Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина Безумный Иван
Свободен
24-12-2010 - 13:29
QUOTE (le male @ 24.12.2010 - время: 10:22)
Кандидаты ещё до выборов озвучивали в своих выступлениях цифры которые собирается огласить ЦИК на выборах. Один из кандидатов назвал точную цифру голосов за Лукашенко, которая ему стала известна из источников в Администрации Президента - 80%. Как видим цифра подтвердидась.

Почему-то все предсказатели предсказывают события уже после его свершения, яко бы они раньше это заявляли.
Мужчина Плепорций
Женат
24-12-2010 - 13:57
Лично у меня нет совершенно никаких сомнений в том, что Лукашенко победил, причем с разгромным счетом. Я не сомневаюсь, что выборы сопровождались фальсификациями, но фальсификации фактически свелись к тому, что из 60%, реально набранных Лукашенко, сделали 80%. Я вполне доверяю протоколу, опубликованному "МК", и рассуждаю так: уж если в Минске, где его популярность относительно низка, Лукашенко набрал около 40% - при том, что его конкуренты все вместе набрали около 46%, то уж в белорусской деревне, которая и есть главный оплот сторонников Лукашенко, этот результат вполне можно умножать на два! Среднее арифметическое - 60%. В итоге Лукашенко победил честно, что бы там не бухтела оппозиция. Каковая, по-моему, продемонстрировала свою политическую импотенцию. Судя хотя бы по количеству выставленных кандидатов. Выборы просраны вчистую - это следует честно признать, учесть ошибки и готовиться к следующим.
Мужчина Bruno1969
Свободен
24-12-2010 - 14:09
QUOTE (Плепорций @ 24.12.2010 - время: 12:57)
Лично у меня нет совершенно никаких сомнений в том, что Лукашенко победил, причем с разгромным счетом. Я не сомневаюсь, что выборы сопровождались фальсификациями, но фальсификации фактически свелись к тому, что из 60%, реально набранных Лукашенко, сделали 80%. Я вполне доверяю протоколу, опубликованному "МК", и рассуждаю так: уж если в Минске, где его популярность относительно низка, Лукашенко набрал около 40% - при том, что его конкуренты все вместе набрали около 46%, то уж в белорусской деревне, которая и есть главный оплот сторонников Лукашенко, этот результат вполне можно умножать на два! Среднее арифметическое - 60%. В итоге Лукашенко победил честно, что бы там не бухтела оппозиция. Каковая, по-моему, продемонстрировала свою политическую импотенцию. Судя хотя бы по количеству выставленных кандидатов. Выборы просраны вчистую - это следует честно признать, учесть ошибки и готовиться к следующим.

Вы сейчас начинаете рассуждать как ваш оппонент в другой теме Qwertun, который всячески оправдывает воровство (а тут - воровство голосов избирателей). И не все вместе 46% набрали, а только трое ведущих конкурентов Лукашенко. Были опросы общественного мнения, согласно которым Лукашенко поддерживали порядка 44-48% опрошенных (перед прошлыми выборами - порядка 50%). И ваши примкидочные 60% в реале вполне могут быть около 50% или менее того. ИНАЧЕ НА КОЙ ЛЯД ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ? А менее 50% - это второй тур, в котором у Лукашенко в основном остаются его прежние избиратели, а конкурент может получить подавляющее большинство голосов всех остальных кандидатов. Причем Лукашенко мог даже потерять голоса по сравнению с первым туром, потому как ситуация изменилась бы. В истории полно примеров, когда второй приводил к провалу победителя первого тура. 00064.gif
Мужчина kempentai
Женат
24-12-2010 - 15:36
Лукашенко весьма харизматичен, его имидж понятен среднестатистическому белоруссу. Если же к этому добавить его демагогические способности, отсутствия в Белоруссии проблемы этнически чуждых мигрантов, достаточно пристойный по советским масштабам уровень жизни основной массы населения, то среди прочих кандидатов у него не было реальных конкуретнов.
По уровню своего демагогического таланта он не уступает Сильвио Берлускони.
Мужчина Плепорций
Женат
24-12-2010 - 16:38
QUOTE (Bruno1969 @ 24.12.2010 - время: 13:09)
Вы сейчас начинаете рассуждать как ваш оппонент в другой теме Qwertun, который всячески оправдывает воровство (а тут - воровство голосов избирателей). И ваши примкидочные 60% в реале вполне могут быть около 50% или менее того. ИНАЧЕ НА КОЙ ЛЯД ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ? А менее 50% - это второй тур, в котором у Лукашенко в основном остаются его прежние избиратели, а конкурент может получить подавляющее большинство голосов всех остальных кандидатов. Причем Лукашенко мог даже потерять голоса по сравнению с первым туром, потому как ситуация изменилась бы. В истории полно примеров, когда второй приводил к провалу победителя первого тура. 00064.gif

Я? Оправдываю? Вам показалось.
QUOTE
И не все вместе 46% набрали, а только трое ведущих конкурентов Лукашенко.
Вы правы, это я упустил. Остальные набрали еще 14%. Если я правильно умею складывать двузначные числа. Это как-то отменяет мои аргументы?
QUOTE
Были опросы общественного мнения, согласно которым Лукашенко поддерживали порядка 44-48% опрошенных (перед прошлыми выборами - порядка 50%).
Опросы были разные. http://election.in-by.net/rus/%D0%BD%D0%BE...1%82%D0%B8/758/
Самые антилукашенковские из них указывают, что Лукашенко более чем вдвое опережает ближайшего из преследователей. Опрос "ТСН Украина" показал, что 55% опрошенных проголосуют за Лукашенко. Замечу также, что я мало доверяю официальным итогам выборов, но еще меньше я доверяю итогам опросов. Ибо весь цимус в том, кого и как опрашивать! Напоминаю, что традиционно основным электоратом Лукашенко являются сельские жители и жители небольших городов в регионах, коих в Беларуси много! Области там "нарезаны" достаточно равномерно и имеют население 1,1-1,4 млн, причем основная часть населения сосредоточена отнюдь не в областных центрах. Вы думаете, что опросчики шастали по деревнями и вопрошали пейзан? Вы думаете, что там и экзит-полы проводились?
Короче, скажу так. Во-первых, очевидно для всех, что Лукашенко выиграл голосование 19 декабря. Во-вторых, то, что он же набрал более 50% - это такое моё личное мнение, которое я не могу исчерпывающе обосновать. Однако возникло оно отнюдь не на пустом месте! Хотя, следует признать, что чисто теоретически реальная ситуация вполне может быть такой, как пишите Вы. Но это - только теоретически! Практика же показывает, что - увы! При всей моей сильной неприязни к Лукашенко и его режиму я вынужден признать, что он почти наверняка честно победил на выборах. Или относительно честно.
Мужчина Bruno1969
Свободен
24-12-2010 - 17:06
QUOTE (Плепорций @ 24.12.2010 - время: 15:38)
QUOTE (Bruno1969 @ 24.12.2010 - время: 13:09)
Вы сейчас начинаете рассуждать как ваш оппонент в другой теме Qwertun, который всячески оправдывает воровство (а тут - воровство голосов избирателей).  И ваши примкидочные 60% в реале вполне могут быть около 50% или менее того. ИНАЧЕ НА КОЙ ЛЯД ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ? А менее 50% - это второй тур, в котором у Лукашенко в основном остаются его прежние избиратели, а конкурент может получить подавляющее большинство голосов всех остальных кандидатов. Причем Лукашенко мог даже потерять голоса по сравнению с первым туром, потому как ситуация изменилась бы. В истории полно примеров, когда второй приводил к провалу победителя первого тура.  00064.gif

Я? Оправдываю? Вам показалось.

QUOTE
Я не сомневаюсь, что выборы сопровождались фальсификациями, но фальсификации фактически свелись к тому, что из 60%, реально набранных Лукашенко, сделали 80%.


Ваши ведь слова? Это фактически индульгенция Лукашенко в духе: ну, украл, но какая разница, все равно он был бы на коне. Но разве сами не учили qwertun, что воровству не может быть никаких оправданий? 00064.gif

QUOTE
QUOTE
И не все вместе 46% набрали, а только трое ведущих конкурентов Лукашенко.
Вы правы, это я упустил. Остальные набрали еще 14%. Если я правильно умею складывать двузначные числа. Это как-то отменяет мои аргументы?


Конечно! Доля конкурентов Лукашенко увеличивается, вы не заметили? 00064.gif

QUOTE
QUOTE
Были опросы общественного мнения, согласно которым Лукашенко поддерживали порядка 44-48% опрошенных (перед прошлыми выборами - порядка 50%).
Опросы были разные. http://election.in-by.net/rus/%D0%BD%D0%BE...1%82%D0%B8/758/
Самые антилукашенковские из них указывают, что Лукашенко более чем вдвое опережает ближайшего из преследователей. Опрос "ТСН Украина" показал, что 55% опрошенных проголосуют за Лукашенко.


Да, результаты опросов различны, тем не менее, большинство независимых дают Лукашенко возле 50% голосов. Давая основания для второго тура со всеми вытекающими. 00064.gif

QUOTE
Замечу также, что я мало доверяю официальным итогам выборов, но еще меньше я доверяю итогам опросов. Ибо весь цимус в том, кого и как опрашивать! Напоминаю, что традиционно основным электоратом Лукашенко являются сельские жители и жители небольших городов в регионах, коих в Беларуси много! Области там "нарезаны" достаточно равномерно и имеют население 1,1-1,4 млн, причем основная часть населения сосредоточена отнюдь не в областных центрах. Вы думаете, что опросчики шастали по деревнями и вопрошали пейзан? Вы думаете, что там и экзит-полы проводились?


Опросы никогда не проводятся шастанием. Берется определенная выборка (в случае Белоруссии - несколько сотен) и обзванивается. Разумеется, грамотно составленая выборка учитывает все демографические нюансы. Про экзит-полы я ничего не писал.

QUOTE
Короче, скажу так. Во-первых, очевидно для всех, что Лукашенко выиграл голосование 19 декабря.


Ок, поворим:

Подозрения в фальсификации значительно усиливает также то, с каким неистовством и жестокостью режим расправился с людьми, вышедшими протестовать на улицы, включая тех же оппозиционных кандидатов. "Какое-то странное остервенение против оппонентов для человека, ставшего победителем выборов, которого поддерживает почти 80% населения. Если уж ты такой всенародно любимый, заботливый батька, то что тебе эта "горстка", которая виновата лишь в том, что вышла на площадь высказать свое мнение?" - рассуждает автор МК.

Ранее тем же вопросом задались западные аналитики. К примеру, обозреватель The Washington Post Энн Эпплбаум расценила подавление протестов как "ошеломляющее проявление слабости режима" и "признак провала белорусского диктатора", который, по данным независимых опросов, не дотянул и до 40%. "Столь популярным политикам нет нужды избивать, арестовывать и травить своих оппонентов, засылать в толпу провокаторов и закрывать сайты", - аргументирует американский эксперт.


QUOTE
Во-вторых, то, что он же набрал более 50% - это такое моё личное мнение, которое я не могу исчерпывающе обосновать. Однако возникло оно отнюдь не на пустом месте! Хотя, следует признать, что чисто теоретически реальная ситуация вполне может быть такой, как пишите Вы. Но это - только теоретически! Практика же показывает, что - увы! При всей моей сильной неприязни к Лукашенко и его режиму я вынужден признать, что он почти наверняка честно победил на выборах. Или относительно честно.


И где же логика? У всех преступлений существует мотив. Зачем Лукашенко, если все так классно, идет на преступление, а затем на редкостно жестокие даже для Белоруссии репрессии против несогласных с результатами выборов??? 00064.gif
Мужчина Chelydra
Свободен
24-12-2010 - 20:47
Да ладно Вам Bruno, я вот тоже не сомневаюсь, что Лукашенко победил бы и честным путём. Тут как с Путиным в России. Выборы с нарушениями, но и без фальсификаций победил бы Путин. За него и без подтасовок бы проголосовали.
Я думаю так потому, что в авторитарных государствах с контролем за СМИ всегда побеждает кандидат правящего режима.

Я помню результаты выборов в Узбекистане (лет пятнадцать назад), Каримов набрал 99.8%. Думаете фальсификация? Да, разумеется. Но я не знаю ни одного человека, даже из тех, кто Каримова матом крыл, кто сказал бы что проголосовал против.
Мужчина Bruno1969
Свободен
24-12-2010 - 21:10
QUOTE (Chelydra @ 24.12.2010 - время: 19:47)
Да ладно Вам Bruno, я вот тоже не сомневаюсь, что Лукашенко победил бы и честным путём. Тут как с Путиным в России. Выборы с нарушениями, но и без фальсификаций победил бы Путин. За него и без подтасовок бы проголосовали.
Я думаю так потому, что в авторитарных государствах с контролем за СМИ всегда побеждает кандидат правящего режима.

Я помню результаты выборов в Узбекистане (лет пятнадцать назад), Каримов набрал 99.8%. Думаете фальсификация? Да, разумеется. Но я не знаю ни одного человека, даже из тех, кто Каримова матом крыл, кто сказал бы что проголосовал против.

А я помню, как после референдума о вступлении в ЕС многие русские в Эстонии возмущались, что ни они, ни их знакомые за это дело не голосовали, даже их знакомые эстонцы, мол, в большинстве своем были против, так откуда взялось большинство, проголосовавших за вступление в ЕС? Однажды, я тогда учился в универе, препод поставил в аудитории эксперимент - попросил поднять руку тех, кто за ЕС. Набралось больше половины к огромному удивлению тех, кто был против... 00064.gif

Это я к тому, что ощущения наши с вами, по большому счету, ничего не значат. Тем более, что настроения избирателей меняются очень быстро и по самым разным причинам. Есть единственный достоверный критерий популярности политика - результаты выборов. Но без фальсификаций. Все остальное - ерунда. 00047.gif

И пример Чавеса, которому далеко не все удается выиграть при всем авторитаризме его правления, хорошо подтверждает справедливость моей мысли.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-12-2010 - 21:13
Мужчина mjo
Свободен
24-12-2010 - 21:52
QUOTE (qwertun @ 24.12.2010 - время: 01:58)
Ну, мы тоже всех своих хаяли по-началу, а когда при Ельцине с голой задницей остались, так у всех сразу глазки в одночасье и открылись.

Вы не могли бы перечислить, что лично у Вас было на заднице до Ельцина?
Мужчина le male
Женат
24-12-2010 - 22:11
QUOTE (Chelydra @ 24.12.2010 - время: 20:53)
национальный характер белорусов такой же как у русских.

Абсолютно разный.
Мужчина Fater
Женат
24-12-2010 - 23:29
Всё - то Лукашенко покоя не даёт.... и вор и обмнщик и тиран и всякое другое.
Но почему-то (судя по кадрам из оппозиционных Лукашенко российских новостей) вся белорусская оппозиция оказалась числом меньше чем недавние хулиганы на Манежной площади... И зачем эти несчастные и забитые тираном люди били стёкла и ломали двери в белорусский избирком? С отчаяния???
Мужчина Camalleri
Женат
25-12-2010 - 00:05
QUOTE (Fater @ 24.12.2010 - время: 22:29)
Но почему-то (судя по кадрам из оппозиционных Лукашенко российских новостей) вся белорусская оппозиция оказалась числом меньше чем недавние хулиганы на Манежной площади...

Это не так. У меня некоторые знакомые из Беларуси ездили в Москву на Манежную 13 декабря. А после увиденного в Минске, однозначно говорят что людей на минской площади было гораздо больше.
Хотя это совсем разные ситуации и сравнивать их смысла не имеет.
Мужчина People's Avenger
Свободен
25-12-2010 - 00:46
QUOTE (le male @ дата: 24.12.2010 - время: 21:11)
QUOTE (Chelydra @ дата: 24.12.2010 - время: 20:53)
национальный характер белорусов такой же как у русских.

Абсолютно разный.

Совершенно согласен. Служил в армии в Белоруссии, поэтому хорошо знаю. Белорусы более спокойные и рассудительные, всегда взвешенно подходят к ситуации. Это наши готовы услышать каких-нибудь горлопанов от культуры и рвануть в тот же день Белый дом защищать. Вместо того, чтобы спокойно несколько дней обдумать, проанализировать ситуацию и принять разумное решение. Можно же ведь сделать все спокойно и ситуация никуда не денется. Вот например, на минской площади, тоже можно было всему народу туда с дуру ломануться той ночью. Но белорусский народ подошел к этому разумно, взвешенно и не стал этого делать, а просто трезво оценивал ситуацию. И действительно, никто там на площади никуда не делся, не сбежал, все попали туда, куда надо...

Это сообщение отредактировал qwertun - 25-12-2010 - 00:48
Мужчина Fater
Женат
25-12-2010 - 01:19
QUOTE (Camalleri @ 24.12.2010 - время: 23:05)
QUOTE (Fater @ 24.12.2010 - время: 22:29)
Но почему-то (судя по кадрам из оппозиционных Лукашенко российских новостей) вся белорусская оппозиция оказалась числом меньше чем недавние хулиганы на Манежной площади...

Это не так. У меня некоторые знакомые из Беларуси ездили в Москву на Манежную 13 декабря. А после увиденного в Минске, однозначно говорят что людей на минской площади было гораздо больше.
Хотя это совсем разные ситуации и сравнивать их смысла не имеет.

Да я и не сравниваю...
Выборы в государстве и некоторое кол-во недовольных бьющих стёкла на российские и западные телекамеры.
Или погром который учинил (если верить целому министру МВД) 14-летний мальчик....
даже не знаю, честно... в каком из этих мест было больше чем нужно народу или наоборот - меньше...
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
26-12-2010 - 03:16
QUOTE (le male)
QUOTE
Поздравляю народ Белоруссии с выбором.
Да здравствует торжество законности и демократии в Белоруссии.
Антинародный переворот не удался

Искренне поздравляю братский белорусский народ с Вашим выбором.
Люди, вы вобще нормальные?! Какой выбор? Какая демократия и законность? Да нету у беларуского народа никакого выбора!
У белорусского народа нет лучшего выбора.Лучший выбор был,когда Лукашенко выбрали вместо Шушкевича.Хотя и тогда не было лучшего выбора, чем Лукашенко.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 04-01-2011 - 03:44
Мужчина mjo
Свободен
26-12-2010 - 04:13
QUOTE (ValentinaValentine @ 26.12.2010 - время: 02:16)
У белорусского народа нет лучшего выбора.Лучший выбор был,когда Лукашенко выбрали вместо Шушкевича.

Выбор появляется там, где есть не зависимые от государства СМИ. В противном случае, такое заявление - обычное для авторитарных режимов лицемерие.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
26-12-2010 - 04:45
QUOTE (mjo @ 26.12.2010 - время: 03:13)
QUOTE (ValentinaValentine @ 26.12.2010 - время: 02:16)
У белорусского народа нет лучшего выбора.Лучший выбор был,когда Лукашенко выбрали вместо Шушкевича.
Выбор появляется там, где есть не зависимые от государства СМИ. В противном случае, такое заявление - обычное для авторитарных режимов лицемерие.

Значит пусть электорату пудрят мозги СМИ, зависимые от олигархов и забугорных спонсоров? 00056.gif
А что,в Белоруссии российское радио и телевидение не показывает и не говорит?Американцы,европейцы не вещают? 00044.gif
Мужчина Camalleri
Женат
26-12-2010 - 05:37


Мужчина arisona
Влюблен
26-12-2010 - 13:44
Согласен с Плепорцием, Лукашенко и без подтасовок и фальсификаций победил бы на выборах, так же как и Путин, Медведев и...кто там следующий будет? ( может опять Путин, а может опять Медведев 00064.gif )
В Эстонии тоже проходили выборы президента Беларуси, подавляющее большинство местных беларусов проголосовали за Лукашенко. Если бы и была фальсификация, то она была бы явно не в пользу Лукашенко, т.к. официально у нас отношение к режиму Лукашенко весьма негативное...
Почему так происходит? Потому что как в России, так и в Беларуси, нет настоящего гражданского общества.., к сожалению..
В Эстонии тоже в этой сфере всё далеко не блестяще...
Мужчина mjo
Свободен
26-12-2010 - 17:42
QUOTE (ValentinaValentine @ 26.12.2010 - время: 03:45)
Значит пусть электорату пудрят мозги СМИ, зависимые от олигархов и забугорных спонсоров? 00056.gif

А что тут плохого? Дайте зрителю выбрать что он хочет. Или Вы лучше всех знаете, что кому нужно?

QUOTE
А что,в Белоруссии российское радио и телевидение не показывает и не говорит?Американцы,европейцы не вещают? 00044.gif


Что-то есть. Но дело не в этом. Должно быть равноправное по эфирному охвату оппозиционное вещание. И все-равно за чей счет. И государство, если оно радеет за народ, а не за свою задницу, должно любить и лелеять оппозицию! Ибо только в противостоянии правящей элиты и оппозиции рождается что-то слегка напоминающее истину.
Мужчина juk71
Женат
26-12-2010 - 19:54
QUOTE
Это я к тому, что ощущения наши с вами, по большому счету, ничего не значат. Тем более, что Есть единственный достоверный критерий популярности политика - результаты выборов. Но без фальсификаций. Все остальное - ерунда.
 

Непонятно? Если настроения избирателей меняются очень быстро и по самым разным причинам, то почему выборы достоверный критерий популярности? Туда избиратели без настроения ходят? им на избирательном участке эликсир объективности дают?
Мужчина Bruno1969
Свободен
26-12-2010 - 23:39
QUOTE (arisona @ 26.12.2010 - время: 12:44)
В Эстонии тоже проходили выборы президента Беларуси, подавляющее большинство местных беларусов проголосовали за Лукашенко. Если бы и была фальсификация, то она была бы явно не в пользу Лукашенко, т.к. официально у нас отношение к режиму Лукашенко весьма негативное...

А при чем тут отношение наших властей к Лукашенко? 00056.gif

Выборы организуют местные представители Белоруссии в Эстонии (посольство и консульство), и ЭР не имеет права вмешиваться в них никоим образом. Так что простор для фальсификаций широчайший, еще больший, чем в самой Белоруссии, где хоть присутствуют наблюдатели.

Кстати, именно невероятно высокая активность зарубежных избирателей и нетипично высокая доля голосовавших предварительно, где так же нет наблюдателей, разумеется, по "странному" совпадению, с огромным перевесом в пользу Лукашенко, тоже о многом говорит. Это обычная схема фальсификации, которую используют многие режимы (в 2004 г. Януковича на Украине так пытались протащить, вбросив массу липовых бюллетеней)...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-12-2010 - 23:52
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
27-12-2010 - 03:29
QUOTE (mjo @ 26.12.2010 - время: 16:42)
QUOTE (ValentinaValentine @ 26.12.2010 - время: 03:45)
Значит пусть электорату пудрят мозги СМИ, зависимые от олигархов и забугорных спонсоров? 00056.gif
А что тут плохого? Дайте зрителю выбрать что он хочет. Или Вы лучше всех знаете, что кому нужно?
QUOTE
А что,в Белоруссии российское радио и телевидение не показывает и не говорит?Американцы,европейцы не вещают? 00044.gif
Что-то есть. Но дело не в этом. Должно быть равноправное по эфирному охвату оппозиционное вещание. И все-равно за чей счет. И государство, если оно радеет за народ, а не за свою задницу, должно любить и лелеять оппозицию! Ибо только в противостоянии правящей элиты и оппозиции рождается что-то слегка напоминающее истину.

Государство, если оно радеет за народ, должно бороться с подрывной деятельностью и не допускать анархии. Это 1 из главных функций любого государства, в том числе демократического. В демократическом государстве оппозиция имеет право на свободу слова, но если не нарушает законы. Боюсь,что белорусская оппозиция сама виновата,что лишилась своих СМИ. Поддерживать своих противников,а тем более врагов ни кто не обязан.
Мужчина west561
Свободен
27-12-2010 - 03:37
Белорусской оппозиции эту возможность давали говорить на местном ТВ, но увы никто и ничего вразумительного сказать не смог. Как известно если судить, что Интернет одно из средств СМИ, пожалуйста ещё одна площадка для вещания оппозиции, но опять никто из кандидатов этим не воспользовался даже не использовал площадку с блогами. В самом ЖЖ смеялись над кандидатами, чем их поддерживали. Я тут вообще интересную новость услышал вот если Лукашенко победил бы с 60%, а не 70% тогда это честные выборы, но как правильно сказал Зюганов - ребята за меня стоят многие и не только партийцы и сочувствующие, а за кандидатов кто за них стоит никто. Только они сами и 5 - 1000 человек. Почему к примеру оппозиция не выдвинула единого кандидата? Ведь если вдуматься, то фактически у Лукашенко на этих выборах серьезного и сильного соперника не было были больше статисты, или спарринг - партнеры.

Это сообщение отредактировал west561 - 27-12-2010 - 03:53
Мужчина arisona
Влюблен
27-12-2010 - 10:10
QUOTE (Bruno1969 @ 26.12.2010 - время: 22:39)
Так что простор для фальсификаций широчайший, еще больший, чем в самой Белоруссии, где хоть присутствуют наблюдатели.

В принципе, да, соглашусь..Однако средь моих знакомых-беларусов все как один за Лукашенко. Мол, он тоже не идеал, но на сегодняшний день альтернативы нет..
Мужчина le male
Женат
27-12-2010 - 11:49
QUOTE
Белорусской оппозиции эту возможность давали говорить на местном ТВ, но увы никто и ничего вразумительного сказать не смог.

Дали по часу прямого эфира. Кандадаты говорили правду. И на улицы вышли десятки тысяч людей. Если бы со СМИ сорвали завесу лжи и пропаганды режим не продержался бы и пол года.
QUOTE
он тоже не идеал, но на сегодняшний день альтернативы нет..

А откуда ей взятся? Любое инакомыслие душится, стоит какому-то деятелю набрать популярность и примелькаться по ящику его тут же убирают. Откуда альтернатива?
Мужчина ниkтo
Женат
27-12-2010 - 12:19
QUOTE (le male @ 27.12.2010 - время: 10:49)
Если бы со СМИ сорвали завесу лжи и пропаганды режим не продержался бы и пол года.

врядле..
альтернативы нет..
беспредела, как у нас тоже..
народ живёт сытно..
Мужчина Плепорций
Женат
27-12-2010 - 13:15
QUOTE (Bruno1969 @ 24.12.2010 - время: 16:06)
Ваши ведь слова? Это фактически индульгенция Лукашенко в духе: ну, украл, но какая разница, все равно он был бы на коне. Но разве сами не учили qwertun, что воровству не может быть никаких оправданий? 00064.gif

Неудачная аналогия с воровством. Я ведь обсуждал итоги выборов, а не моральный облик Лукашенко. Я полагаю, что он на коне в любом случае - вор он или не вор.
QUOTE
Конечно! Доля конкурентов Лукашенко увеличивается, вы не заметили?  00064.gif
И что? Все равно вдвое как минимум он опередил любого из них.
QUOTE
Да, результаты опросов различны, тем не менее, большинство независимых дают Лукашенко возле 50% голосов. Давая основания для второго тура со всеми вытекающими.  00064.gif
В таком случае это - выигрыш! Поскольку во втором туре сторонники Лукашенко проголосовали бы опять за него - а это те же 50%, те же 7-8% процентов "против всех", и 40% с копейками за второго кандидата. И это по самому оптимистическому сценарию. Я, например, не верю, что электорат противников Лукашенко консолидировался бы и толпой проголосовал чисто из протеста. Я ни за что не поверю, что сторонники либерала-западника Санникова пойдут голосовать, скажем, за Терещенко, который полагает, что во всех бедах виноваты "кланы мировых банкиров". И наоборот.
QUOTE
Опросы никогда не проводятся шастанием. Берется определенная выборка (в случае Белоруссии - несколько сотен) и обзванивается. Разумеется, грамотно составленая выборка учитывает все демографические нюансы. Про экзит-полы я ничего не писал.
Верно. Но только тогда, когда целью опроса является проведение опроса. По-моему, ни у одной конторы, опрашивавшей беларусов, такой цели не было. Не для того им эти опросы заказывали. К тому же - как Вы себе представляете обзвон деревенских жителей?
QUOTE
Ок, поворим:

Подозрения в фальсификации значительно усиливает также то, с каким неистовством и жестокостью режим расправился с людьми, вышедшими протестовать на улицы, включая тех же оппозиционных кандидатов. "Какое-то странное остервенение против оппонентов для человека, ставшего победителем выборов, которого поддерживает почти 80% населения. Если уж ты такой всенародно любимый, заботливый батька, то что тебе эта "горстка", которая виновата лишь в том, что вышла на площадь высказать свое мнение?" - рассуждает автор МК.
Это все лирика. Моя версия - Лукашенко очень боялся, что проиграет, однако ему очень нужна легитимация. И он рискнул. А когда понял, что очевидно выиграл, решил, что нет в стране силы, которая может ему противостоять, что ему теперь все позволено - например, расправиться с ненавистными соперниками. Почему нет?
QUOTE
Ранее тем же вопросом задались западные аналитики. К примеру, обозреватель The Washington Post Энн Эпплбаум расценила подавление протестов как "ошеломляющее проявление слабости режима" и "признак провала белорусского диктатора", который, по данным независимых опросов, не дотянул и до 40%. "Столь популярным политикам нет нужды избивать, арестовывать и травить своих оппонентов, засылать в толпу провокаторов и закрывать сайты", - аргументирует американский эксперт.
Частное мнение частного лица - не более того. По крайней мере до тех пор, пока нет ссылки на эти самые "данные независимых опросов".
QUOTE
И где же логика? У всех преступлений существует мотив. Зачем Лукашенко, если все так классно, идет на преступление, а затем на редкостно жестокие даже для Белоруссии репрессии против несогласных с результатами выборов???  00064.gif
Попробуйте представить более связную версию относительно репрессий. Вот, предположим, Лукашенко спокойно пережидает протесты сторонников противников (простите за каламбур) и не разгоняет их дубинками по голове. Чем ему это грозит? Каков, по-Вашему, практический мотив его действий? Только, пожалуйста, не пишите пустые слова типа "признак слабости режима".
Мужчина mjo
Свободен
27-12-2010 - 15:06
QUOTE (ValentinaValentine @ 27.12.2010 - время: 02:29)
Государство, если оно радеет за народ, должно бороться с подрывной деятельностью и не допускать анархии. Это 1 из главных функций любого государства, в том числе демократического. В демократическом государстве оппозиция имеет право на свободу слова, но если не нарушает законы. Боюсь,что белорусская оппозиция сама виновата,что лишилась своих СМИ. Поддерживать своих противников,а тем более врагов ни кто не обязан.

Государство, это не Лукашенко, как бы ему этого не хотелось. 00045.gif
И враги Лукашенко - это совсем не обязательно враги государства, а опозиционная деятельность вовсе не подрывная. Лукашенко, как любой диктатор, пытается представить народу, что его враги это враги государства и народа. Народ, больной в основной своей массе серьезным психическим заболеванием, называемым "синдром совка" 00064.gif на это легко ведется. И не только белорусский народ, а почти все, проживающие на постсоветском пространстве. А нормальное государство должно обеспечивать смену лидера по истечении разумного срока. Тогда наступают выборы и обязательно лидер появляется. Если, конечно, не считать белорусский народ настолько бездарным, что он может выдвинуть из своих рядов только одного способного управленца за два десятилетия. 00069.gif

В связи с вышеизложенным, называть Белоруссию демократическим государством, как впрочем и Россию, я бы не стал. 00045.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
27-12-2010 - 15:24
QUOTE (Плепорций @ 27.12.2010 - время: 12:15)
QUOTE (Bruno1969 @ 24.12.2010 - время: 16:06)
Ваши ведь слова? Это фактически индульгенция Лукашенко в духе: ну, украл, но какая разница, все равно он был бы на коне. Но разве сами не учили qwertun, что воровству не может быть никаких оправданий?  00064.gif

Неудачная аналогия с воровством. Я ведь обсуждал итоги выборов, а не моральный облик Лукашенко. Я полагаю, что он на коне в любом случае - вор он или не вор.


Но вы не можете знать этого наверняка, это лишь ваши догадки. Тем не менее вы уже заранее по сути оправдали его, раз он все равно победил бы, по вашему мнению.

QUOTE
QUOTE
Конечно! Доля конкурентов Лукашенко увеличивается, вы не заметили?  00064.gif
И что? Все равно вдвое как минимум он опередил любого из них.


Да то, что победить любого из них недостаточно для победы в первом туре. 00064.gif

QUOTE
QUOTE
Да, результаты опросов различны, тем не менее, большинство независимых дают Лукашенко возле 50% голосов. Давая основания для второго тура со всеми вытекающими.  00064.gif
В таком случае это - выигрыш! Поскольку во втором туре сторонники Лукашенко проголосовали бы опять за него - а это те же 50%, те же 7-8% процентов "против всех", и 40% с копейками за второго кандидата. И это по самому оптимистическому сценарию. Я, например, не верю, что электорат противников Лукашенко консолидировался бы и толпой проголосовал чисто из протеста. Я ни за что не поверю, что сторонники либерала-западника Санникова пойдут голосовать, скажем, за Терещенко, который полагает, что во всех бедах виноваты "кланы мировых банкиров". И наоборот.


Это все гадание на кофейной гуще. Я ведь вам уже напоминал, что в истории полно примеров, когда победитель первого тура терпел убедительное поражение во втором. Например, в Перу на президентских выборах в первом туре больше всех голосов набрал Кастро, а во втором туре победил Фухимори. Дважды Тадич в Сербии в первом туре проигрывал Николичу, но во втором одерживал победу. И т.д.

Конечно, крайне редки случаи, когда тот, кто с огромным перевесом обходил в первом туре своего ближайшего конкурента, проигрывал во втором, но и такое случалось. Причем как раз рядом с Белоруссией. В 2003 г. в Литве Адамкус в первом туре набрал почти вдвое больше голосов, чем Паксас (35% и 20%), однако с треском проиграл ему к удивлению всех во втором (45% против 55%).

И вовсе не обязательно, что все сторонники Лукашенко в первом туре, будут за него и во втором. Многие голосуют за него из обреченности, полагая, что все равно тот победит безоговорочно. Ведь им постоянно вбивается в головы эта мысль. Когда возникает второй тур, настрой этой части избирателей может измениться. Плюс часть не голосовавших вообще в первом туре, появляются во втором...

Такие вот дела... 00064.gif

QUOTE
QUOTE
Опросы никогда не проводятся шастанием. Берется определенная выборка (в случае Белоруссии - несколько сотен) и обзванивается. Разумеется, грамотно составленая выборка учитывает все демографические нюансы. Про экзит-полы я ничего не писал.
Верно. Но только тогда, когда целью опроса является проведение опроса. По-моему, ни у одной конторы, опрашивавшей беларусов, такой цели не было. Не для того им эти опросы заказывали. К тому же - как Вы себе представляете обзвон деревенских жителей?


Очень просто, по телефону. 00003.gif А в чем проблема?

Что до целей опросов и их методов, это все опять сплошное гадание. Ок, один-два опроса могут быть и некомпетентными, и ангажированными. Но неужели все, где Лукашенко удивительно стабильно держался в районе 40-50%, сговорились? 00064.gif

QUOTE
QUOTE
Ок, поворим:

Подозрения в фальсификации значительно усиливает также то, с каким неистовством и жестокостью режим расправился с людьми, вышедшими протестовать на улицы, включая тех же оппозиционных кандидатов. "Какое-то странное остервенение против оппонентов для человека, ставшего победителем выборов, которого поддерживает почти 80% населения. Если уж ты такой всенародно любимый, заботливый батька, то что тебе эта "горстка", которая виновата лишь в том, что вышла на площадь высказать свое мнение?" - рассуждает автор МК.
Это все лирика. Моя версия - Лукашенко очень боялся, что проиграет, однако ему очень нужна легитимация. И он рискнул. А когда понял, что очевидно выиграл, решил, что нет в стране силы, которая может ему противостоять, что ему теперь все позволено - например, расправиться с ненавистными соперниками. Почему нет?
QUOTE
Ранее тем же вопросом задались западные аналитики. К примеру, обозреватель The Washington Post Энн Эпплбаум расценила подавление протестов как "ошеломляющее проявление слабости режима" и "признак провала белорусского диктатора", который, по данным независимых опросов, не дотянул и до 40%. "Столь популярным политикам нет нужды избивать, арестовывать и травить своих оппонентов, засылать в толпу провокаторов и закрывать сайты", - аргументирует американский эксперт.
Частное мнение частного лица - не более того. По крайней мере до тех пор, пока нет ссылки на эти самые "данные независимых опросов".
QUOTE
И где же логика? У всех преступлений существует мотив. Зачем Лукашенко, если все так классно, идет на преступление, а затем на редкостно жестокие даже для Белоруссии репрессии против несогласных с результатами выборов???  00064.gif
Попробуйте представить более связную версию относительно репрессий. Вот, предположим, Лукашенко спокойно пережидает протесты сторонников противников (простите за каламбур) и не разгоняет их дубинками по голове. Чем ему это грозит? Каков, по-Вашему, практический мотив его действий? Только, пожалуйста, не пишите пустые слова типа "признак слабости режима".


Да ничем ему это не грозит, если он и впрямь победитель. И Лукашенко совсем было невыгодно обострять отношения с Западом, которые в последнее время заметно теплели. Так что нужны сильные побудительные мотивы, чтобы человек на такое решился. Я не вижу никакого другого, кроме осведомленности о том, что поддержка режима на грани 50/50, что чревато разрастанием бунта со всеми вытекающими. Тут уж не до реакции на Западе, нужно власть удержать...

Причем именно в Минске у Лукашенко наверняка наименьшая поддержка, а большинство революций творилось в столицах...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-12-2010 - 15:54
Мужчина le male
Женат
27-12-2010 - 18:50
QUOTE (Плепорций @ 27.12.2010 - время: 12:15)
Попробуйте представить более связную версию относительно репрессий. Вот, предположим, Лукашенко спокойно пережидает протесты сторонников противников (простите за каламбур) и не разгоняет их дубинками по голове. Чем ему это грозит? Каков, по-Вашему, практический мотив его действий?

Практический мотив - 3 млрд евро. Именно столько Европа пообещала Лукашенко за проведение честных и демократических выборов. И до дня выборов всё шло более-менее гладко. Но когда прогноз данный Лукашенко что "никто на эту площадь не пойдёт" не сбылся... власть увидела сколько людей вышло на улицы... нервы сдали...
Мужчина People's Avenger
Свободен
27-12-2010 - 19:50
Сейчас по телевидению говорят, что руководителям белорусской оппозиции грозит до 15 лет за содеянное. 00075.gif
Лукашенко сказал, что он покончит с безглуздой, бестолковой демократией. Я бы на его месте так и сделал. Надо дать каждому руководителю оппозиции по 15-ке и пусть отрабатывают в тюрьме полученные от спонсоров деньги! Лет через 5-ть, на следующие выборы они еще от этого не оправятся. А вот через 10-ть лет, когда народится новая оппозиция, спонсоры старой оппозиции уже забудут про ее существование в тюремных казематах, то можно сделать следующее. Предложить старой оппозиции озвучить по телевидению, кто ее спонсировал, какие были планы и так далее. Если озвучат, то досрочное освобождение с двух третей срока, скостят последнюю 5-ку. А если не захотят озвучить, то будут сидеть от звонка до звонка. И когда старая оппозиция все расскажет с телеэкранов народу, то у новой сразу рейтинг весь "как корова языком слижет". Мне кажется - неплохое решение по борьбе с безглуздой, бестолковой демократией. И Беларусь туда же
"Добро должно быть с кулаками!" И не позволять жулью отобрать все у народа. gun_rifle.gif

P.S. Кстати правильно делают, что наших задержанных россиян не отпускают. Нечего тебе там делать на несанкционированном властями митинге в чужом государстве! Раз лезешь туда, то будь готов отвечать за это! Наверняка это доверенные лица людей, которые проплачивали белорусскую оппозицию. Небось контролировали там, как деньги их боссов расходуются. Ну, вот теперь посиди там хорошенько за деньги своих шефов! Отмечай Новый год! 00003.gif

Это сообщение отредактировал qwertun - 27-12-2010 - 20:20
Мужчина Camalleri
Женат
27-12-2010 - 20:55
Как водится, террор властей оказался куда страшней бесчинств восставших (с)
Мужчина juk71
Женат
28-12-2010 - 00:52
QUOTE
Народ, больной в основной своей массе серьезным психическим заболеванием, называемым "синдром совка"  на это легко ведется. 


Признаки этого заболевания перечислите?
Я уже задавал вопрос, попробую в другой форме. оставив в стороне выборы, что Лукашенко делает неправильно, что оппозиция бы сделала лучше? Какие трудности испытывают предприниматели в Белорусии, которых не испытывают, например, германские предприниматели. как политический строй связан с уровнем жизни людей? Ну хоть какая нибудь зависимость прослеживается? Вы вроде технарь? какой на Ваш взгляд коэффициент корелляции между либерально демократической политичекой системой и уровнем жизни в стране?
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
28-12-2010 - 05:19
QUOTE (mjo @ 27.12.2010 - время: 14:06)
QUOTE (ValentinaValentine @ 27.12.2010 - время: 02:29)
Государство, если оно радеет за народ, должно бороться с подрывной деятельностью и не допускать анархии. Это 1 из главных функций любого государства, в том числе демократического. В демократическом государстве оппозиция  имеет  право на свободу слова, но если не нарушает законы. Боюсь,что белорусская оппозиция сама виновата,что лишилась своих СМИ. Поддерживать своих противников,а тем более врагов ни кто не обязан.

Государство, это не Лукашенко, как бы ему этого не хотелось. 00045.gif

Лукашенко - не государство,а президент - представляет государство.
QUOTE
И враги Лукашенко - это совсем не обязательно враги государства, а опозиционная деятельность вовсе не подрывная.
Это так,но похоже,особенно по попытке переворота, что в Белоруссии нет оппозиции, а есть заговорщики и враги государства и демократии, пытающиеся любыми средствами захватить власть у демократически избранного президента.
QUOTE
А нормальное государство должно обеспечивать смену лидера по истечении разумного срока.
Например,как у нас.
Нормальное государство должно обеспечить защиту граждан от внешних и внутренних врагов,обеспечить законность,а социальное государство ещё и обеспечить социальные гарантии.Демократическое государство должно обеспечить народовластие через всенародное свободное волеизъявление на выборах.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх