Sorques Женат |
13-10-2016 - 13:53 (ардарик @ 13.10.2016 - время: 13:39) Признали или не признали "мировые сообщества" суть все одно остается той же. Они преступники посягнувшие на законно избранную власть. Причем путем террора и вооруженного переворота. Так что Вы Кадаффи считали законным руководителем Ливии? Ответите? Я вам уже заметил, что здесь действуют двойные стандарты и это нормально для политики.. |
||
Sorques Женат |
13-10-2016 - 13:55 (ардарик @ 13.10.2016 - время: 13:52) Ну если назначили в СВР, то он становится тем самым силовиком (сотрудником силового ведомства). Логично.. Вы написали Ведь нельзя возглавляя ведомство не быть его частью имели ввиду, что НЕвыходцу из ведомства нельзя возглавлять или что то другое? |
||
Ардарик Свободен |
13-10-2016 - 13:56 (Sorques @ 13.10.2016 - время: 13:53) (ардарик @ 13.10.2016 - время: 13:39) Признали или не признали "мировые сообщества" суть все одно остается той же. Они преступники посягнувшие на законно избранную власть. Причем путем террора и вооруженного переворота. Так что Вы Кадаффи считали законным руководителем Ливии? Ответите? Кадаффи? Слышал о нем краем уха, но политика Ливии меня не интересовала и потому в вопрос насчет его законности правления я не вникал даже примерно. |
||
Ардарик Свободен |
13-10-2016 - 13:58 (Sorques @ 13.10.2016 - время: 13:55) (ардарик @ 13.10.2016 - время: 13:52) Ну если назначили в СВР, то он становится тем самым силовиком (сотрудником силового ведомства). Логично.. Вы написали Ведь нельзя возглавляя ведомство не быть его частью имели ввиду, что НЕвыходцу из ведомства нельзя возглавлять или что то другое? Ну почему нельзя? Я вот модерю на одной ветке? Мне что теперь поэтому нельзя и в других разделах быть модератором? Просто если я стал модератором то я модератором и остаюсь. Даже если до этого никогда им не был и никогда в этой ветке не принимал участие. Это сообщение отредактировал ардарик - 13-10-2016 - 14:00 |
||
Victor665 Женат |
13-10-2016 - 14:04 (ардарик @ 13.10.2016 - время: 13:39) Признали или не признали "мировые сообщества" суть все одно остается той же. Они преступники посягнувшие на законно избранную власть. Причем путем террора и вооруженного переворота. Так что
Такие прикольные перцы регулярно пишут в украинских темах, что даже если власть Украины делает какие-то глупости и даже гадости, то невозможно поверить в эти гадости ибо их комментируют такие вот пропагандунисты )) Впрочем, это касается любой чушни которую втуляют агитаторы- в наше время (тем более для тех кто жил в СССР и имеет иммунитет к подобным заявочкам) любая голословная бездоказательная пропаганда сразу равна понятию "фуфловая ложь". Так что пока не приведете решения ЕСПЧ или какие-то аналогичные документы, пока их подробно не разберете с доказательством того, что сбежавший преступник "продолжает оставаться президентом" (при этом даже не было известно жив ли он, да и сейчас неизвестно хихи) несмотря на все решения Верховной Рады, не надо постить сюда подобное фуфло с таким видом будто вещаете что-то мудрое. При этом имеется порядок оспаривания выборов президента Украины- на данный момент НИКТО В МИРЕ итоги этих выборов не оспорил, так что не надо ляля. ЗЫ- кстати если жители Донбасса не согласны, ну или там жители Крыма не согласны с выборами Порошенко, могут подать в суд Украины )) Вы тоже можете. Не подали? Ну и досвиданья. ЗЫ-2 а вот выборы в РФ половина страны считает незаконными, и в суды подавали. И имеются незаконные решения судов, которые идут по инстанциям вплоть до ЕСПЧ, и все равно будут опровергнуты когда нынешний режим будет выброшен за борт истории. ЗЫ-3 а особенно смешно читать такие перлы в стране, в которой свергли и убили легитимного царя- батюшку, свергли и убили Временное правительство и Гос Думу, т.е. тех кто свергал царя, потом репрессировали всех большевиков кто свергал капиталистов, потом осудили Сталина который репрессировал большевиков, потом выкинули Хрущева осудившего Сталина, а потом ваще уничтожили сам СССР и выкинули всех депутатов и правительство СССР )) ПРИ ЭТОМ НЕТ РЕШЕНИЯ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР о том что Горбачев больше не президент. ДБАВИЛ- решения верховного Совета РСФСР тоже нету )) Видимо у вас в голове получается что президент сейчас не Путин, а Горбачев? И теперь остатки этой типа законной страны вякают на своих соседей )) Ржака )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-10-2016 - 14:13 |
||
lozdok Свободен |
13-10-2016 - 14:06 (ардарик @ 13.10.2016 - время: 13:58) Ну почему нельзя? Я вот модерю на одной ветке? Мне что теперь поэтому нельзя и в других разделах быть модератором? я считаю, что нельзя. модератор это не звание, а должность. у Вас есть свое "ведомство", вот там Вы и командуете. это мое личное мнение, а как по правилам форума я не знаю. |
||
Sister of Night Свободна |
13-10-2016 - 14:10 Увы, это Киевские власти, народ проголосовал. |
||
sxn_3278951818 Свободен |
13-10-2016 - 14:15 (ардарик @ 13.10.2016 - время: 12:58) В стране не может быть сразу два президента. Так то выборы Порошенко пока Янукович являлся хоть и номинально но президентом незаконны. Тем более то часть регионов не была допущена до выборов. А это уже считается нарушением и основанием для непризнания выборов легитимными. Нужно было сначала отстранить Януковича и только потом выборы проводить. 1. Рада отстранила Януковича Так и сделали. Рада у нас народная, депутаты всё те же были. Так что , всё нормально. 2. Статью то про уголовников читали хоть ? ))) Тоже мне...уголовники. Я бы сказал по другому. На 450 депутатов можно завести уголовное дело. Хотя бы за кнопкодавство в Раде. Ну и каждого министа за тендеры с "правильными" подрядчиками ))) А потом и статью в комсомоле с большим заглавием : "450 уголовников правят Украиной !!!" 3. Та много кто . Ща и антикоррупционное бюро, и НАБУ всякие и фин. полиции будущие ( только хотят сделать). |
||
Ардарик Свободен |
13-10-2016 - 14:16 (Victor665 @ 13.10.2016 - время: 14:04) ЗЫ-3 а особенно смешно читать такие перлы в стране, в которой свергли и убили легитимного царя- батюшку, свергли и убили Временное правительство и Гос Думу, т.е. тех кто свергал царя потом репрессировали всех большевиков кто свергал капиталистов, потом осудили Сталина который репрессировал большевиков, потом выкинули Хрущева осудившего Сталина, а потом ваще уничтожили сам СССР и выкинули всех депутатов и правительство СССР )) С этого момента поподробнее. Кто сверг царя-батюшку? Если мне изменяет память то по школьной истории (совковой правда) он сам отрекся от престола. И убили тогда не царя так как он им уже не являлся, а обычного дворянина Романова Николая с семьей. ЗЫ-2 а вот выборы в РФ половина страны считает незаконными, и в суды подавали. И имеются незаконные решения судов, которые идут по инстанциям вплоть до ЕСПЧ, и все равно будут опровергнуты когда нынешний режим будет выброшен за борт истории. Ну "мировое сообщество" признало их законными. Так что если вы их приверженец, то вам остается только сопеть в две дырочки. Впрочем здесь разговор не о российской власти, а о украинской. ЗЫ- кстати если жители Донбасса не согласны, ну или там жители Крыма не согласны с выборами Порошенко, могут подать в суд Украины )) Вы тоже можете. Не подали? Ну и досвиданья. Так подавали и подают до сих пор. Но... Никому в "мировом сообществе" невыгодно их рассматривать. Как говорит Влад-двойные стандарты. |
||
Ардарик Свободен |
13-10-2016 - 14:18 (lozdok @ 13.10.2016 - время: 14:06) (ардарик @ 13.10.2016 - время: 13:58) Ну почему нельзя? Я вот модерю на одной ветке? Мне что теперь поэтому нельзя и в других разделах быть модератором? я считаю, что нельзя. модератор это не звание, а должность. у Вас есть свое "ведомство", вот там Вы и командуете. Ну так и президентство это тоже должность. Звания у нас вроде только в армии и в науке. |
||
Sister of Night Свободна |
13-10-2016 - 14:23 А в ЛНР-ДНР хунта или власти? |
||
Sorques Женат |
13-10-2016 - 14:29 (ардарик @ 13.10.2016 - время: 13:56) Кадаффи? Слышал о нем краем уха, но политика Ливии меня не интересовала и потому в вопрос насчет его законности правления я не вникал даже примерно. Если слышали о нем краем уха, но как же вы можете тогда рассуждать на политические темы? Может что то другое обсудим в других топиках или лучше досках? |
||
Ардарик Свободен |
13-10-2016 - 14:29 (sxn_3278951818 @ 13.10.2016 - время: 14:15) Рада отстранила Януковича Так и сделали. Рада у нас народная, депутаты всё те же были. Так что , всё нормально.
Так что на момент выборов Янукович все еще являлся законным президентом. И еще год с лишним после них. Статью то про уголовников читали хоть ? ))) Тоже мне...уголовники. Я бы сказал по другому. На 450 депутатов можно завести уголовное дело. Хотя бы за кнопкодавство в Раде. Ну и каждого министа за тендеры с "правильными" подрядчиками ))) А потом и статью в комсомоле с большим заглавием : "450 уголовников правят Украиной !!!" То что творят уже во власти другой разговор. Но во власть вы выбрали уже уголовников. Та много кто . Ща и антикоррупционное бюро, и НАБУ всякие и фин. полиции будущие ( только хотят сделать). И все они силовые ведомства. Это сообщение отредактировал ардарик - 13-10-2016 - 14:36 |
||
Ардарик Свободен |
13-10-2016 - 14:32 (Sorques @ 13.10.2016 - время: 14:29) (ардарик @ 13.10.2016 - время: 13:56) Кадаффи? Слышал о нем краем уха, но политика Ливии меня не интересовала и потому в вопрос насчет его законности правления я не вникал даже примерно. Если слышали о нем краем уха, но как же вы можете тогда рассуждать на политические темы? Может что то другое обсудим в других топиках или лучше досках? Ну так мы здесь про власти Украины говорим, а не Ливии или какого нибудь Зимбабве с племенем мамба-юмба. Так что имею полное право не знать политическую обстановку во всем мире. Тем более если она моей страны не касается. Да и раздел этот вроде как не политический. А то что автор вместо УФ решил на Серьезном топик создать... Хозяин барин. Это сообщение отредактировал ардарик - 13-10-2016 - 14:34 |
||
Sorques Женат |
13-10-2016 - 14:40 (ардарик @ 13.10.2016 - время: 13:58) Ну почему нельзя? Я вот модерю на одной ветке? Мне что теперь поэтому нельзя и в других разделах быть модератором? Нет, вы здесь просто пользователь, а быть модератором, вы можете только после назначение на доску..я не пойму к чему вы этот пример привели? Так может возглавлять силовое ведомство гражданский со стороны или нет? |
||
Sorques Женат |
13-10-2016 - 14:42 (ардарик @ 13.10.2016 - время: 14:32) Ну так мы здесь про власти Украины говорим, а не Ливии или какого нибудь Зимбабве с племенем мамба-юмба. Так что имею полное право не знать политическую обстановку во всем мире. Тем более если она моей страны не касается. Мы говорим на примерах и общепринятой мировой практике, то есть используем некий стандарт понятие хунта для всех? Так? Иначе разговор ни о чем и просто эмоциональный вброс.. |
||
Ардарик Свободен |
13-10-2016 - 14:45 (Sorques @ 13.10.2016 - время: 14:40) (ардарик @ 13.10.2016 - время: 13:58) Ну почему нельзя? Я вот модерю на одной ветке? Мне что теперь поэтому нельзя и в других разделах быть модератором? Нет, вы здесь просто пользователь, а быть модератором, вы можете только после назначение на доску..я не пойму к чему вы этот пример привели? Я к тому что гражданский может возглавлять силовое ведомство если компетенции хватает. Но приняв должность в силовом ведомстве он перестает быть гражданским лицом. |
||
Sorques Женат |
13-10-2016 - 14:49 (ардарик @ 13.10.2016 - время: 14:45) Я к тому что гражданский может возглавлять силовое ведомство если компетенции хватает. Но приняв должность в силовом ведомстве он перестает быть гражданским лицом. Сердюков или Примаков, надевали погоды? |
||
Ардарик Свободен |
13-10-2016 - 14:51 (Sorques @ 13.10.2016 - время: 14:42) Мы говорим на примерах и общепринятой мировой практике, то есть используем некий стандарт понятие хунта для всех? Так? Иначе разговор ни о чем и просто эмоциональный вброс.. Свержение демократически выбранного законного правительства группой вооруженных лиц с применением насилия и убийствами сотрудников правоохранительных органов? Однозначно хунта. Или что то близкое по смыслу. Просто более близких по смыслу определений мне даже примерно в голову не приходит. |
||
Ардарик Свободен |
13-10-2016 - 14:56 (Sorques @ 13.10.2016 - время: 14:49) (ардарик @ 13.10.2016 - время: 14:45) Я к тому что гражданский может возглавлять силовое ведомство если компетенции хватает. Но приняв должность в силовом ведомстве он перестает быть гражданским лицом. Сердюков или Примаков, надевали погоды? А ГБшники вообще любители гражданки. Путин тоже вон не любил особо в форме светиться. Шойгу то в военной форме например щеголяет. Как и Турчинов не стесняется в военном камуфляже появляться. В прочем как и Порошенко порой. Так что наличие или отсутствие форма еще не показатель. |
||
Sorques Женат |
13-10-2016 - 14:56 (ардарик @ 13.10.2016 - время: 14:51) Свержение демократически выбранного законного правительства группой вооруженных лиц с применением насилия и убийствами сотрудников правоохранительных органов? Однозначно хунта. Или что то близкое по смыслу. Просто более близких по смыслу определений мне даже примерно в голову не приходит. С этим кто то спорит? Но это распространяется на всех? Я у вас спросил как тогда оценивать Каддафи, Хузейна, Хафез Асада, Ортегу, Кастро, Ленина? Но вы написали что таких не знаете..или просто ушли от вопроса? |
||
Ардарик Свободен |
13-10-2016 - 15:02 (Sorques @ 13.10.2016 - время: 14:56) (ардарик @ 13.10.2016 - время: 14:51) Свержение демократически выбранного законного правительства группой вооруженных лиц с применением насилия и убийствами сотрудников правоохранительных органов? Однозначно хунта. Или что то близкое по смыслу. Просто более близких по смыслу определений мне даже примерно в голову не приходит. С этим кто то спорит? Но это распространяется на всех? Я у вас спросил как тогда оценивать Каддафи, Хузейна, Хафез Асада, Ортегу, Кастро, Ленина? Но вы написали что таких не знаете..или просто ушли от вопроса? Так им итак ярлык диктаторов и узурпаторов понавешали. А их режимы признаны преступными. Хотя если смотреть с точки зрения законности то да. Хунты. Но их преемники уже законная власть. Вот как то так на мой взгляд. Это сообщение отредактировал ардарик - 13-10-2016 - 15:11 |
||
Sorques Женат |
13-10-2016 - 15:32 (ардарик @ 13.10.2016 - время: 15:02) Так им итак ярлык диктаторов и узурпаторов понавешали. А их режимы признаны преступными. Хотя если смотреть с точки зрения законности то да. Хунты. Но их преемники уже законная власть. Вот как то так на мой взгляд. Кем режим Ортеги признан преступным? С преступными режимами не вступают в дип.отношения.. |
||
Ардарик Свободен |
13-10-2016 - 15:49 (Sorques @ 13.10.2016 - время: 15:32) (ардарик @ 13.10.2016 - время: 15:02) Так им итак ярлык диктаторов и узурпаторов понавешали. А их режимы признаны преступными. Хотя если смотреть с точки зрения законности то да. Хунты. Но их преемники уже законная власть. Вот как то так на мой взгляд. Кем режим Ортеги признан преступным? С преступными режимами не вступают в дип.отношения.. Ну ведь мы уже определили что киевская власть преступна. А с ней в дипотношения вступили. Чем режим Ортеги хуже? |
||
Sorques Женат |
13-10-2016 - 16:23 (ардарик @ 13.10.2016 - время: 15:49) Ну ведь мы уже определили что киевская власть преступна. А с ней в дипотношения вступили. Чем режим Ортеги хуже? Не знаю кто так определил, я исхожу из того, что РФ дип.отношения не разрывала, а посол России присутствовал на инаугурации Порошенко.. |
||
dogfred Свободен |
13-10-2016 - 22:32 Позвольте взглянуть на украинские события несколько с иной точки зрения. Как известно, после исчезновения президента Януковича с Киевского "олимпа" вставшие у руля новые политики вернулись к Конституции 2004 г. В ней так записано: "Конституция Украины, в редакции 2004 года, которую так хотели и вернули «оппозиционеры»: «Стаття 105. Президент України користується правом недоторканності на час виконання повноважень. За посягання на честь і гідність Президента України винні особи притягаються до відповідальності на підставі закону. Звання Президента України охороняється законом і зберігається за ним довічно, якщо тільки Президент України не був усунений з поста в порядку імпічменту». «Статья 105. Президент Украины пользуется правом неприкосновенности на период исполнения полномочий. За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности на основании закона. Звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был отстранён с поста в порядке импичмента».(с) То есть по Конституции единственный вариант отречения президента от власти - это импичмент. Этого сделано не было. Но как расценивать добровольное покидание президентом своего поста и страны? Фактически Янукович оставил свой пост. Он не стал защищать президентство и Конституцию, как это сделал Альенде в Чили. Он покинул Украину, оставив ее без президента. Свято место пусто не бывает. И в Украине появился новый президент. Его избрали. Не скрою, мне совсем не нравится все, что происходило в Украине последнюю четверть века. Богатую, промышленную страну с развитым сельским хозяйством сделали приживалкой у МВФ. Нынешняя власть побирается в США и в ЕС, но тратит средства не на восстановление страны. И дело уже не в том, называть Киевскую власть - хунтой, узурпаторами, законной властью или иначе. Важен результат. Кто может сказать, что Украина начала процветать? |
||
dfcz81 Свободен |
14-10-2016 - 02:45 (sxn_3278951818 @ 13.10.2016 - время: 11:20)
А чем правительство барыг и воров лучше какой то хунты? Для своего народа? По моему они даже хуже и вредней хунты. Та хоть порядок в стране наводит,а эти наоборот, все распродают на Запад,да и себя красивых не забывают. Кстати у них у всех уже заготовлены загран.паспорта на случай "большого шухера",который уже для них близится. |