Xрюндель Замужем |
10-06-2015 - 17:50 Отправила оппоненту в репу мягкий намек, что не плохо было бы закрыть дуэль. Думаю, что это вряд ли. |
srg2003 Женат |
15-06-2015 - 18:18 (Xрюндель @ 08.06.2015 - время: 19:21) Ну что же. Подведем итоги нашей маленькой дружеской дуэли? Подведем, Оппоненту было разжевано неоднократно применение логического метода исключения. Если никаких иных форм вмешательства России в гражданскую войну на Украине кроме гуманитарной помощи не было выявлено, значит именно гуманитарная помощь была поводом /причиной для введения секторальных санкций. попробуйте найти все же метод исключения в ВУЗовском учебнике по логике и освоить его. Жалобы оппонента на то, что его посты с призывами ко мне остаются без ответа спишу на невнимательность оппонента, т.к. неоднократно писал, что из вежливости отвечу, но общение с оппонентом не является для меня приоритетным, т.к. есть более умные и интересные собеседники. Сопоставление дат тут выглядит весьма смешно т.к. неофициально гуманитарная помощь оказывалась с начала войны, а уж подготовка первого официального конвоя заняла никак не меньше месяца, это подскажет любой человек, который сталкивался бы с согласованиями. Да и держать американских аналитиков за идиотов, которые не могли просчитать подобный шаг я бы не стал. Внятно возразить на мои аргументы оппонент не смогла. Переход на личности оппонента, хамство и истерики являются бесспорным доказательством слабости позиций оппонента. Что же касается воспаленной фантазии и параноидального бреда- "кругом враги" и "оппонент- явный ЦРУшник", о это пожалуй даже комментировать не буду, не моя специализация. Думаю оппоненту скорее поможет данный форумчанин с Донбасса http://www.sxnarod.com/index.php?showuser=578377 |
Xрюндель Замужем |
15-06-2015 - 18:34 (srg2003 @ 15.06.2015 - время: 18:18) (Xрюндель @ 08.06.2015 - время: 19:21) Ну что же. Подведем итоги нашей маленькой дружеской дуэли? Подведем, Вы так и не ответили на вопрос. Что случилось раньше: Объявление секторальных санкций для России или Первый гуманитарный конвой на Донбасс. Че, с календариком проблемки? Не выучили в детсве, какой месяц за каким следует? Не удивлена... Хоть время по стрелочным часам умеете определять, нет? Это был бестактный вопрос... Не отвечайте. |
srg2003 Женат |
15-06-2015 - 18:42 (Xрюндель @ 15.06.2015 - время: 18:34) Вы так и не ответили на вопрос. Если Вы опять не поняли мою аргументацию, повторю: "Оппоненту было разжевано неоднократно применение логического метода исключения. Если никаких иных форм вмешательства России в гражданскую войну на Украине кроме гуманитарной помощи не было выявлено, значит именно гуманитарная помощь была поводом /причиной для введения секторальных санкций. попробуйте найти все же метод исключения в ВУЗовском учебнике по логике и освоить его. ... Сопоставление дат тут выглядит весьма смешно т.к. неофициально гуманитарная помощь оказывалась с начала войны, а уж подготовка первого официального конвоя заняла никак не меньше месяца, это подскажет любой человек, который сталкивался бы с согласованиями. Да и держать американских аналитиков за идиотов, которые не могли просчитать подобный шаг я бы не стал. " Теперь понятнее стало или опять не доходит? |
Xрюндель Замужем |
15-06-2015 - 18:48 (srg2003 @ 15.06.2015 - время: 18:42) (Xрюндель @ 15.06.2015 - время: 18:34) Вы так и не ответили на вопрос. Если Вы опять не поняли мою аргументацию, повторю: Вам нужно просто ответить. Что было раньше. И все. Не в силах? |
srg2003 Женат |
16-06-2015 - 01:34 (Xрюндель @ 15.06.2015 - время: 18:48) Вам нужно просто ответить. Если Вы не заметили, я ответил и на этот вопрос и как минимум на 2 вопроса, которые последовали бы дальше)) Не спите,прокрутите цепочку ответов, разве Вы в шахматы или хотя бы шашки не играли? Понятно, или все пошагово разжевать надо? |
Xрюндель Замужем |
16-06-2015 - 05:34 (srg2003 @ 16.06.2015 - время: 01:34) Если Вы не заметили, я ответил и на этот вопрос и как минимум на 2 вопроса, которые последовали бы дальше)) Не спите,прокрутите цепочку ответов, разве Вы в шахматы или хотя бы шашки не играли? Понятно, или все пошагово разжевать надо? Нет, вы так и не ответили. Вот тут вы заявили, что "единственным доказанным "вмешательством" России в гражданскую войну на Украине была гуманитарная помощь." Так вот единственным "доказанным" вмешательством был именно гуманитарный конвой. Придуманная вами некая "негласная" гуманитарная помощь существует только в вашем воображении. И "доказанным " вмешательством во внутренние дела Украины быть не может. Эту помощь никто видел, точно так же, как и российские войска на Украине. Так же и подготовка гуманитарного конвоя не является "доказанным" вмешательством. Мы виляете своей тщедушной юридической жопкой донельзя потешно. И с прежним нелепым апломбом, который уже никого на форуме не введет в заблуждение после этой дуэли, где вы облажались по полной. И облажались даже не потому, что перепутали даты. Вы облажались потому, что не умеете признать своей ошибки. И теперь выглядете все более и более жалким с каждым следующим постом. Итак. Единственное доказанное вмешательство в гражданскую войну - это гуманитарный конвой. Санкции были введены за единственное доказанное вмешательство. Так что было раньше - санкции или конвой? А потому мы перейдем к обсуждению того факта, что первым очевидным и доказанным вмешательством во внутренние дела Украины была вовсе не гуманитарная помощь, а аннексия Крыма. Но сначала ответ на вопрос. Что было раньше? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-06-2015 - 05:38 |
srg2003 Женат |
16-06-2015 - 19:04 (Xрюндель @ 16.06.2015 - время: 05:34) (srg2003 @ 16.06.2015 - время: 01:34) Если Вы не заметили, я ответил и на этот вопрос и как минимум на 2 вопроса, которые последовали бы дальше)) Нет, вы так и не ответили. Если Вы не смогли понять со второго раза, пишу в третий "Оппоненту было разжевано неоднократно применение логического метода исключения. Если никаких иных форм вмешательства России в гражданскую войну на Украине кроме гуманитарной помощи не было выявлено, значит именно гуманитарная помощь была поводом /причиной для введения секторальных санкций. попробуйте найти все же метод исключения в ВУЗовском учебнике по логике и освоить его. ... Сопоставление дат тут выглядит весьма смешно т.к. неофициально гуманитарная помощь оказывалась с начала войны, а уж подготовка первого официального конвоя заняла никак не меньше месяца, это подскажет любой человек, который сталкивался бы с согласованиями. Да и держать американских аналитиков за идиотов, которые не могли просчитать подобный шаг я бы не стал. " Вы не видите здесь ответы на Ваши вопросы, что Вы задали, и что еще не успели задать? Ну если настолько все плохо, давайте разжуем ответы еще примитивнее. шаг первый. На Ваш ответ , что было раньше, отвечаю- раньше прохождения конвоев были объявлены санкции, спрашивайте дальше |
Xрюндель Замужем |
16-06-2015 - 19:19 (srg2003 @ 16.06.2015 - время: 19:04) 1. неофициально гуманитарная помощь оказывалась с начала войны, 2. а уж подготовка первого официального конвоя заняла никак не меньше месяца, это подскажет любой человек, который сталкивался бы с согласованиями. 3. Да и держать американских аналитиков за идиотов, которые не могли просчитать подобный шаг я бы не стал. " 4. На Ваш ответ , что было раньше, отвечаю- раньше прохождения конвоев были объявлены санкции, спрашивайте дальше 1. Неофициальная гуманитарная помощь существует только в вашем воображении и не может являться "доказанным" вмешательством во внутренние дела Украины. 2. Подготовка конвоя не является "доказанным" вмешательством. Ибо не доказана никем. 3. Ни одного заявления или протеста по поводу "подготовки " конвоев за месяц до их отправки не было. Они существуют только в вашем воображении. 4. Вот и хороший мальчик. А так долго упирался. Теперь переходим к следующему этапу. Превое доказанное вмешательство во внутренние дела Украины - это оккупация Крыма российскими войсками. Разоружение милиции, блокировка украинских воинских частей, захват складов вооружения, захват административных зданий. Налицо насильственные действия российских войск на территории суверенного государства. Президент Путин признал эти действия российских войск в Крыму. Следовательно, это вмешательство является доказанным. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-06-2015 - 19:20 |
srg2003 Женат |
17-06-2015 - 00:39 (Xрюндель @ 16.06.2015 - время: 19:19) (srg2003 @ 16.06.2015 - время: 19:04) 1. неофициально гуманитарная помощь оказывалась с начала войны, 1. Неофициальная гуманитарная помощь существует только в вашем воображении и не может являться "доказанным" вмешательством во внутренние дела Украины. 1. Значит палаток сбора гумпомощи, которые я видел у станций метро в Москве с апреля прошлого года не было? ну-ну и наводнивших соцсети фото и видео и свидетельств очевидцев с Донбасса о раздаче гумпомощи тоже не было? ну-ну. Вам из Италии наверное виднее,какую гумпомощь собирают в Москве и что рассказывают приехавшие в Москву беженцы)) 2. А разве Ваши правители из Брюсселя утруждают себя доказательствами? В катастрофе Боинга обвинили, прошел почти год и где доказательства? 3. и что? 4. ошиблись, на момент присоединения Крыма к России , парламент АРК объявил о независимости, так что никаких "внутренних дел Украины" уже не было в Крыму. мимо. Так что методом исключения остается единственный вид доказанного вмешательства- гуманитарная помощь Донбассу, что Вы кстати ранее признали, теперь стали вилять. Против формальной логики Ваши эмоции не играют)) |
Xрюндель Замужем |
17-06-2015 - 05:52 (srg2003 @ 17.06.2015 - время: 00:39) 1. Значит палаток сбора гумпомощи, которые я видел у станций метро в Москве с апреля прошлого года не было? ну-ну и наводнивших соцсети фото и видео и свидетельств очевидцев с Донбасса о раздаче гумпомощи тоже не было? ну-ну. Вам из Италии наверное виднее,какую гумпомощь собирают в Москве и что рассказывают приехавшие в Москву беженцы)) 2. А разве Ваши правители из Брюсселя утруждают себя доказательствами? В катастрофе Боинга обвинили, прошел почти год и где доказательства? 3. и что? 4. ошиблись, на момент присоединения Крыма к России , парламент АРК объявил о независимости, так что никаких "внутренних дел Украины" уже не было в Крыму. мимо. 5. Так что методом исключения остается единственный вид доказанного вмешательства- гуманитарная помощь Донбассу, что Вы кстати ранее признали, теперь стали вилять. Против формальной логики Ваши эмоции не играют)) 1. Вы с первого раза не поняли, как всегда, поэтому я повторю. Может, какпслоком вам лучше писать для лучшей всасываемости? НЕ СУЩЕСТВУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ОКАЗАНИЯ ДОНБАССУ НЕОФИЦИАЛЬНОЙ ГУМАНИТАРНОЙ ПОМОЩИ. Палатки сбора - мимо. Это барахло потом продали на толкучке. Фото - видео о раздаче чего то там - мимо, нет доказательств того, что это прибыло из России. Ваши слова: "единственным доказанным "вмешательством" России в гражданскую войну на Украине была гуманитарная помощь." Доказательства на стол, пожалуйста. Или вы не понимаете значения слова "доказанный"? И полагаете, что ваш пустопорожний треп про палатки и отфтошопленные фоточки может являться доказательством? Гуманитарный конвой - да, доказанный факт. А все проче - пустопиздежь. 2. При чем тут Брюссель? Ваши слова: ""единственным доказанным "вмешательством" России в гражданскую войну на Украине была гуманитарная помощь." Это ВЫ говорили о доказательствах. Доказательства на стол, плиз. 3. А то, что санкции объявляются после неоднократных предупреждений, а так же после международной правовой оценки действий страны, которой грозят санкции. На пустом месте санкций не принимают. Где предупреждения о недопустимости оказания гуманитарной помощи? Отсутствуют. 4. Ну мы уже убедились, что с календариком вы не дружите. Начало спецоперации в Крыму по обеспечению проведения референдума: 27 февраля 2014 года в 4-30 по местному времени. Вооруженные люди блокировали здания верховного совета Крыма, разоружили охрану и принудили ее покинуть здание. 11 марта 2014 года парламент Крыма принял декларацию о независимости республики Крым от Украины. И мой традиционный вопрос: что было раньше - начало оккупации Крыма российскими войсками (27 февраля) или объявление о независимости Крыма (11 марта)? 5. Действительно, я признала, что единственным бесспорно доказанным фактом вмешательства России в АТО на Донбассе были гуманитарные конвои. Это правда. Но только санкции были объявлены не за это. А за аннексию Крыма. Потому что первым доказаным вмешательством во внутренние дела Украины была оккупация Крыма, а затем и аннексия Крыма. Этим событиям 27 марта 2014 года была дана правовая оценка в резолюции № A/RES/68/262 Генассамблеи ООН. Резолюция принята подавляющим большинством голосов. После принятия этой резолюции было принято принципиальное решение о введении санкций против России и начат процесс подготовки соответсвующего пакета санкций. На это ушло около 4-х месяцев. Текст резолюции скрытый текст Ну расскажите нам еще что нибудь про метод исключения. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-06-2015 - 06:35 |
srg2003 Женат |
17-06-2015 - 14:53 1. Пытаетесь подменить тезис, то у Вас не было неофициальной помощи, то она как бы есть, но не доказана. Грубо, неаккуратно, неумело)) 2. При том, что раз Вы житель ЕС, то Ваши правители сидят в Брюсселе. Это ж элементарно. Вот Вы пишите "Ваши слова: ""единственным доказанным "вмешательством" России в гражданскую войну на Украине была гуманитарная помощь." Это ВЫ говорили о доказательствах. Доказательства на стол, плиз." а до этого сами писали "Гуманитарный конвой - да, доказанный факт. А все проче - пустопиздежь." так что получается ВУы спорите сами с собой? 3. Ошибаетесь, принимают, что мы и наблюдаем. И проведу ликбез, санкции может принимать только Совбез ООН, а европейские и американские "санкции" это банальный шантаж и нарушение международных обязательств. 4. Факты незаконных действий приведите плиз- официальные заявления легитимных органов власти Украины и АРК. Не можете? значит получается с Вашей стороны-"пустопиздежь", так? 5. Ошибаетесь, за это, т.к. иных доказанных видов "вмешательства России" нет. Про "подавляющее большинство" Вы тоже ошибаетесь, голосовали за около 100 стран, не голосовали за около 90 стран (причем составляющих большинство населения Земли) |
Xрюндель Замужем |
17-06-2015 - 15:20 Хорошо, подведем итог. 1. Вы утверждаете следующее: секторальные санкции против России были введены за факт наличия палаток сбора гумпомощи якобы для Донбасса, а так же за факт раздачи неких предметов неизвестного происхождения жителям Донбасса. Верно? Если есть неточности, поправьте. 2. Я утверждаю следующее: секторальные санкции против России были введены за оккупацию и дальнейшую аннексию Крыма. Есть возражения? Только коротко. |
srg2003 Женат |
17-06-2015 - 15:39 (Xрюндель @ 17.06.2015 - время: 15:20) Хорошо, подведем итог. 1. Ошибаетесь, за гуманитарную помощь Донбассу. Вы пока только на первом этапе логической цепочки, не тяните резину, аргументированно возражайте, а то скучно становится. 2.Конечно. Я Вам привел текст документа Еврокомиссии по секторальным санкциям, там ни слова о Крыме не было. далее- никаких доказательств оккупации или аннексии Крыма Вы не привели. У Вас есть доказательства незаконного нахождения российских войск в Крыму? нет. У Вас есть доказательства незаконности их действий ? нет. У Вас есть хотя бы официальные заявления легитимных органов власти Украины или АРК о них?нет |
Xрюндель Замужем |
17-06-2015 - 15:58 (srg2003 @ 17.06.2015 - время: 15:39) 1. Ошибаетесь, за гуманитарную помощь Донбассу. Вы пока только на первом этапе логической цепочки, не тяните резину, аргументированно возражайте, а то скучно становится. 2.Конечно. Я Вам привел текст документа Еврокомиссии по секторальным санкциям, там ни слова о Крыме не было. 1. Не существует никаких доказательств осуществления гуманитарной помощи до отправки первого гуманитарного конвоя. По вашим же словам: "единственным доказанным "вмешательством" России в гражданскую войну на Украине была гуманитарная помощь." Какие именно доказанные факты гумпомощи вы имеете в виду? Подтвердите ваши слова. Предоставьте доказательства оказания гуманитарной помощи до момента объявления санкций. 2. Следует ли из этого, что санкции объявлены НЕ за аннексию Крыма? далее- никаких доказательств оккупации или аннексии Крыма Вы не привели. У Вас есть доказательства незаконного нахождения российских войск в Крыму? нет. У Вас есть доказательства незаконности их действий ? нет. У Вас есть хотя бы официальные заявления легитимных органов власти Украины или АРК о них?нет Эти вопросы мы обсудим позже, все по порядку. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-06-2015 - 18:06 |
srg2003 Женат |
26-06-2015 - 17:33 1. Не существует никаких доказательств осуществления гуманитарной помощи до отправки первого гуманитарного конвоя. По вашим же словам: "единственным доказанным "вмешательством" России в гражданскую войну на Украине была гуманитарная помощь." Какие именно доказанные факты гумпомощи вы имеете в виду? Подтвердите ваши слова. Предоставьте доказательства оказания гуманитарной помощи до момента объявления санкций. Наконец-то Вы додумались до вопроса, на который я уже ответил 2 недели назад 15.06.15 Привожу специально для Вас наверное уже в 5 раз "Сопоставление дат тут выглядит весьма смешно т.к. неофициально гуманитарная помощь оказывалась с начала войны, а уж подготовка первого официального конвоя заняла никак не меньше месяца, это подскажет любой человек, который сталкивался бы с согласованиями. Да и держать американских аналитиков за идиотов, которые не могли просчитать подобный шаг я бы не стал. Внятно возразить на мои аргументы оппонент не смогла." Это уже был шаг 2 Вы следующий -то вопрос, на который ответ тоже уже дан задавать будете или Вы его пока еще не поняли? 2. Следует ли из этого, что санкции объявлены НЕ за аннексию Крыма? В третий раз, я привел Вам текст документа Еврокомиссии по секторальным санкциям, никакого обвинения в аннексии Крыма там нет, там другие основания приведены, перевести не смогли? помочь? далее- никаких доказательств оккупации или аннексии Крыма Вы не привели. У Вас есть доказательства незаконного нахождения российских войск в Крыму? нет. У Вас есть доказательства незаконности их действий ? нет. У Вас есть хотя бы официальные заявления легитимных органов власти Украины или АРК о них?нет Эти вопросы мы обсудим позже, все по порядку. 1.5 недели не хватило?)) Вы кстати на важный вопрос так и не ответили "2. Лично Вы поддерживаете тех, кто бомбит школы, детские сады, больницы, жилые дома, морит голодом стариков?" |
Xрюндель Замужем |
26-06-2015 - 18:20 Ваше словоблудие никого не введет в заблуждение, поскольку все уже поняли, что вы надутый, тупой и напыщенный мудак. Вы на вопрос то ответите? Вы утверждали, что секторальные санкции объявлены за гуманитарную помощь старикам и детям Донбасса. Так же вы утверждали, что гуманитарная помощь это единственный доказанный факт вмешательства Росси в события на Украине. Приведите доказанные факты оказания гуманитарной помощи жителям Донбасса со стороны России. Это же просто. Вы сам говорили о доказанности факта гуманитраной помощи. Какие это факты? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-06-2015 - 18:21 |