Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
24-05-2011 - 08:55 Сам. Причем во всех странах так скоропостижно взял и сдох. По сценарию СССР. |
||||||
Duhovnik В поиске |
24-05-2011 - 12:28
странно... а я вроде из Кремля слышал призывы убивать без права на суд и следствие... |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
24-05-2011 - 12:50
Вы в Кремле были или вам УНИАН передало? |
||||||
| Duhovnik В поиске |
24-05-2011 - 12:51
не смотрел Риа Новости |
||||||
Fater Женат |
24-05-2011 - 13:18
Именно для этого всё и затевалось... |
||||||
Ликер_81 Женат |
24-05-2011 - 15:15 Чо ж вы, братья-славянчеги обанкротились-то? А всем тут рассказывали жирным шрифтом из больших букоф, как у вас там хорошо и весело. И как весь народ щщастлив под мудрым управлением своего Батьки. А я-то повелся и уши развесил. И так гордился вашими успехами. Ну, просто больше вас самих. А вы меня, значит, здесь совсем уж дурачком выставили. Врать, оно, знаете ли, некрасиво. Разве вас не ознакомили в детстве с этой доктриной? Хотя, оно бывает, конечно. С любым может быть. Вначале все ну, прям, так хорошо, так хорошо: и сыт, и пьян, и нос в табаке. Только обрадовался земному существованию, как деньги кончились. Не по средствам, стало быть, хорошо было. Прям, как в Греции. И где же ваши друзья до гробовой доски? Венецуэльский борец с импирилистскими происками? Грузинский кинтяра, который Форпост_западных_ценностей_на_Кавказе? Таперича, ждите. Мож подадут. Хотя ведь и в подаянии засада: дают-то чужие и на время, а отдавать придется свои и навсегда. Да еще и процентег набегает. Дружеский совет: плюньте слюной на грузиноф и венецуэльцеф и берите у нашей вертикали. Потом гафкнете чо-нить решительное в адрес инпирилистов, общечеловеков, сионистов и прочих врагов рода человеческого - вам простится и можно продолжить построение светлого будущего. Хотя, как веревочке c этим построением не вицца, а от банкротства не уйтить. © события 1991 года в СССР и 1998 в Российской державе. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
24-05-2011 - 16:07 Ликер, издевки здесь неуместны. Сейчас во многих странах такое творится, даже хуже, например Египет, Ливия. Когда народные фонды хранятся в валюте другой страны, эта страна имеет сильные рычаги воздействия на экономики этих стран. И государству приходится тяжко. Идет переделка мирового порядка. Вот какова оказывается роль Обамы. Он еще похлеще Буша будет. |
||||||
Плепорций Женат |
24-05-2011 - 17:01
И что же это будет за новый порядок? Мне смешно. Лукашенко, по-Вашему, сам по себе обо***ться не может - потому, что он хороший и вообще весь из себя социалистический. Маяк, короче. А если что плохого и случается в Беларуси, то это обязательно происки. Заговор Обамы. Кстати, а Лукашенку кто-то принуждал хранить народные фонды в долларах? |
||||||
| Ликер_81 Женат |
24-05-2011 - 17:43
И кто же им мешал из своих зайчиков швейцарские франки замастырить, да еще при наличии углеводородной халявы? Глядишь, хранили бы в своих, да еще каким-нить византийцам бы ссуживали под хороший процент. А про всесилие бушей с бараками своим друганам-импирилистам расскажИте. Они придут в неописуемое восхищенье такой оценкой ихних междупланетных возможностей и дарований. Собственную-то экономику никак пока не выровняют. Куды уж им весь мир делить по усмотренью. Впрочем, я всегда знал, что больше всех от талантов импирилистов пруцца именно патриоты-государственнеги. Это у них от обожествления значимости казенных бумаг и межведомственной переписки. Чиновники - это ни грамма не носители неоспоримых истин. И канцелярия Обамы ничуть не эффективнее воздействует на законы тяготения, чем кремлевская администрация. Вся разница всего лишь в том, что прерогативы г.Обамы прописаны законом и за пилинг баблинга он пойдет на отсидку, иными словами, государство там под контролем не Великих Вождей, а закона. Вот по-этому у инпирилистов куды как больше возможностей влиять на события в мировой экономике. И, ессно, направлять их в свою пользу. Хотя и здесь, как показывают те же ливии, ираки, пакистаны..., возможности эти отнюдь не анлим. А Белоруссия им и нафек не нужна. Им хотя бы арапов суметь загнать в стойло. |
||||||
| Fater Женат |
24-05-2011 - 18:15 Там вообще-то братский народ живёт. Может Лукашенко не идеал, но непонятно, почему российское рукводство с таким упорством продолжает помогать в утоплении Белоруссии? Вообще-то существует Союзное государство. Вообще-то Беларусь прикрывает западные границы России. И потом, что собственно ТАКОГО сделал Лукашенко, что нужно было так взъесться на него? И Дворкович тут уже озвучил "своё видение мира" - "... нынешний кризис, последствия выборов в Белоруссии..." Чему радоваться????????????????????????????? |
||||||
Falcok Свободен |
24-05-2011 - 19:28
ЦРУ ему яйца защимило на пыточном станке, чтобы он это сделал.
От набегов качевников или тевтонских рыцарей? |
||||||
| Ликер_81 Женат |
24-05-2011 - 21:55
Про братство народов - это для вралей-политбормотологов. И союзное государство - это кормушка для вороватых чиновников. Ни россияне, ни белорусы с этих брацтв и союзов мало, что имеют. И как вы представляете братскую помощь? Денег дать на прокорм белорусских чиновников? Дадут, не волнуйтесь. Простые ни хрена не получат. Да и деньги эти без промедлений окажутся в каком-нить женевском банке. Чо постить-то надписи на заборах. И никто ничему и не радуется. Сами проходили то же самое в 98. И еще пройти придется. Так всегда бывает в каудильянских системах. Когда расходы казны и их ревизия в одних руках, по-другому не происходит. Ну, просто потому, что по-другому не происходит никогда. И при более-то цивильной государственности такое может стацца - в нонешней Греции, к примеру. Сабизьянили византийцы немецкую систему раздачи кредитов, не сабизьянивши нордической системы труда - заполучите, любители послеобеденного кайфа и фиест с танцами. Ну, дадут Белоруссии кредит, чо-то взамен потребуют. А вот ежели не прекратят строительства социализма батьковского образца, опять накроются медным тазом со своими зайчиковыми сбережениями, зарплатами бюджетников, пенсиями и пр. Государство - оно ведь пять тысяч лет существует (а мож и поболе), а перечень административных мероприятий ограничен. Все давным-давно изобретено и украдено до нас. Только те, кто поумнее учатся (желательно на чужом примере), а мы не хочим и наступаем на одни и те же грабли, заботливо подложенные патриотизмом и государственностью. Вот и все первые радости, вторые радости и третьи щщастия. Что мы, что белорусы - что хотим, то и вкушаем. И нефек хныкать по убежавшему молоку. |
||||||
le male Женат |
24-05-2011 - 22:23 У вас тут прямо мода пошла на лукашенковские аватарки)) |
||||||
| juk71 Женат |
24-05-2011 - 23:37 Я просил наших уважаемых Лукашенкофобов по пунктам объяснить, что же он сделал в экономике неправильно и как было надо делать. Пока никто не взялся. На аватаре Ницше если чо. |
||||||
| rattus Свободен |
25-05-2011 - 00:02
Всё неправильно сделал. Начиная с того, что верил в мифический социализм. А как надо делать - в Вашингтоне надо ему было спрашивать а не в Кремле. |
||||||
| Fater Женат |
25-05-2011 - 00:50
Поумнее - это кто? И чем Вас не устраивает патриотизм? |
||||||
| rattus Свободен |
25-05-2011 - 01:47
Рогатками ракеты сбивает?  Беларуская армия тока с безоружными демонстрантами воевать обучена. |
||||||
| Falcok Свободен |
25-05-2011 - 12:07
Если бы у него были мозги, страну не довел бы до дефолта. |
||||||
| le male Женат |
25-05-2011 - 12:52
Если в общем, то ошибка не в том что что-то делалось неправильно, а в том что ничего вобще не делалось. Никаких реформ. Если в частности, то из последних очевидных ошибок - включение печатного станка перед выборами и раздача электорату незаработанных денег.
На просторах СНГ беларуская армия одна из самых боеспособных вобще то. И средством ПВО уделяется особое внимание)) Небо у нас с Россией одно на двоих. А адмарозкау из пятой колонны у нас омон разгоняет. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2011 - 12:57 В век новых технологий появились новые способы провокации. Так ливийская революция называется твиттерной, потому что в твиттере шли призывы собираться, выходить на улицы и освобождать Ливию. В Беларуси применяется тот же метод. http://vkontakte.ru/event22736682
Откуда сведения об неоправданно высокой эмисии? Перед выборами резко поднялись цены или исчезли товары с полок? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-05-2011 - 13:03 |
||||||
| le male Женат |
25-05-2011 - 13:35
Я по твоему лжец и вру на ходу? Все сведения и цифры в свободном доступе.
Нет конечно. Кто ж будет перед выборами цены поднимать. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2011 - 13:55
Резкий рост цен это естественное явление при запуске печатного станка при условии рыночной экономики. А исчезновение товара с полок это естественное явление при запуске печатного станка в условиях искусственного сдерживания цен. |
||||||
| Плепорций Женат |
25-05-2011 - 13:56
1. Не проведена приватизация. Предприятия управляются госчиновниками по совковому образцу. Госчиновники, как и везде, некомпетентны, вороют и берут взятки. В итоге - эффективность производства весьма низка. 2. Массивное госрегулирование в области ценообразования, в том числе на валютном рынке. Особенно это опасно в условиях неэффективного производства. 3. Резко отрицательное сальдо внешней торговли. 4. Ориентация на политический торг с Россией с получением халявных экономических бонусов. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2011 - 14:00
Предприятия управляются не чиновниками, а директорами предприятий. Покажите на примере России как после приватизации эффективность предприятий возросла.
Ничего халявного не бывает. За все было уплачено налом, безналом или аналом. |
||||||
| Ликер_81 Женат |
25-05-2011 - 15:02
Ваще-то я, действительно, не люблю Лукашенко. Равно как Буша, Барака, Саркозю......д/в. Мне вот Кандолиза нравилась. Проявить бы к ней галантерейность: ну, типа подбородок пощщекотать, ущщипнуть за мыслительное место, подержать паяльную лампу при эпиляции зоны бикини.... А деление человечества на -филов и -фобов - это результат бинарного мировосприятия. Все в этом мире гораздо сложнее. И не укладывается не только в ч/б, но и в грай-скале и даже в труе-колоре. И какие конкретно шаги Лукашенко привели к облому, надо спрашивать у экспертов мирового уровня. Да и то, предметно отвечать Вам будут только те, которые вплотную занимаются структурой белорусской экономики. Хотя и здесь, спросивши двоих, есть все шансы услышать три взаимоисключающих мнения. Лучше всего, чтобы проблемой занимались те, кто внутри. Мы же можем судить только по результатам. А они налицо: финансовая система страны грохнулась и жестко приземлилась. И очень похоже, что по сценарию СССР-91 (РФ-98 мне представляется менее вероятным, хотя опять же, надо быть в теме). Экономика страны бесспорно затратна, т.е. тратит на производство больше денег, чем выручает от продажи товара. Какие именно отрасли ломают - не знаю, здесь опять же к тем, кто внутри. Однозначно - колхозное сельское хозяство. Это убыточно изначально и по определению. Дают ли доходы гиганты социндустрии типа БелАЗа или тракторного? Не знаю. Это к суверенным белорусским экономистам. Даже если и дают, то, как показала объективная реальность, их недостаточно оказалось. Какова доля бюджета на силовиков и содержания "лучшей в СНГ" армии, - тоже не знаю, хотя и дико подозреваю, что не по карману. Сокращать надо, а куды девать уволенных? А что делать с насолившим народу ОМОНом, которого на минских стогнах больше, чем оппозиционеров? Как вылазить? Брать взаймы. Ничо другого тут нет. У кого брать? МВФ, ЕБРР, РФ. Кто еще-то? Мож Украина чо отслюнит. Весь вопрос в том, чего потребуют в обмен. Ессно, точно не скажу. Они все со мной не советуются, а rattus, дык ваще норовит еще и гадости напесать. Запад потребует вначале реформ политических. Ну, чтобы знать на что пойдут кредиты. Для этого нужна прозрачность экономики и либерализация политической системы. С этим ни Батька со своими подельниками, ни его нашенские друганы не согласятся. Но без этого ни БелАЗ не превратится в "Комацу", ни "Беларусь" в какой-нить Deutz-Fahr. Кроме того, закрытие заведомо бесперспективных предприятий - это безработица, социалка и прочее. Согласны на это суверенные белорусские граждане - у них спршивайте. Наши на существование режима Лукашенки, скорей всего, согласятся, хотя он чо-то никак не жалаит быть типа какого-нить российского губернатора, назначенного Кремлем и проживающим для удобства службы во граде Минске. Торг будет идти вокруг углеводопровода. Согласится Батько на передачу его под контроль Газпрома - дадут деньги и ничего не потребуют взамен. Правда, через ннн-е число лет облом всенепременно повторится. Вот примерно и вся дилемма. Выбор за суверенным белорусским народом и его всенародно избранной и абажаемой властью. Понимает ли он, что безболезненно из строительства коммунизма никто не вылез (даже прислонютая к богатенькому родственничку ГДР), или вдарится в патриотизм и займется поисками сионистских и американских супостатов - я всеабсолютно без понятия. Хотя, ежели судить по постингам тутошних братьев-славян, шансов на приличный исход крайне мало. |
||||||
| juk71 Женат |
25-05-2011 - 15:28
|
||||||
| Плепорций Женат |
25-05-2011 - 15:32
Это в административном смысле. А в смысле задания стратегии, общего планирования, организации производства вообще как проекта по выпуску товаров (услуг) - управляет собственник. И если собственник государство, то оно управляет предприятием при помощи чиновников.
|
||||||
| le male Женат |
25-05-2011 - 15:43
И что с того? Суть приватизации в разгосударствлении. Не можешь сам эффективно управлять, отдай тому кто сможет. Директора госпредприятий унылые задёрганные исполкомами гопники тупо выполняющие директивы и доводящие плановые показатели которые им скидывают сверху. Никакой инициативы, никакого инакомыслия. В Беларуси что государственное, то обязательно унылый совок, что частное на то смотреть приятно. Беда в том, что государственного 90%, частного 10%. Пример - я работаю в торговле. И разница между работой частного поставщика и гос оптовой базы - пропасть. Частник быстро примет заявку, в срок по графику её доставит в нормальном виде, а возникший вопрос решится в две минуты по телефону с менеджером. С гос поставщиком всё значительно веселее. Поставки как придётся, один раз я ждал их машину месяц. Возникший вопрос решить невозможно, бо у них куча товароведов, пойди пойми какой товар у какого товароведа, а сам товаровед без завсклада ничего решить не может - нема полномочий, это геморрой. Товар они развозят на советских газонах, товар вечно в пыли и грязи. И вобще я бы с этими уродами не работал бы, просто в последнее время беларуские товары стали спрашивать, потому что на импорт цены выросли в три раза. Это простой пример, а так в любой сфере и повсюду. "«Я вижу по частнику. Когда частник начинает заниматься, где бы я ни сталкивался, в два раза экономнее, чем мы это делаем от имени государства» (с) А.Г. Лукашенко. Это сообщение отредактировал le male - 25-05-2011 - 17:40 |
||||||
| Плепорций Женат |
25-05-2011 - 15:45
Для небольшой страны, не способной в принципе существовать в отрыве от мировой системы разделения труда, "защита" рынка вызовет катастрофу! Беларусь не имеет производства "полного цикла" и не способна сама себя обеспечивать всем потребным по примеру, скажем, СССР. Беларусь обречена на импорт, а значит она должна иметь еще и экспорт, чтобы было на что импорт покупать. Однако "защита" рынка с ограничением импорта для защиты отечественного производителя обязательно вызовет реторсии в виде ограничений на белорусский экспорт со стороны его покупателей. Если, скажем, Беларусь "защитит" свой рынок от российских товаров, то как тогда сможет продавать в РФ свои молокопродукты? И на что тогда в РФ будет покупать нефть и газ? Кроме того, закрытие рынка для импорта означает резкое ограничение конкрурентной среды, без которой белорусское производство обречено на загнивание и разложение. В итоге Беларусь будет влачить жалкое существование на задворках мира по примеру КНДР. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2011 - 16:06
Ваша ссылка как раз показывает что в России эффективность предприятий уменьшилась. Причины приводятся следующие: 1. Иностранцам не дали участвовать в нашей приватизации. 2. Низкая защищенность собственности в РФ 3. Высокий уровень коррупции в РФ Вот так причины. Иностранцы оказывается по умолчанию эффективнее. Национализм какой-то. Может и работники их эффективнее, так и работников своих наймет. Да и аллах с ним. Приватизация ведь происходила не с целью отдать предприятия каким-то варягам, а с целью присвоения ее своими людьми по условно-бесплатным ценам. Ну и если сейчас, спустя 20 лет оказалось что наши собственники неэффективны, кто мешает им передать собственность эффективным иностранцам? А в чем заключается низкая защищенность собственности в РФ? Как она должна быть еще защищена помимо того что есть? Коррупция? Так в коррупции виноваты не только тот кто берет, но и тот кто дает. Может кому-то менты отказывали в содействии когда к ним обращались за защитой от вымогателей? Нет, мы будем давать чиновникам, гаишникам, всем, а потом причитать что у нас коррупция. |
||||||
Bruno1969 Свободен |
25-05-2011 - 16:45 Конец белорусского социализма МАКСИМ БЛАНТ, экономический обозреватель NEWSru.com: Кризис в Белоруссии набирает обороты, все больше напоминая российские события образца 1998 года: дефицит валюты и штурм магазинов, резкое подорожание и отсутствие на полках продуктов питания и товаров длительного пользования, тщетные усилия властей удержать курс национальной валюты, вылившиеся в серьезную девальвацию. Обесценившиеся вклады населения. Для полноты картины не хватает только дефолта. Белорусский "социализм с человеческим лицом", который довольно долго вдохновлял и российских коммунистов, и других поклонников Лукашенко, и поборников социальной справедливости, доказал свою несостоятельность. То, что сейчас происходит в Белоруссии, безусловно, является следствием российской политики. "Вина Москвы" в том, что скрытые субсидии, которые белорусская экономика долгие годы получала за счет льготных цен на энергоносители, в последние годы были заметно урезаны. По разным оценкам, московские "дотации" достигали 8-10% белорусского ВВП. Лишившись их, Минск очень быстро пришел к резкому росту дефицита счета текущих операций и, как следствие, - дефициту валюты. Кроме того, озаботившись вдруг продовольственной безопасностью и поддержкой агропромышленного комплекса, российские чиновники нанесли мощный удар по белорусскому сельскому хозяйству и пищевой промышленности всевозможными "молочными", "яичными" и прочими войнами. Противопоставить нынешняя белорусская экономика столь неблагоприятному для нее повороту событий ничего не может. "Бросок" президента Лукашенко в Каракас в поисках дешевой венесуэльской нефти у друга Уго закончился пшиком - Венесуэла, несмотря на крепкую дружбу двух президентов, главным поставщиком энергоресурсов в Белоруссию не стала. Поиски других рынков сбыта для белорусских продуктов тоже весьма проблематичны: рядом Польша, Прибалтика, страны Восточной и Западной Европы, которые сами готовы на многое для продвижения на мировой рынок собственного продовольствия. Последние действия, вроде госмонополии на импорт потребительских товаров, больше похожи на жест отчаяния. Даже самому отчаянному стороннику госрегулирования и "ручного управления" очевидно: госмонополия ни к чему, кроме расцвета контрабанды и черного рынка, дефицита и еще большей паники, которая вызовет новый виток проблем, привести не может. Интересно, что параллельно с такими, мягко говоря, неоднозначными мерами, белорусское руководство согласилось на приватизацию. Согласилось в значительной степени вынужденно: таким было условие России, да и Казахстана в обмен на согласие выдать новый кредит и организовать поставки топлива из Казахстана (в России по последнему вопросу понимание найти сложно - у самих топливный кризис). Это тем более очевидно, что анонсировал белорусскую приватизацию, которая должна принести стране 7,5 миллиарда долларов, российский министр финансов Алексей Кудрин. Оценка весьма условна, и выручить эти деньги для Минска будет большой удачей. Прежде всего, потому, что круг потенциальных инвесторов весьма ограничен: белорусских "олигархов", способных выложить такие деньги, за постсоветские годы не появилось. Западные инвесторы, учитывая методы управления белорусской экономикой и принятую там систему хозяйствования, едва ли отважатся на такую авантюру. Остаются российские, казахстанские, китайские крупные государственные или окологосударственные компании, способные в случае необходимости задействовать свои правительства для того, чтобы оказывать давление на Лукашенко. А такие компании много не заплатят. Да даже если и заплатят, пресловутые 7,5 миллиарда слишком быстро закончатся, а продавать госсобственность Белоруссия может отнюдь не до бесконечности. Единственный выход - пойти на подчас непопулярные и болезненные реформы, через которые Россия, Казахстан, Украина, Прибалтика, Восточная Европа более или менее успешно прошли еще в начале 90-х годов. |
||||||
| Ликер_81 Женат |
25-05-2011 - 17:45
Если это и в самом деле так, то облома экономики не могло не быть. Ну, просто потому, что его не могло не быть никогда. Я выше написал, что белорусский облом очень похож на СССР-91. Хозяева, как известно, бывают хорошие и плохие. И самый плохой хозяин - это государство. Если государственный работник и может одним ударом забить 5 гвоздей в стенку, то все равно это будет менее эффективно, нежели у частника, даже если он из пяти ударов попадает по гвоздю только однажды. Потому что вам каждый гвоздь надо согласовывать с вышестоящей инстанцией, затем нужна ревизия гвоздей и мест их забивания, затем ревизия ревизии, комиссия, комиссия комиссии.... и т.д. Все это затратно, неэффективно и тп. Если же забивание государственных гвоздей пустить на самотек, то их украдут и забивать будут в соответствии с корыстными интересами забивателя. Что и произошло в нашей доблестной державе. Приватизация нужна адназначна и категорически. Но если бы все решалось одной приватизацией, как бы все было просто и хорошо. Для создания эффективной экономики ведь деньги нужны, кредиты. Где их взять? Как показал опыт РФ-98, занятие денег государством у государства - штукень препоганая: весь заем разворуют. Нужны частные инвестиции в частное производство. А частные инвестиции - штука препугливая. Нет гарантий государства - никто гроша ломаного не даст. А гарантии государства - внятная и независимая судебная система. Бизнес - это ваще штука ведь сутяжная: взыскание долгов, дележка прибыли, слияние, разлияние, продажа, ликвидация, - все ведь часто через суд и, сталбыть, по закону надо. Иначе - рейдерство, отстрел, посадка на нары по надуманным причинам, - все как у нас. Тут можно быть -фобом Батьки, можно быть -филом Батьки, но существующий в Белоруссии режим гарантий собственности не даст. А стало быть не будет притока частного капитала, а госзаймы - временная мера, которая закончится тем же обломом. |
||||||
JFK2006 Свободен |
25-05-2011 - 23:23
|
||||||
| Falcok Свободен |
26-05-2011 - 08:11
Ну либо то, либо то, деваться ему некуда, а денег просто так никто не даст. |
||||||
| Ликер_81 Женат |
26-05-2011 - 12:31 Дык, выходит, что у Батьки денег нету даже на содержание собственных врагов на киче? Выпустить решил? Во, достроился Светлое Будущее! Чо тогда наши патриоты-государственнеги носятся с ним, как курица с яйцом? Им, видать, и здесь такую же пилюлю не терпится еще раз соорудить. Я уж баянить тут устал про то, что "патриотизм - это последнее прибежище негодяев", но всё, как об стенку горох и "несть пророка в своем отечестве". |
