклада. Он не был опубликован в официальных советских СМИ до 1989 года, но распространялся по местным партийным и комсомольским организациям, где и зачитывался на собраниях. В те же годы получил дикое распространение в странах Запада, вызвал там большой резонанс. СМИ называли его величайшим политическим событием ХХ века. Распространялся он там вплоть до сбрасывания с самолётов как в войнах сбрасывали пропагандистские листовки на вражеские армии. А издательство «Посевъ» распространяло его среди солдат и матросов армий НАТО (спрашивается только: ЗАЧЕМ?? Зачем натовским солдатам и матросам этот доклад?). Ввиду всего этого Хрущёв негативно об этом высказался. Говорил, что вообще неизвестно что они там на Западе распространяют под видом моего доклада ХХ съезду. Может быть что-то совсем другое, приписывая это мне. Но в СССР с 1956 г. во всех изданиях, имевших историческую составляющую сталинского периода имя Сталина практически везде прекратилось упоминаться. В единичных случаях, что он был верховным главнокомандующим во время ВОВ или в связи с первыми пятилетками. Даже в школьном учебнике «Родная речь» за 5-й класс. О культе личности писали только в партийных изданиях, типа «Истории КПСС». Для широких масс не писали ни о культе личности, ни о репрессиях. Этим занялась культурная интеллигенция в своей полуэзоповой интерпретации. За что имела разборки с Хрущёвым на своих творческих встречах. А вообще тема-то смотрю возникла после появления книги Евгения Спицына «Хрущёвская слякоть», а также незадолго до проходивших 21–22 декабря Сталинских чтениях в Москве, посвящённых 140-летию со дня его рождения. Это сообщение отредактировал de loin - 23-12-2019 - 11:37 |
| Изгоняющий демона Женат |
23-12-2019 - 11:46 (Мавзон @ 22-12-2019 - 13:29) (Изгоняющий демона @ 22-12-2019 - 13:12) А Христос говорил, что нельзя двум господам служить! А насчет холивара на порносайтах Христос им ничего не говорил? Говорил. Что один любитель порносайтов будет спрашивать об этом через две тысячи лет. скрытый текст (yellowfox @ 22-12-2019 - 16:21) Я к вам вообще не приходил, это ты сюда приперся. А, это хорошо, если не приходил. скрытый текст (yellowfox @ 22-12-2019 - 16:24) Хрущев вообще ни чем не стучал. Но одна большая заслуга у него есть. Американское руководство на него посмотрело и поняло, что если хоть одна атомная бомба упадет на СССР, на США они полетят десятками, уже не взирая ни на что... Уважаешь Хрущева, и правильно делаешь. скрытый текст |
| de loin Свободен |
23-12-2019 - 16:20 Хрущёв был мил прежде всего партноменклатуре, которой он обеспечил гарантии физического существования и невозможность расстрелов и посадок прежде всего для неё. Недаром первыми реабилитированным стали номенклатурщики или члены их семей, как например, Жемчужная. По некоторым сведениям – первый человек реабилитированный при Хрущёве. Правда, не дал номенклатуре вполне разгуляться как при Брежневе, за что и был в конце концов ею убран. Была такая история, когда Хрущёв не просто подписал расстрельный список, в чём обычно винят Сталина, а сам стал инициатором изменения меры уголовного наказания с 5-летнего срока, предусмотренного УК до расстрела. Речь о деле Рокотова, Файбышенко, Яковлева. Кроме того очень хорошо известна война Хрущёва с РПЦ, которую в ней сравнивают чуть ли не с Диоклетиановыми гонениями. Хотя, наверное в 30-х годах они были покруче. Это сообщение отредактировал de loin - 23-12-2019 - 16:26 |
| dedO'K Женат |
23-12-2019 - 18:32 (de loin @ 23-12-2019 - 17:20) Хрущёв был мил прежде всего партноменклатуре, которой он обеспечил гарантии физического существования и невозможность расстрелов и посадок прежде всего для неё. Недаром первыми реабилитированным стали номенклатурщики или члены их семей, как например, Жемчужная. По некоторым сведениям – первый человек реабилитированный при Хрущёве. Нет, не покруче. В тридцатых на троцкистские тройки и прочие ревтрибуналы можно было ответить судебным процессом и призвать к ответу "рыцарей революции". После военно-партийного мятежа Хрущева-Жукова и чисток в сов.хоз.номенклатуре и юстиции это было уже труднее: снова началась эра "телефонного права" в среде коммунистов. |
| Изгоняющий демона Женат |
23-12-2019 - 19:33 (dedO'K @ 23-12-2019 - 18:32) После военно-партийного мятежа Хрущева-Жукова и чисток в сов.хоз.номенклатуре и юстиции это было уже труднее: снова началась эра "телефонного права" в среде коммунистов. И снова обман, на этот раз политический, а не религиозный - хоть на этом спасибо. Это право возникло еще до Хрущева, и не исчезнет никогда. |
| Мавзон В поиске |
23-12-2019 - 20:26 (mahor @ 23-12-2019 - 00:20) Это сейчас беспилотники, а тогда были шары-зонды с аппаратурой и их надо бить-сбивать Полки авиацииПВО поднимались ввоздух. Это - кому, для чего и о чем? "Летят самолёты - салют Мальчишу"? |
АндрЮч Свободен |
23-12-2019 - 20:27 (dedO'K @ 22-12-2019 - 23:23) [/QUOTE] Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции. Херню несёшь! Впрочем - как всегда. |
| Мавзон В поиске |
23-12-2019 - 20:37 (АндрЮч @ 23-12-2019 - 20:27) [QUOTE=dedO'K , 22-12-2019 - 23:23][/QUOTE] Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции.[/QUOTE] Херню несёшь! Впрочем - как всегда. Просто не знает. Потом скажет, что Сибирь была выкуплена у Монголов, а Сахалин был освобожден от японского ига. |
| Мавзон В поиске |
23-12-2019 - 20:55 (yellowfox @ 22-12-2019 - 23:22) (Мавзон @ 22-12-2019 - 21:34) Может, тогда вернуть финнам захваченную в 1939 году Карелию? А Рссии Польшу и Финляндию. Ну зачем так примитивно пытаться передёргивать исторические факты? Ни Польша, ни Финляндия никогда не были Русскими - это были, некоторое время, автономные субъекты Российской Империи - и не более того. Аналогично 15 "братских" республик СССР вышли из союза и стали независимыми государствами. Более того, даже отделение от РФ Белоруси и Украины никто в здравом уме уже не оспорит. |
| Изгоняющий демона Женат |
23-12-2019 - 20:55 (Мавзон @ 23-12-2019 - 20:37) [QUOTE=АндрЮч , 23-12-2019 - 20:27][QUOTE=dedO'K , 22-12-2019 - 23:23][/QUOTE] Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции.[/QUOTE] Херню несёшь! Впрочем - как всегда.[/QUOTE] Просто не знает. Потом скажет, что Сибирь была выкуплена у Монголов, а Сахалин был освобожден от японского ига. А как было? |
| Мавзон В поиске |
23-12-2019 - 20:56 (Изгоняющий демона @ 23-12-2019 - 20:55) [QUOTE=Мавзон , 23-12-2019 - 20:37][QUOTE=АндрЮч , 23-12-2019 - 20:27] Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции.[/QUOTE] Херню несёшь! Впрочем - как всегда.[/QUOTE] Просто не знает. Потом скажет, что Сибирь была выкуплена у Монголов, а Сахалин был освобожден от японского ига.[/QUOTE] А как было? Вы про зимнюю войну 1939 - 40г.г.? |
| Изгоняющий демона Женат |
23-12-2019 - 20:59 (Мавзон @ 23-12-2019 - 20:56) [QUOTE=Изгоняющий демона , 23-12-2019 - 20:55][QUOTE=Мавзон , 23-12-2019 - 20:37] Херню несёшь! Впрочем - как всегда.[/QUOTE] Просто не знает. Потом скажет, что Сибирь была выкуплена у Монголов, а Сахалин был освобожден от японского ига.[/QUOTE] А как было?[/QUOTE] Вы про зимнюю войну 1939 - 40г.г.? Про Сибирь и Сахалин. Знаете, так интересно бывает узнать много нового... |
| mahor Женат |
23-12-2019 - 21:05 (Мавзон @ 23-12-2019 - 20:26) (mahor @ 23-12-2019 - 00:20) Это сейчас беспилотники, а тогда были шары-зонды с аппаратурой и их надо бить-сбивать Полки авиацииПВО поднимались ввоздух. Это - кому, для чего и о чем? "Летят самолёты - салют Мальчишу"? Это был ответ за "паркет". Я много раз просил не обижать Армию и Флот. А Хрущ обидел и тут некоторые за него руки тянут как за бога. Хреново иной раз читать бестолковщину. Я и сам такой, но надо уважать людей, которые служили по призыву, по состоянию души, сохранили мир. А какой-то либерал взял и всё о... |
| Мавзон В поиске |
23-12-2019 - 21:14 (Изгоняющий демона @ 23-12-2019 - 20:59) Про Сибирь и Сахалин. Лет 20 назад в пригород Питера переселили довольно много сахалинцев - там закрывались угольные шахты -- от них я, собственно, и услышал истории о тех краях. Вот только к теме о Н.С. Хрущеве они совершенно не имеют отношения. Разве что факт - до 70-х годов прошлого века сахалинцам с японскими и корейскими корнями старались не давать паспортов. И в армию их, кстати, не призывали... |
| Мавзон В поиске |
23-12-2019 - 21:24 (mahor @ 23-12-2019 - 21:05) Я много раз просил не обижать Армию и Флот. А Хрущ обидел и тут некоторые за него руки тянут как за бога. Почему - обидел? Сократил до разумных размеров. С тех пор еще многое изменилось, и множество военных городков, многолюдных еще в 80-е, опустело, техника стоит брошенная, а люди в форме встречаются на улицах всё реже. Но не Хрущев тому причина и даже не "либералы" - ведь каждый военный - это "накладные расходы" для экономики. |
АндрЮч Свободен |
23-12-2019 - 21:30 (Мавзон @ 23-12-2019 - 21:24) (mahor @ 23-12-2019 - 21:05) Я много раз просил не обижать Армию и Флот. А Хрущ обидел и тут некоторые за него руки тянут как за бога. Почему - обидел? Сократил до разумных размеров. С тех пор еще многое изменилось, и множество военных городков, многолюдных еще в 80-е, опустело, техника стоит брошенная, а люди в форме встречаются на улицах всё реже. Но не Хрущев тому причина и даже не "либералы" - ведь каждый военный - это "накладные расходы" для экономики. Реформа армии при Хрущёве такая же спорная тема, как и сам Хрущёв. Отказ от громоздких океанских артиллерийских кораблей и развитие стратегической авиации и ракетных войск это правильно. Но было и много ошибок (например пренебрежение боевыми вертолётами или артиллерийскими системами ПВО...) |
| Мавзон В поиске |
23-12-2019 - 21:47 (АндрЮч @ 23-12-2019 - 21:30) Но было и много ошибок (например пренебрежение боевыми вертолётами или артиллерийскими системами ПВО...) Вы, надеюсь, не будете возражать, что недостаточное внимание СССР к скорострельным автоматам МЗА (в первую очередь ПВО) дорого обошлось в годы 2МВ. Но уже в 60-е на вооружение СА поступили отличные системы. А они ведь не на пустом месте появились. |
| АндрЮч Свободен |
23-12-2019 - 22:24 (Мавзон @ 23-12-2019 - 21:47) (АндрЮч @ 23-12-2019 - 21:30) Но было и много ошибок (например пренебрежение боевыми вертолётами или артиллерийскими системами ПВО...) Вы, надеюсь, не будете возражать, что недостаточное внимание СССР к скорострельным автоматам МЗА (в первую очередь ПВО) дорого обошлось в годы 2МВ. Но уже в 60-е на вооружение СА поступили отличные системы. А они ведь не на пустом месте появились. Не буду. На форуме есть бОльшие спецы по вооружениям, пусть они и поправят если что... |
| dedO'K Женат |
24-12-2019 - 05:24 (Мавзон @ 23-12-2019 - 00:34) (dedO'K @ 22-12-2019 - 23:23) ...Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции. В 1939 - 1940 годах во время Зимней Войны? Потом, кстати, многих финнов и карел, не успевших убежать - того... Я говорил о том, как сформировалась республика Финляндия, так же, не особо церемонясь ни с территориями, ни с местным населением Русского севера, ни с лопарями, ни с карелами, загнав их в концентрационные лагеря, или изгоняя из пределов новообразованной Финляндии. |
