Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
29-07-2018 - 14:40 (Плепорций @ 27-07-2018 - 17:08) Нет, дело не в этом. Боевики сидят преимущественно снизу, а население - преимущественно сверху. Хлор стечет вниз, и пострадают прежде всего боевики. Всё с точностью до наоборот. Это мирное население прячется в подвалах, а огневые точки и НП располагаются как можно выше , чтобы контролировать как можно большее пространство. Кроме этого ветер в условиях городской застройки дует не как в море. Предсказать куда пойдет облако газа по уличной сети не возьмется ни один метеоролог. Дистанция между противниками в городском бою 70-100м, а может быть и 1й этаж наш, а 2й их и хрен ты туда пробьешься пока у них гранаты не кончатся, которые они по лестничным пролетам катают. Причем начальство с обеих сторон никогда точно не знает где свои, а где чужие, т.к. обстановка постоянно меняется. Применять в таких условиях химическое оружие может только обдолбанный маньяк с глубокого перепоя. |
sxn35114964 Свободен |
30-07-2018 - 01:30 (Sinnerbi @ 29-07-2018 - 14:40) Применять в таких условиях химическое оружие может только обдолбанный маньяк с глубокого перепоя. Именно так Башара Асада и рисует западная "неполживая" пресса Сумасшедший маньяк который хочет уничтожить как можно больше мирного населения собственной страны |
dedO'K Женат |
30-07-2018 - 07:03 (КэпНемо @ 29-07-2018 - 14:58) 1.(dedO'K @ 29-07-2018 - 10:45) А как они договаривались с душманами, чтоб те скапливались в долинах, вопреки веками сложившейся стратегии горно-партизанской войны? откуда тебе знать стратегии душманов? и откуда такая уверенность что они действовали только в горах? И откуда знали о "страшных эффектах" ударов, без зачистки отравленной местности, которую можно было провести только после обеззараживания? зачем заниматься обеззараживанием местности? климат там сухой, а без влаги вся зараза гибнет 1. "Град", "квадратная" и ковровая бомбежка быстро учат. 2. В горных долинах? Какой вы смешной альпинист-гидролог. |
Плепорций Женат |
30-07-2018 - 11:18 (sxn35114964 @ 27-07-2018 - 17:44) Вы совсем больной или притворяетесь? США прямо заявила что в случае применения хим.оружия может начать бомбардировку Сирии (Так называемая "Красная черта" т.е. повод для вторжения) И вы значит считаете что Асад ради того чтобы уничтожить 10-15 боевиков в каких-то катакомбах готов бросить вызов США? -Вот он я какой дерзкий! Хим оружие применяю (Что там пишут в ваших газетах? Асад сумасшедший маньяк,суицидник) Ты в это веришь да? Вы продемонстрировали свою глупость и не более того  Мои оппоненты утверждают, что у Асада не было причины применять ХО. Я привел веские аргументы в пользу того, что резоны применять именно хлор именно в Думе у Асада как раз таки были! Вы же решили пообсуждать другой вопрос: были ли причины у Асада не применять химическое оружие. Ответ: ну конечно, были! Потому, что химическое оружие - это вообще плохо и запрещено. Потому, что США могут обстрелять "Томагавками". Потому, что погибнут мирные жители. И т. д. Вы в целом рассуждаете правильно. Но Вы при этом, как мне представляется, с апломбом диванного аналитика пытаетесь свои личные оценки ситуации выдать за истину в последней инстанции. Вот я оцениваю ситуацию иначе! Ни одна из американских бомбардировок пока не причинила Асаду серьезного вреда, далеко не каждый факт применения Асадом ХО влечет бомбардировку, война - это вообще всегда риск, Думу нужно брать кровь из носу. Асад оценил все эти обстоятельства и принял решение. Вы бы на его месте поступили по другому? Да заради Бога, Вы - это Вы, а он - это он. Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-07-2018 - 11:40 |
| Плепорций Женат |
30-07-2018 - 11:35 (Sinnerbi @ 29-07-2018 - 14:40) Всё с точностью до наоборот. Это мирное население прячется в подвалах, а огневые точки и НП располагаются как можно выше , чтобы контролировать как можно большее пространство. Все верно, население прячется в подвалах, а огневые точки и НП боевиков расположены достаточно высоко для лучшего обзора. При этом боевики используют городские подземные коммуникации для передвижения, как укрытие, как пути доставки оружия и боеприпасов. Подземные коммуникации, расположенные много ниже по уровню обычных подвалов обычных жилых домов. Кроме этого ветер в условиях городской застройки дует не как в море. Предсказать куда пойдет облако газа по уличной сети не возьмется ни один метеоролог. Вы опять придумываете несуществующие препятствия. Сегодня с утра в Дамаске штиль? ОК, цепляем бомбы с хлором, полетели. Если сегодня ветер, то ждем до завтра. Дистанция между противниками в городском бою 70-100м, а может быть и 1й этаж наш, а 2й их и хрен ты туда пробьешься пока у них гранаты не кончатся, которые они по лестничным пролетам катают. Причем начальство с обеих сторон никогда точно не знает где свои, а где чужие, т.к. обстановка постоянно меняется. Применять в таких условиях химическое оружие может только обдолбанный маньяк с глубокого перепоя. В такой обстановке - да. Только то, что Вы описали, не имеет никакого отношения к Думе. На момент применения хлора войск Асада там не было. Асад и не пытался вести уличные бои, когда "спальню уже взяли штурмом, а за кухню пока идут бои" - у него для этого слишком мало войск. Огневые точки боевиков на возвышенных местах продержались бы максимум полдня без снабжения боеприпасами через подземные коммуникации. И Дума была бы взята. Но боевики не приняли бой, кстати. Когда пошел газ, они просто снялись и ушли. |
sxn350983961 Свободен |
30-07-2018 - 12:47 (Плепорций @ 30-07-2018 - 11:18) (sxn35114964 @ 27-07-2018 - 17:44) Вы совсем больной или притворяетесь? Мои оппоненты утверждают, что у Асада не было причины применять ХО. Я привел веские аргументы в пользу того, что резоны применять именно хлор именно в Думе у Асада как раз таки были! Вы же решили пообсуждать другой вопрос: были ли причины у Асада не применять химическое оружие. Ответ: ну конечно, были! Потому, что химическое оружие - это вообще плохо и запрещено. Потому, что США могут обстрелять "Томагавками". Потому, что погибнут мирные жители. И т. д. Вы в целом рассуждаете правильно. Но Вы при этом, как мне представляется, с апломбом диванного аналитика пытаетесь свои личные оценки ситуации выдать за истину в последней инстанции. Вот я оцениваю ситуацию иначе! Ни одна из американских бомбардировок пока не причинила Асаду серьезного вреда, далеко не каждый факт применения Асадом ХО влечет бомбардировку, война - это вообще всегда риск, Думу нужно брать кровь из носу. Асад оценил все эти обстоятельства и принял решение. Вы бы на его месте поступили по другому? Да заради Бога, Вы - это Вы, а он - это он. Злодей Ассад травит население химическим оружием. Зачем? Ну он же злодей, а злодеи обязательно травят население химическим оружием. Зацените уровень аргументации. |
| Плепорций Женат |
30-07-2018 - 14:51 (sxn350983961 @ 30-07-2018 - 12:47) Злодей Ассад травит население химическим оружием. Зачем? Ну он же злодей, а злодеи обязательно травят население химическим оружием. Зацените уровень аргументации. Не помню, чтобы я хоть раз прибегал к подобной аргументации. Вам показалось! Я как раз вполне рационально рассуждаю, обосновывая применение Асадом ХО военной необходимостью. |
| sxn350983961 Свободен |
30-07-2018 - 15:04 (Плепорций @ 30-07-2018 - 14:51) (sxn350983961 @ 30-07-2018 - 12:47) Злодей Ассад травит население химическим оружием. Зачем? Ну он же злодей, а злодеи обязательно травят население химическим оружием. Зацените уровень аргументации. Не помню, чтобы я хоть раз прибегал к подобной аргументации. Вам показалось! Я как раз вполне рационально рассуждаю, обосновывая применение Асадом ХО военной необходимостью. Ни политической, ни военной надобности применять химическое оружие у него нет. Во всяком случае после того, как от обороны и отчаянного положения сирийские (российские, иранские, ливанские) войска перешли в наступление и освобождают город за городом, село за селом. Да, и хлор неэффективное оружие. Для действенного эффекта нужен не один, а сотни баллонов, применяемые залпом. |
| Плепорций Женат |
30-07-2018 - 15:31 (sxn350983961 @ 30-07-2018 - 15:04) Ни политической, ни военной надобности применять химическое оружие у него нет. Во всяком случае после того, как от обороны и отчаянного положения сирийские (российские, иранские, ливанские) войска перешли в наступление и освобождают город за городом, село за селом. Ну зачем же повторять пустые мантры? Я вполне ясно и рационально объяснил, как при помощи хлора "освобождалась" Дума. У Вас есть, что возразить по существу? Российские (ливанские, иранские) войска помогают сирийским "освобождать город за городом" уже несколько лет, и за всё это время как-то никак не получалось выбить бандитов хотя бы из пригородов сирийской столицы - Вы этот факт как объясняете? И избавьте меня от Вашего диванного анализа тактики применения хлора! Вряд ли Ваши соответствующие познания достаточно глубоки, отсюда Ваш авторитет в этой области более чем сомнителен. |
КэпНемо Женат |
30-07-2018 - 18:42 (dedO'K @ 30-07-2018 - 07:03) (КэпНемо @ 29-07-2018 - 14:58) 1.(dedO'K @ 29-07-2018 - 10:45) А как они договаривались с душманами, чтоб те скапливались в долинах, вопреки веками сложившейся стратегии горно-партизанской войны? откуда тебе знать стратегии душманов? и откуда такая уверенность что они действовали только в горах? И откуда знали о "страшных эффектах" ударов, без зачистки отравленной местности, которую можно было провести только после обеззараживания? зачем заниматься обеззараживанием местности? климат там сухой, а без влаги вся зараза гибнет 1."Град", "квадратная" и ковровая бомбежка быстро учат. это тебе ангелы сообщили? принимается 2. В горных долинах? Какой вы смешной альпинист-гидролог. ага, страна великих озер, так по твоему переводится Афганистан |
| dedO'K Женат |
31-07-2018 - 07:09 (КэпНемо @ 30-07-2018 - 19:42) 1. это тебе ангелы сообщили? принимается 1. Интересно, кто тебе сообщил, что партизаны, казаки, абреки, беженцы веками уходили в горы, чтоб сидеть там толпами в горных долинах, в ожидании карателей? Фильм "Рембо в Афганистане"? 2. Страна великих озёр- штука равнинная. А вот "ночевала тучка золотая на груди утёса-великана"- вполне себе наблюдение. Как и существование ледников на высокогорье. В горных долинах, по сравнению с равнинными пустынями, влажность выше. Так что, бактериологическому оружию там раздолье. Вы же его "выжигали" солнечным ультрафиолетом? |
| xoxol.m Женат |
31-07-2018 - 09:56 (Плепорций @ 27-07-2018 - 17:13) (xoxol.m @ 26-07-2018 - 13:09) Ну давайте по Вашему: Разве мы обсуждали доказательства? Вы сами написали, что речь шла о том, выгодно ли Асаду применение химического оружия. Вот эту самую выгоду я Вам продемонстрировал. Сваливаться в обсуждение доказательств я не собираюсь. Вы владеете достаточными навыками демагогии для того, чтобы совершенно любые доказательства объявить недостаточно "неопровержимыми" Да, Вы абсолютно правы что у меня (так получилось, очень большой опыт переговорщика) есть навыки демагогии. Но мне так кажется, вы не поняли моего послания: Вы все время преподносите свои мысли как факт, а не как собственное мнение. Вот именно на этом я и заостряю Ваше внимание! Добавь Вы фразу "по моему мнению" ну или классическое IMHO - Ваш пост был бы вполне корректен и адекватен. А в таком виде - это утверждение не имеющее доказательств, на что я Вам и указал. |
| Плепорций Женат |
31-07-2018 - 10:34 (xoxol.m @ 31-07-2018 - 09:56) Да, Вы абсолютно правы что у меня (так получилось, очень большой опыт переговорщика) есть навыки демагогии. В дискуссии с уважаемым Кэпом Вы написали: "С памятью у меня все хорошо:) Речь шла о том выгодно ли Асаду (или кому другому) применять химоружие, а ты туда уже приплел ВКС (которым уж точно применение химоружия не выгодно)". Я вклинился в эту дискуссию и обосновал выгоду для Асада от применения конкретно хлора конкретно в Думе. Приводить факты и доказательства я не имел намерения. Вы и дальше будете делать вид, что не поняли, что я имел в виду? Замечу, что оценка чье-либо выгоды есть всегда умозаключение. Жду от Вас Ваших умозаключений о том, что я верно оценил военную выгоду он применения хлора в Думе, или о том, что я неверно ее оценил. |
| xoxol.m Женат |
31-07-2018 - 11:26 (Плепорций @ 31-07-2018 - 10:34) Жду от Вас Ваших умозаключений о том, что я верно оценил военную выгоду он применения хлора в Думе, или о том, что я неверно ее оценил. На мой взгляд Ваша оценка не верна и однобока. Вы считаете себя не плохим стратегом, однако в данной ситуации вы смотрите исключительно с точки зрения сееминутной выгоды: Рассматривая возможность применения отравляющих веществ Асадом Вы абсолютно не рассматриваете риски от этой "выгоды". Надеюсь вы не будете спорить что при всей своей неоднозначности Асад все же не абсолютный дурак? Или все же вы считаете что дальше чем на 5 минут вперед он ничего не анализирует? Любая ситуация должна рассматриваться с точки зрения последствий. Предположим вы живете через автостраду от работы, на которую ходите каждый день. А вот ближайший подземный пешеходный переход от вас в километре (а других нету). Когда вы работаете в ночную смену и трафика на дороге фактически нет - вы спокойно перейдете дорогу и доберетесь до работы за 5 минут. А вот утром, днем или вечером когда по этой дороге на скорости 120 ка в час несется поток машин, я думаю Вы предпочтете потратить пол часа и все же дойти до пешеходного перехода, так как риски для Вашей жизни не сопоставимы с выгодой экономии времени! Или я не прав? Так по какой причине Вы вцепляетесь в то, что "Дорогу же можно перейти напрямую!" Обвинение "он это сделал просто по тому что мог" - очень глупо смотрится. Это сообщение отредактировал xoxol.m - 31-07-2018 - 11:27 |
| Плепорций Женат |
31-07-2018 - 11:40 (xoxol.m @ 31-07-2018 - 11:26) На мой взгляд Ваша оценка не верна и однобока. Ваши упражнения в демагогии пока не впечатляют. Слишком очевидно Вы забалтываете тему - вместо того, чтобы возражать мне по существу, Вы выдали какую-то нелепую "притчу" типа в качестве аналогии. Замечу, что несколькими постами выше я уже объяснял уважаемому sxn35114964, что мотивы применять ХО и мотивы не применять ХО - это отнюдь не одно и то же! Не стоит подменять одно другим. Я настаиваю лишь на том, что у Асада были и те и другие, и Асад их оценил, взвесил и принял решение. Я Вас понял так, что Вы теперь не отрицаете наличие пользы от, например, применения хлора в Думе, но Вы полагаете, что Асад, оценивая последствия, не принял бы такого решения. Ну так и обоснуйте это свое мнение простой и ясной логикой! Без бла-бла-бла про потоки машин и переходы дорог, по возможности. |
| xoxol.m Женат |
31-07-2018 - 11:52 (Плепорций @ 31-07-2018 - 11:40) Ваши упражнения в демагогии пока не впечатляют. Слишком очевидно Вы забалтываете тему - вместо того, чтобы возражать мне по существу, Вы выдали какую-то нелепую "притчу" типа в качестве аналогии. Замечу, что несколькими постами выше я уже объяснял уважаемому sxn35114964, что мотивы применять ХО и мотивы не применять ХО - это отнюдь не одно и то же! Не стоит подменять одно другим. Я настаиваю лишь на том, что у Асада были и те и другие, и Асад их оценил, взвесил и принял решение. Я Вас понял так, что Вы теперь не отрицаете наличие пользы от, например, применения хлора в Думе, но Вы полагаете, что Асад, оценивая последствия, не принял бы такого решения. Ну так и обоснуйте это свое мнение простой и ясной логикой! Без бла-бла-бла про потоки машин и переходы дорог, по возможности. Я промолчу про Ваши упражнения в демагогии :) ... Я, как и ранее, утверждаю что в данной ситуации Асаду было не выгодно применение химического оружия с точки зрения рисков к которым бы привело это применение. А Ваши умозаключения обвернутые в недоказуемые и бессмысленные утверждения можете оставить при себе. (ну или переходить загруженную автостраду каждый день - это как Вам угодно). |
| Плепорций Женат |
31-07-2018 - 11:59 (xoxol.m @ 31-07-2018 - 11:52) Я промолчу про Ваши упражнения в демагогии :) ... Вы полагаете, что Асад не стал бы принимать решение, например, о применении ХО в Думе, так как забоялся бы неких негативных последствий - я понял Вас так. Ну так и изложите эти последствия - так, как Вы их видите! И мы их рассмотрим и обсудим. Я прошу у Вас невозможного? |
| xoxol.m Женат |
31-07-2018 - 12:19 (Плепорций @ 31-07-2018 - 11:59) Вы полагаете, что Асад не стал бы принимать решение, например, о применении ХО в Думе, так как забоялся бы неких негативных последствий - я понял Вас так. Ну так и изложите эти последствия - так, как Вы их видите! И мы их рассмотрим и обсудим. Я прошу у Вас невозможного? Вы меня абсолютно правильно поняли, с поправкой на "не забоялся", а "при принятии взвешенного решения". (ну слава богу, наконец то дошло!!! :) ) Но если Вам так будет проще - пускай "забоялся что большой дядя атата сделает". И если вы сами не в силах проанализировать возможные последствия в применении Асадом химического оружия, плюсы и минусы данного действия и так далее - могу только порекомендовать несколько изданий на тему "Риск менеджмента". А вот риски, которые Вам стоило бы оценивать Вы можете найти как в интернете, так и в постах большого количества пользователей данного топика самостоятельно. Надеюсь на это Вы способны :) |
| Плепорций Женат |
31-07-2018 - 13:04 (xoxol.m @ 31-07-2018 - 12:19) Вы меня абсолютно правильно поняли, с поправкой на "не забоялся", а "при принятии взвешенного решения". (ну слава богу, наконец то дошло!!! :) ) Но если Вам так будет проще - пускай "забоялся что большой дядя атата сделает". И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Мой анализ я кратко привел выше. Вы вместо того, чтобы мне возражать по существу, приводя свой анализ, пустословите, в дискуссию вступать не желаете. Ну что ж - не хотите, значит не хотите. Ваше право! |
| xoxol.m Женат |
31-07-2018 - 14:45 (Плепорций @ 31-07-2018 - 13:04) И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Мой анализ я кратко привел выше. Вы вместо того, чтобы мне возражать по существу, приводя свой анализ, пустословите, в дискуссию вступать не желаете. Ну что ж - не хотите, значит не хотите. Ваше право! Вы привели как раз анализ без учета внешних обстоятельств. Внешние обстоятельства вы считаете за бла-бла-бла, забоялся и так далее и учитывать их не желаете (пытаетесь свести все к фарсу, как только вам про это говорят, или прикинуться дурачком когда это удобно). Я в отличии от Вас (и многих других на этом форуме) не ставлю целью кого то переубедить в свою веру. Каждый имеет право на собственное суждение и собственные ошибки. Кое в чем мое мнение совпадает с Вашим, кое в чем нет. Но вот вступать в полемику именно из за мировоззрения, считаю глупым - это как спорить о религии какая лучше :) |
| Плепорций Женат |
31-07-2018 - 15:06 (xoxol.m @ 31-07-2018 - 14:45) Вы привели как раз анализ без учета внешних обстоятельств. Я под бла-бла-бла понимаю упоминание внешних обстоятельств без их перечисления и анализа. Я пишу про то, что плюсы от "хлорной атаки" в Думе перевешивают минусы, Вы мне возражаете, что я не учитываю стратегические последствия, я Вам предлагаю изложить последние, но Вы отсылаете меня для их поиска в интернет... Вы что-ли не в состоянии сформулировать свое мнение по вопросу? Я в отличии от Вас (и многих других на этом форуме) не ставлю целью кого то переубедить в свою веру. Каждый имеет право на собственное суждение и собственные ошибки. Кое в чем мое мнение совпадает с Вашим, кое в чем нет. Но вот вступать в полемику именно из за мировоззрения, считаю глупым - это как спорить о религии какая лучше :) Я здесь на форуме потому, что мне доставляет удовольствие дискуссия. Честная полемика. Я излагаю и обосновываю свое мнение, мой оппонент - свое, и каждый отстаивает свою точку зрения фактами и логикой. Я и Вам предлагаю делать то же. Не желаете - Ваше право! Вы вполне можете просто не обращать внимания на мои посты. Замечу, что анализ мотивов Асада только для Вас имеет отношение к мировоззрению, поскольку Вы явно убеждены, что "патриотическое" мировоззрение диктует необходимость всячески выгораживать Асада даже путем вранья и демагогии, поскольку он типа наш союзник. Я же отношусь к Асаду нейтрально и вообще не считаю возможным мировоззрению искажать объективность взгляда на действительность. Чего и Вам желаю! |
| КэпНемо Женат |
31-07-2018 - 15:57 (dedO'K @ 31-07-2018 - 07:09) (КэпНемо @ 30-07-2018 - 19:42) 1. это тебе ангелы сообщили? принимается 1. Интересно, кто тебе сообщил, что партизаны, казаки, абреки, беженцы веками уходили в горы, чтоб сидеть там толпами в горных долинах, в ожидании карателей? Фильм "Рембо в Афганистане"? специально для тебя ссылку оставлял в сообщение на источник 2. Страна великих озёр- штука равнинная. А вот "ночевала тучка золотая на груди утёса-великана"- вполне себе наблюдение. Как и существование ледников на высокогорье. В горных долинах, по сравнению с равнинными пустынями, влажность выше. Так что, бактериологическому оружию там раздолье. Вы же его "выжигали" солнечным ультрафиолетом? ну не так высоко в горы они забирались |
| xoxol.m Женат |
31-07-2018 - 15:58 (Плепорций @ 31-07-2018 - 15:06) Я под бла-бла-бла понимаю упоминание внешних обстоятельств без их перечисления и анализа. Я пишу про то, что плюсы от "хлорной атаки" в Думе перевешивают минусы, Вы мне возражаете, что я не учитываю стратегические последствия, я Вам предлагаю изложить последние, но Вы отсылаете меня для их поиска в интернет... Вы что-ли не в состоянии сформулировать свое мнение по вопросу? Если Вам так угодно к внешним факторам я отношу: 1. Возможный ответ США 2. Желание Асада все же выглядеть борцом за свою страну, а не деспотам в глазах мировой общественности 3. Крайне негативные возможные последствия со стороны России (поддерживать тирана травящего газом свой же народ даже такому деспоту как Путин не очень на руку) 4. Вполне весомое преимущество в живой силе в том регионе 5. Как раз восприятие своих солдат как пушечное мясо, которых особо и не жалко Я здесь на форуме потому, что мне доставляет удовольствие дискуссия. Честная полемика. Я излагаю и обосновываю свое мнение, мой оппонент - свое, и каждый отстаивает свою точку зрения фактами и логикой. Я и Вам предлагаю делать то же. Не желаете - Ваше право! Вы вполне можете просто не обращать внимания на мои посты. Замечу, что анализ мотивов Асада только для Вас имеет отношение к мировоззрению, поскольку Я уже понял что вас интересует полемика, мне же ближе дискуссия. (чистая полемика по русски еще говноспорством называется  )Если дискуссия вас не интересует - ну что же. Мировоззрение на внешний мир определяет Ваше отношение к любой ситуации как в Вашей жизни, так и в обществе. Вы явно убеждены, что "патриотическое" мировоззрение диктует необходимость всячески выгораживать Асада даже путем вранья и демагогии, поскольку он типа наш союзник. Я же отношусь к Асаду нейтрально и вообще не считаю возможным мировоззрению искажать объективность взгляда на действительность. Чего и Вам желаю! Я вижу что вы очень невнимательно читали мои посты - нигде и никогда я не выгораживал Асада, и более того - мое к нему отношение скорее сугубо негативное, что при этом не заставляет меня навешивать на него ярлыки, в отличии от Вас. А вот объективности в Ваших постах я как раз много не вижу, но как вы уже и сознались - вас интересует только полемика (отстаивание своего мнения, спор) а не поиск истинны. С точки зрения полемики - это нормально! |
| Плепорций Женат |
31-07-2018 - 17:27 (xoxol.m @ 31-07-2018 - 15:58) Если Вам так угодно к внешним факторам я отношу: 1. Ответ США по факту не состоялся. Ответы США носят скорее ритуальный характер, никакого серьезного урона Асад от них пока не понес. И случаются они, мягко говоря, не всякий раз. 2. Асаду наплевать на "облико морале" уже давно, поскольку его репутация и так давно ниже плинтуса. На этом фоне одной бочкой хлора больше, одной меньше - уже не имеет значения. 3. Кремлю Асад нужен только для того, чтобы поторговаться с Западом и обменять его на какие-то ништяки. На отмену (части) санкций, например. Потому Кремль Асада не сдаст задаром, даже если Асад по утрам начнет пить кровь христианских младенцев! Чем Асад и пользуется. Только Кремль начинает переговоры по сдаче Асада, Асад тут же травит кого-нибудь своей химией, и вот уже переговоры сорваны. 4. Не выдумывайте. Кроме того, вспомните, что такое уличные бои. Почитайте, каковы были потери 6-й армии до ее окружения под Сталинградом. Асаду это надо? 5. Не понял. Асад как раз бережет своих солдат как зеницу ока! Именно поэтому он и не бросил их в уличные бои с противостоящими ему бандитами в Думе. Мировоззрение на внешний мир определяет Ваше отношение к любой ситуации как в Вашей жизни, так и в обществе. Плохо, когда действует принцип: если факты противоречат мировоззрению - то тем хуже для фактов. Я вижу что вы очень невнимательно читали мои посты - нигде и никогда я не выгораживал Асада, и более того - мое к нему отношение скорее сугубо негативное, что при этом не заставляет меня навешивать на него ярлыки, в отличии от Вас. Вы ломаете комедию в совершенно очевидном случае - когда всякому непредвзятому наблюдателю ясны как намерения Асада, так и продиктованные этими намерениями действия. Всякий непредвзятый наблюдатель, например, не будет игнорировать 14 отчетов специальной комиссии ООН по событиям в Сирии, согласно которым задокументированы 33 химические атаки, совершенные с 2011 года, 27 из которых эксперты комиссии приписывают правительству Асада. А вот объективности в Ваших постах я как раз много не вижу, но как вы уже и сознались - вас интересует только полемика (отстаивание своего мнения, спор) а не поиск истинны. С точки зрения полемики - это нормально! Напомню Вас - меня интересует честная полемика, в которой оппоненты обосновывают свои позиции. В этом смысле извольте привести пример необъективности, которую я допустил! Или не плодите очередное бла-бла-бла. |
| xoxol.m Женат |
31-07-2018 - 18:00 (Плепорций @ 31-07-2018 - 17:27) Напомню Вас - меня интересует честная полемика, в которой оппоненты обосновывают свои позиции. В этом смысле извольте привести пример необъективности, которую я допустил! Или не плодите очередное бла-бла-бла. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B8%D0%BA%D0%B0 В полемике, как и в споре вообще, недопустимы некорректные приёмы (подмена тезиса, аргумент к силе или к невежеству, использование ложных и недоказанных аргументов и т. п.) Например сдесь: 1. Ответ США по факту не состоялся. Ответы США носят скорее ритуальный характер, никакого серьезного урона Асад от них пока не понес. И случаются они, мягко говоря, не всякий раз. Ложный факт - был нанесен ракетный удар, а то что из рук вон плохо - так это к штатам 2. Асаду наплевать на "облико морале" уже давно, поскольку его репутация и так давно ниже плинтуса. На этом фоне одной бочкой хлора больше, одной меньше - уже не имеет значения. Ложный факт - или он сам Вам это сказл? 3. Кремлю Асад нужен только для того, чтобы поторговаться с Западом и обменять его на какие-то ништяки. На отмену (части) санкций, например. Потому Кремль Асада не сдаст задаром, даже если Асад по утрам начнет пить кровь христианских младенцев! Чем Асад и пользуется. Только Кремль начинает переговоры по сдаче Асада, Асад тут же травит кого-нибудь своей химией, и вот уже переговоры сорваны. Ложный факт - применение химоружия в той же Думе не доказано. Где и когда велись переговоры по сдаче Асада и кому? 5. Не понял. Асад как раз бережет своих солдат как зеницу ока! Именно поэтому он и не бросил их в уличные бои с противостоящими ему бандитами в Думе. Везде бросал, а тут ведите ли пожалел? - домысел. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла. Аргумент к невежеству? https://www.sxnarod.com/httpswww-sxnarod-co...l#entry22713243 И Асад хлор применил! использование ложных и недоказанных аргументов https://www.sxnarod.com/httpswww-sxnarod-co...l#entry22714932 Сваливаться в обсуждение доказательств я не собираюсь наличие фактов Вас не интересует? https://www.sxnarod.com/httpswww-sxnarod-co...l#entry22718579 Мои оппоненты утверждают, что у Асада не было причины применять ХО. подмена тезиса - все оппоненты утверждали что применение химоружия в данных обстоятельствах Асаду было невыгодно. Я думаю достаточно :) Простите батенька - но Вы не полемик, Вы скорее говноспорщик. :( Хотя нет, извините! Эти приемы вполне уместны на дебатах! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B0%D1%82%D1%8B Может в президенты? :) |
| xoxol.m Женат |
31-07-2018 - 18:25 (КэпНемо @ 29-07-2018 - 10:16) (dedO'K @ 29-07-2018 - 09:46) (КэпНемо @ 27-07-2018 - 22:36) советские войска применяли в Афганистане. Не применяли. После попытки гитлеровцев "выкурить" окруженцев из аджимушкайских катакомб такой способ признан неэффективным. вместо тысячи слов Однако военные все же использовали объемно-детонирующие боеприпасы. К примеру, советские летчики в Афганистане сбрасывали на душманов объемно-детонирующие бомбы ОДАБ-500П, обладавшие весом в 500 кг. Бомбы сбрасывались с борта штурмовиков Су-25, преимущественно их использовали в долинах. В горной местности, где облако аэрозоля из таких бомб быстро рассеивалось, их применяли вместе с обыкновенными дымовыми бомбами. По воспоминаниям летчиков, густой дым от дымовых бомб не давал аэрозолю быстро рассеяться. При бомбардировке в горах использовалось следующее сочетание: на каждые 6 объемно-детонирующих бомб приходилось по две дымовых бомбы. Эффект от использования данных боеприпасов был страшным.источник В данном случае на все 100% поддержу Кэпа! В Авгаге это был один из самых эффективных способов выкуривания духов именно из горных ущелий, включая все рядом находящиеся пещеры в горах! При сработке объемного боеприпаса пневмоудар проникает в пещеру метров на 300. В лучшем случае духи отделывались контузией на всю жизнь(боевая единица выведена из строя, эффект достигнут) , в худшем - кровоизлияние и смерть. Крайне негуманный, но в то же время эффективный метод. |
| sxn350983961 Свободен |
31-07-2018 - 20:15 Пока вы спали: САА полностью восстановила контроль над довоенной линией разграничения с Израилем, заняв всю территорию к востоку от Голанских высот согласно линии 1974 года, которую не так давно в Хельсинки обсуждали Трамп и Путин. Сопротивление "зеленых" на границе с Израилем прекратилось несколько ранее, хотя еще не во все поселки на границе вошла сирийская армия, там процесс разоружения боевиков и фильтрации продолжается. Но в целом, всякое организованное сопротивление Дамаску на границе с оккупированными Голанскими высотами прекратилось. Оставшиеся боевики ИГИЛ теперь полностью отрезаны от Израиля и прижаты к границе с Иорданией. Боевики пытались договориться о том, чтобы их выпустили в пустыню, но им в этом было отказано - условия выживания ровно одно - безоговорочная капитуляция. У границы осталось порядка 400-500 боевиков ИГИЛ, большинство из которых в ближайшие 1-2 недели будут либо убиты, либо взяты в плен. Тем кому повезет, получится убежать в Иорданию или затеряться среди беженцев, дабы пробраться в пустыню Сувейды или же осесть в крупных городах Сирии в составе местных ячеек ИГИЛ. Стоит отметить, что некоторые боевики из "зеленых" группировок принимают участие в зачистке ИГИЛ совместно с сирийскими ополченцами. Участие в боях против ИГИЛ дает им право на амнистию и последующее встраивание в сирийское общество. Как и в Восточной Гуте, нашлось немало таких, кто решил личным участием в борьбе с терроризмом искупить свою вину перед страной. Запоздалое решение конечно, но это один из способов достижения национального примирения, которое последовательно реализуется сирийским правительством. Тем, кто не запятнал себя кровавыми преступлениями, дается шанс встать на путь исправления. Само наступление сирийской армии развивается успешно, преодолевая спорадическое сопротивление боевиков ИГИЛ. Единая система обороны и командования "черных" фактически находится в состоянии распада. Авиация ВКС РФ продолжает методично добивать остатки командно-логистической инфраструктуры ИГИЛ. В ходе наступления взяты различные трофеи, включая бронетехнику, стрелковое оружие, боеприпасы. После завершения операций у границы с Иорданией будет официально объявлено о полном освобождении провинций Дераа и Кунейтра и победном завершении южной кампании. Ну а далее сирийские войска ждет поход в страну "зеленых автобусов". https://colonelcassad.livejournal.com/4355475.html |
| КэпНемо Женат |
31-07-2018 - 21:36 (sxn350983961 @ 31-07-2018 - 20:15) Пока вы спали: Moscow Never Sleeps(с) Боевики на юге Сирии отрезаны от Израиля я не понял заголовка, почему на этом акцентируется внимание, это израильские боевики отрезаны от Израиля? или наконец то народ Израиля может спать спокойно и считать Голанские высоты своими? |
| sxn350983961 Свободен |
31-07-2018 - 22:12 (КэпНемо @ 31-07-2018 - 21:36) (sxn350983961 @ 31-07-2018 - 20:15) Пока вы спали: Moscow Never Sleeps(с) Боевики на юге Сирии отрезаны от Израиля я не понял заголовка, почему на этом акцентируется внимание, это израильские боевики отрезаны от Израиля? или наконец то народ Израиля может спать спокойно и считать Голанские высоты своими? Ну что же здесь непонятного? Террористы в том районе пользуются поддержкой Израиля, который прикрывает их с воздуха, снабжает, лечит. "Белые каски", например, эвакуировали через территорию Израиля. |
| КэпНемо Женат |
31-07-2018 - 23:58 (sxn350983961 @ 31-07-2018 - 22:12) Ну что же здесь непонятного? Террористы в том районе пользуются поддержкой Израиля, который прикрывает их с воздуха, снабжает, лечит. то есть вы говорите что Израиль спонсор терроризма? "Белые каски", например, эвакуировали через территорию Израиля. ээээ, это что за террористическая организация? |
| Sinnerbi Свободен |
01-08-2018 - 01:20 (Плепорций @ 30-07-2018 - 11:35) Огневые точки боевиков на возвышенных местах продержались бы максимум полдня без снабжения боеприпасами через подземные коммуникации. Плепорций, а как бы эти пол дня наступала армия Асада по зараженной территории? |
| КэпНемо Женат |
01-08-2018 - 06:32 (Sinnerbi @ 01-08-2018 - 01:20) (Плепорций @ 30-07-2018 - 11:35) Огневые точки боевиков на возвышенных местах продержались бы максимум полдня без снабжения боеприпасами через подземные коммуникации. Плепорций, а как бы эти пол дня наступала армия Асада по зараженной территории? хлор столько не продержится, во вторых хлор не применялся в такой концентрации что бы там умерло все живое, вывести из строя не значит убить, но этого количества хватило что бы отравить детишек и людей ослабленных, ну наконец то у наступающих были противогазы, на всякий случай |
| dedO'K Женат |
01-08-2018 - 06:38 (КэпНемо @ 01-08-2018 - 07:32) (Sinnerbi @ 01-08-2018 - 01:20) (Плепорций @ 30-07-2018 - 11:35) Огневые точки боевиков на возвышенных местах продержались бы максимум полдня без снабжения боеприпасами через подземные коммуникации. Плепорций, а как бы эти пол дня наступала армия Асада по зараженной территории? хлор столько не продержится, во вторых хлор не применялся в такой концентрации что бы там умерло все живое, вывести из строя не значит убить, но этого количества хватило что бы отравить детишек и людей ослабленных, ну наконец то у наступающих были противогазы, на всякий случай По ходу, вам не приходилось пользоваться местам общественного присутствия, щедро обработанными хлоркой и карболкой с раннего утра... |
| КэпНемо Женат |
01-08-2018 - 07:01 (dedO'K @ 01-08-2018 - 06:38) По ходу, вам не приходилось пользоваться местам общественного присутствия, щедро обработанными хлоркой и карболкой с раннего утра... а вы воду водопроводную не пили которую у нас хлоркой обеззараживают |
| dedO'K Женат |
01-08-2018 - 07:49 (КэпНемо @ 01-08-2018 - 08:01) (dedO'K @ 01-08-2018 - 06:38) По ходу, вам не приходилось пользоваться местам общественного присутствия, щедро обработанными хлоркой и карболкой с раннего утра... а вы воду водопроводную не пили которую у нас хлоркой обеззараживают Вы имеете в виду процесс хлорирования воды? Так это, только, первый этап её обеззараживания... Вот он стоит на берегу, рядом, Водопод'ем. И многие соседи работали там слесарями и лаборантами. И на пенсию уходили на пять лет раньше. |